Vedo spesso che consigliate i CCT (basso rischio) a tutti coloro vogliano
mettere da parte dei soldi.
I soldi sono vincolati, anche se facilmente svincolabili, e rendono cmq
durante il periodo di investimento, così come i conti deposito.
La differenza grande è nella tassazione, più bassa per i CCT.
Ma volendo fare due semplici conti anche per chi come me non è un esperto:
Il conto deposito può rendere fino al 5% (anche di più) con tasse al 27%.
Ponendo di voler investire 10.000 euro per un tempo teoricamente illimitato,
ma immaginiamo tutti i 7 anni dei CCT:
- Quanto rende annualmente netto un CCT? Il conto deposito dovrebbe rendere
5%-27% di tasse circa 365 euro all'anno (salvo capitalizzazioni
trimestrali), che vanno a cumularsi ogni anno sul capitale.
E' una domanda forse superficiale, però per rendersi conto veramente della
differenza.
On 10 Ago, 09:34, "Andrea" <andreama...@tiscali.it> wrote:
> Vedo spesso che consigliate i CCT (basso rischio) a tutti coloro vogliano
> mettere da parte dei soldi.
BOT o CCT non differiscono molto. I CCT vanno meglio se pensi ad un
investimento pluriennale perchè hai una sola volta le spese di
acquisto.
> I soldi sono vincolati ...
Non direi. In qualunque momento puoi liquidare il titolo vendendolo,
come un qualunque altro titolo (per esempio un fondo).
> Il conto deposito può rendere fino al 5% (anche di più) con tasse al 27%.
Un conto di deposito che rende più del 5% non lo conosco (escluse le
promozioni).
Comunque un 5% lordo, tassato al 27% diventa un 3.65% netto, che non è
male.
Attualmente i titoli di stato credo siano sui 3.6-3.8 %
> Ponendo di voler investire 10.000 euro per un tempo teoricamente illimitato,
> ma immaginiamo tutti i 7 anni dei CCT:
La cifra non è molto importante, poichè il tasso lordo e le imposte
sono in percentuale. E' importante solo per valutare quanto incidono
le spese che spesso invece sono fisse. Per esempio se hai 10 euro di
commissioni di acquisto su 10 000, hai un costo dello 0.1% che
ripartito su 7 anni diventa quasi trascurabile.
> E' una domanda forse superficiale, però per rendersi conto veramente della
> differenza.
Non è una domanda superficiale. E' importante informarsi prima di fare
un investimento.
Considera anche che i CCT seguono l'andamento dei tassi, senza
"promozioni". Se i tassi crescono, di sicuro anche i CCT crescono.
I conti di deposito invece sono soggetti alle decisioni della banca;
se questa tra qualche anno cambia politica, potrebbe decidere di non
seguire più gli aumenti BCE.
"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> Il conto deposito può rendere fino al 5% (anche di più) con tasse al 27%.
Un conto di deposito che rende più del 5% non lo conosco (escluse le
promozioni).
Comunque un 5% lordo, tassato al 27% diventa un 3.65% netto, che non è
male.
Attualmente i titoli di stato credo siano sui 3.6-3.8 %
La domanda nasce dal fatto che qui vengono consigliati quasi sempre i CCT
per basso rischio e poco menzionati i CD.
Io ho un CD e mi trovo molto bene, non ho spese, mi guardo quando voglio il
rendimento effettivo anche giornaliero su internet, ho una capitalizzazione
costante degli interessi e posso svincolare in ogni momento senza
difficoltà. Inoltre potrei prelevare con carta bancomat.
Il rendimento è quasi identico ai CCT... che hanno anche spese di gestione
(deposito titoli credo).
Allora basta seguire i CD quando fanno le promozioni e sfruttarle per avere
rendimenti simili.
Cmq dalle tue risposte ho capito che più o meno i rendimenti sono identici
(a parte grandi cifre, allora lì piccole percentuali fanno la differenza).
