cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi
consigliano in banca?

"Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:46af267a$0$10629$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi
> consigliano in banca?

Sono un' inc***ta per definizione ;-)

Ciao ernie

"ernie" <ernestoxxx@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:46af2867$0$17950$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> "Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:46af267a$0$10629$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi
>> consigliano in banca?
>
> Sono un' inc***ta per definizione ;-)
>
> Ciao ernie
>

sottoscrivo

> Sono un' inc***ta per definizione ;-)
>
> Ciao ernie

Lo supponevo. Mi sai dire pero' qualcosa di piu' preciso sul meccanismo
di funzionamento?

Dopo dura riflessione, Sanchez ha scritto :
> cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi
> consigliano in banca?

Te le consigliano o te le venderebbero?

Non è una domanda capziosa...

Un conto è ricevere un consiglio da chi poi ti venderebbe il prodotto,
e un conto è ricevere un consiglio da qualcuno che non vende
direttamente.

Nel caso specifico, comunque, sono fregature infinite.

Te la raccontano con storielle come l'impignorabilità e
l'insequestrabilità (che poi se tu ne dovessi aver bisogno scopriresti
che è un simpatico gioco di parole ma che di fatto non ti protegge per
niente), e alla fine ti vendono dei fondi ma con sopra costi
aggiuntivi.


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Nikkei wrote:
> Te la raccontano con storielle come l'impignorabilità e
> l'insequestrabilità (che poi se tu ne dovessi aver bisogno scopriresti
> che è un simpatico gioco di parole ma che di fatto non ti protegge per
> niente), e alla fine ti vendono dei fondi ma con sopra costi aggiuntivi.

per curiosità, mi spiegheresti il giro di parole? giusto per sapere...

"Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
news:46af3ef0$1@newsgate.x-privat.org...

> per curiosità, mi spiegheresti il giro di parole? giusto per sapere...

A norma dell' art. 1923 del cc le somme dovute dall'assicuratore al
contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione
esecutiva o cautelare.
Quindi non sono pignorabili ne sequestrabili.
A questi pregi, se così vogliamo definirli, vi sono delle limitazioni
giuridiche.
Azione revocatoria degli atti compiuti in pregiudizio dei creditori (art.
2901 e succ.);
Collazione (art. 737 e succ.);
Imputazione (art. 747;
Riduzione delle donazioni (art. 555).

Se non ho frainteso l'affermazione di Nikkei credo volesse dire che chi
vende questi prodotti tende a sottolineare, come appeal, solo la prima
parte e non le limitazioni giuridiche. Anche perchè spesso le conosce
vagamente pure lui.

Saluti
LucaS

"Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:46af267a$0$10629$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi
> consigliano in banca?

ci provo io...
normalmente sono polizze vita che, a scadenza (se non sopraggiunge la morte
del sottoscrittore ovviamente), rimborsano il risultato di un investimento
finanziato con il premio versato (non tutto, poichè una parte viene usata
solitamente per pagare commissioni e altre spese). Ovvero il rendimento è
collegato (linked) a un fondo sottostante, o a un indice predefinito.
Non dare retta ai demagoghi che dicono "son tutte fregature", la verità è
che dipende da prodotto a prodotto. Ce ne sono indubbiamente di pessimi, ma
fare di tutta l'erba un fascio non è una cosa intelligente. Sicuramente
hanno la caratteristica di costare care, sia per il costo iniziale (dedotto
dal premio versato), sia per i costi che gravano sul cosiddetto FIA (fondo
interno assicurativo, che è quello in cui di solito vanno a finire i soldi
del premio, tolti i costi). Questo fondo viene dato in gestione a un asset
manager, che lo gestisce secondo le linee guida indicate nel contratto della
polizza. Altre volte, invece, il premio viene investito in un prodotto
strutturato (quindi senza una gestione attiva delegata a un professionista).
Quali sono i vantaggi (se ce ne sono)?
Il vantaggio principale secondo me è che danno accesso a strumenti e
strategie che non sarebbero altrimenti disponibili a clienti retail: ad es.
investimenti in leva su strategie long-short. E anche se fossero disponibili
ai clienti retail, è quasi certo che un piccolo investitore che provasse a
replicare da solo quella strategia spenderebbe molto di più che non
sottoscrivendo la polizza. Quindi la polizza è, relativamente a quella
strategia, più conveniente del "fai da te". Il che ovviamente non significa
che "costi poco" in termini assoluti.
Inoltre, ci sono spesso meccanismi di garanzia o protezione, anche questi
non sempre agevoli da ottenere per un investitore retail. Se vuoi investire
sui mercati avendo una garanzia sul capitale investito, una polizza unit
linked potrebbe essere un buon strumento, soprattutto se non hai
tempo/voglia/competenze per seguire i mercati e per decidere quando mettere
al sicuro i tuoi soldi. Se sei in grado di farlo da solo, e se non si tratta
di strategie particolarmente complicate, è probabile che ti convenga il fai
da te. Se invece non sei in grado di farlo da solo (o perchè non ne sei
capace o perchè non hai gli strumenti disponibili per farlo), è probabile
che ti convenga la polizza. Dipende.
g

LucaS scriveva il 31/07/2007 :
> "Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
> news:46af3ef0$1@newsgate.x-privat.org...
>
>> per curiosità, mi spiegheresti il giro di parole? giusto per sapere...
>
> A norma dell' art. 1923 del cc le somme dovute dall'assicuratore al
> contraente o al beneficiario non possono essere sottoposte ad azione
> esecutiva o cautelare.
> Quindi non sono pignorabili ne sequestrabili.
> A questi pregi, se così vogliamo definirli, vi sono delle limitazioni
> giuridiche.
> Azione revocatoria degli atti compiuti in pregiudizio dei creditori (art.
> 2901 e succ.);
> Collazione (art. 737 e succ.);
> Imputazione (art. 747;
> Riduzione delle donazioni (art. 555).
>
> Se non ho frainteso l'affermazione di Nikkei credo volesse dire che chi vende
> questi prodotti tende a sottolineare, come appeal, solo la prima parte e non
> le limitazioni giuridiche. Anche perchè spesso le conosce vagamente pure lui.

Esatto.
Le somme dovute dalla compagnia al contraente o beneficiario non
possono essere sottoposte ecc...
Ma i premi pagati vengono comunque computati nell'attivo del debitore o
dell'asse ereditario.
Cioè, se io pago 100.000 di premio, poi ad esempio faccio un casino e
devo dei soldi a qualcuno come risarcimento, il tribunale stabilisce
quanto