On 10 Ago, 10:19, "Andrea" <andreama...@tiscali.it> wrote:
> "Asappo" <unused...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>
> La domanda nasce dal fatto che qui vengono consigliati quasi sempre i CCT
> per basso rischio e poco menzionati i CD.
La tipologia di investimento è la medesima: obbligazionario a tasso
variabile.
Se l'affidabilità dell'emittente è la medesima (e di solito è così),
l'unica cosa da guardare è il tasso netto (tenendo conto di tutto,
spese ed eventuale conto titoli compresi).
> Io ho un CD e mi trovo molto bene, non ho spese, mi guardo quando voglio il
> rendimento effettivo anche giornaliero su internet, ho una capitalizzazione
> costante degli interessi e posso svincolare in ogni momento senza
> difficoltà. Inoltre potrei prelevare con carta bancomat.
Sono contento che tu sia soddisfatto del tuo conto di deposito.
Comunque anche con un titolo di stato puoi guardare giornalmente
quanto è quotato su internet e puoi vendere in qualunque momento. Se
hai un conto online, con operatività "trading", puoi fare tutte queste
cose con il tuo PC.
Inoltre per i soli titoli di stato e fondi comuni di investimento, non
è previsto il bollo sul conto titoli.
Mi suona invece molto strano un conto di deposito con carta bancomat.
Solitamente questa è abbinata ad un conto corrente: di cosa si
tratta ?
> Allora basta seguire i CD quando fanno le promozioni e sfruttarle per avere
> rendimenti simili.
Certo.
On 10 Ago, 09:34, "Andrea" <andreama...@tiscali.it> wrote:
> - Quanto rende annualmente netto un CCT?
dipende dal valore dei bot semestrali.
Il vantaggio rispetto ad esempio ad un ctz o algi altri zero coupon e'
proprio che se il costo del denaro aumenta, il suo rendimento aumenta.
Quindi diventa invece piu' svantaggioso quando il costo del denaro
cala.
> Il conto deposito dovrebbe rendere
> 5%-27% di tasse circa 365 euro all'anno
ehm quale? senza parlare di promozioni che durano qualche mese
ovviamente....
Infine se (ragionevolmente) uno non vuole bloccare una cifra per 7
anni, anche perche' pensa che il costo del denaro possa cominciare a
scendere, puo' sempre prendere i CCT sul mercato. A conti fatti non e'
particolarmente svantaggioso, e puo' tutto sommato essere una politica
saggia.
Asappo ha scritto:
> Inoltre per i soli titoli di stato e fondi comuni di investimento, non
> è previsto il bollo sul conto titoli.
Sei sicuro di questo?
Cioè io posso aprire un conto titoli presso la mia banca e pagare solo il dovuto
alla banca senza pagare i bolli se compro e gestisco solo CCT?
Mi sembrava di aver capito il contrario, tempo fa...
"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
>Mi suona invece molto strano un conto di deposito con carta bancomat.
>Solitamente questa è abbinata ad un conto corrente: di cosa si
>tratta ?
Santander. Con carta di prelievo (non è un vero bancomat). Ma nel mese del
prelievo ti applicano il tasso base anzichè il tasso bonus... direi ovvio.
> Allora basta seguire i CD quando fanno le promozioni e sfruttarle per
> avere
> rendimenti simili.
Certo.
>Allora basta seguire i CD quando fanno le promozioni e sfruttarle per avere
>rendimenti simili.
Il conto a cui ti riferisci è il Santander, ce lo anch'io, da' il 5%
fino a fine anno. E dopo credi che il tasso rimanga cosi' alto?
Certamente no.
E anche il discorso di seguire le promozioni è valido fino ad un certo
punto: ci sono delle limitazioni sulle chiusure/riaperture ravvicinate
proprio per evitare le manovre di cui parli, cioè ad esempio sfruttare
tassi agevolati per i nuovi clienti o cose simili.
Ciao
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto
"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1186750435.838223.172010@e9g2000prf.googlegro ups.com...
On 10 Ago, 10:19, "Andrea" <andreama...@tiscali.it> wrote:
> "Asappo" <unused...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> Allora basta seguire i CD quando fanno le promozioni e sfruttarle per
avere
> rendimenti simili.
Certo.
+++++++++++++++++++++++++++
a me pare 1 inutile dispendio di energie, saltare da 1 conto all'altro,
vvisto che cmq ci sono sempre dei moduli da riempire, spedire, aspettare che
te lo aprano ecc ecc.
Molto meglio comprare 1 CCT che rende in Assoluto di + e nn pensarci +.
>Sai, ho la sindrome da pollice verde... devo vedere crescere i miei risparmi
Avrai accreditata la cedola sul C/C (circa 200 euro ogni 6 mesi).
Non viene re-investita automaticamente, quindi dovrai preoccuparti di
re-investirla tu (ad esempio su Santander o simili)
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto
Il Fri, 10 Aug 2007 05:53:55 -0700, Asappo ha scritto:
> > Inoltre per i soli titoli di stato e fondi comuni di investimento, non
>> è previsto il bollo sul conto titoli.
A me in banca hanno detto che sui BOT c'è una decina di euro semestrali di
bollo. Vabbè che fanno di tutto per non farmi prendere qualcosa di diverso
dai loro prodotti...
"V" <a@b.com.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1g2wlb3pxr9fa.dlg@claretta.teppa.invalid...
> Il Fri, 10 Aug 2007 05:53:55 -0700, Asappo ha scritto:
>
>> > Inoltre per i soli titoli di stato e fondi comuni di investimento, non
>>> è previsto il bollo sul conto titoli.
>
> A me in banca hanno detto che sui BOT c'è una decina di euro semestrali di
> bollo. Vabbè che fanno di tutto per non farmi prendere qualcosa di diverso
> dai loro prodotti...
E' così per legge: 10 euro semestrali, ma sul conto titoli
devi avere esclusivamente titoli di Stato.
Se invece hai solo fondi non c'è bisogno nemmeno d'avere
il conto titoli, ma loro ti spiegheranno... ch'è indispensabile ;-)
naturalmente.
rataplan_plan ha usato la sua tastiera per scrivere :
> "V" <a@b.com.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:1g2wlb3pxr9fa.dlg@claretta.teppa.invalid...
>> Il Fri, 10 Aug 2007 05:53:55 -0700, Asappo ha scritto:
>>
>>> > Inoltre per i soli titoli di stato e fondi comuni di investimento, non
>>>> è previsto il bollo sul conto titoli.
>>
>> A me in banca hanno detto che sui BOT c'è una decina di euro semestrali di
>> bollo. Vabbè che fanno di tutto per non farmi prendere qualcosa di diverso
>> dai loro prodotti...
>
> E' così per legge: 10 euro semestrali, ma sul conto titoli
> devi avere esclusivamente titoli di Stato.
> Se invece hai solo fondi non c'è bisogno nemmeno d'avere
> il conto titoli, ma loro ti spiegheranno... ch'è indispensabile ;-)
> naturalmente.
Il tetto massimo di 10 euro semestrali è riferito alle spese per il
deposito titoli (soldi che vanno alla banca) non ai bolli sul conto
titoli (soldi che vanno allo stato).
Vedi http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...go.htm_cvt.htm
I bolli a quanto mi risulta ci sono sempre ed ammontano a 34,20 annui,
ovviamente solo se ci sono titoli (non fondi) all'interno.
Il Tue, 14 Aug 2007 19:49:01 +0200, [fadeout] ha scritto:
> Il tetto massimo di 10 euro semestrali è riferito alle spese per il
> deposito titoli (soldi che vanno alla banca) non ai bolli sul conto
> titoli (soldi che vanno allo stato).
> Vedi
> http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...go.htm_cvt.htm
> I bolli a quanto mi risulta ci sono sempre ed ammontano a 34,20 annui,
> ovviamente solo se ci sono titoli (non fondi) all'interno.
In effetti mi ricordo anche che in filiale mi parlavano anche di 17 euro. I
dieci euro erano di commissioni, allora, anche se mi pare che le
commissioni si paghino in percentuale, non a forfait.
> >>> > Inoltre per i soli titoli di stato e fondi comuni di investimento,
non
> >>>> è previsto il bollo sul conto titoli.
> >>
> >> A me in banca hanno detto che sui BOT c'è una decina di euro semestrali
di
> >> bollo. Vabbè che fanno di tutto per non farmi prendere qualcosa di
diverso
> >> dai loro prodotti...
> >
> > E' così per legge: 10 euro semestrali, ma sul conto titoli
> > devi avere esclusivamente titoli di Stato.
> > Se invece hai solo fondi non c'è bisogno nemmeno d'avere
> > il conto titoli, ma loro ti spiegheranno... ch'è indispensabile ;-)
> > naturalmente.
>
> Il tetto massimo di 10 euro semestrali è riferito alle spese per il
> deposito titoli (soldi che vanno alla banca) non ai bolli sul conto
> titoli (soldi che vanno allo stato).
> Vedi
> http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...go.htm_cvt.htm
> I bolli a quanto mi risulta ci sono sempre ed ammontano a 34,20 annui,
> ovviamente solo se ci sono titoli (non fondi) all'interno.
>
Mi chi chiarisce questo quesito?
Mia zia ha un conto corrente , piu' dei CCT, quanti bolli deve pagare allo
stato?
Attualmente paga 34,20 sul C/C piu' 34,20 sul conto titoli , inoltre paga 10
euro semestrali
per il deposito titoli.
Domanda , quello che paga attualmente e' corretto , oppure no?
"Massenzio" <pr_angelo@virgilio.nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:46c2c364$0$17952$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Mia zia ha un conto corrente , piu' dei CCT, quanti bolli deve pagare
> allo
> stato?
> Attualmente paga 34,20 sul C/C piu' 34,20 sul conto titoli , inoltre paga
> 10
> euro semestrali
> per il deposito titoli.
> Domanda , quello che paga attualmente e' corretto , oppure no?
Si. Al limite potrà trattare i 20 euro annui per il deposito.
"Matteo Franzoi" <franzoi.matteo@XXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:gRAwi.87674$%k.230412@twister2.libero.it...
> >
> Si. Al limite potrà trattare i 20 euro annui per il deposito.
Andrea wrote:
> La domanda nasce dal fatto che qui vengono consigliati quasi sempre i CCT
> per basso rischio e poco menzionati i CD.
C'e' anche un'altra differenza tra i Conti di deposito e i CCT, oltre a
quella della durata delle promozioni: La maggior parte dei conti di
deposito (quelli che conosco, lo fanno praticamente tutti) ti garantisce
un rendimento decente, solo fino ad un tetto massimo di capitale,
dopodiche' quello in eccedenza viene rivalutato con tassi del 1% o cose
del genere. Finche' si tratta di 40-50k euro non ci sono problemi, ma
quando devi investire cifre consistenti (nell'ordine dei > 100k), andare
sui titoli di stato diventa quasi obbligatorio, sia per sicurezza (col
cavolo che metterei 200k su un conto di deposito, ma anche fossero 3
conti di deposito diversi), sia per i rendimenti reali.
foglio x confronto bot/conti deposito
Melba: Visto che siete in vena di formule forse può esservi utile questo, se ci
sono errori ditemelo:
http://www.informascienza.it/investire/pareggio.htm
Barbara
P.S. è un foglio excel interattivo...
Confronto Conti Deposito e CCT 
10-08-2007, 09.34.32
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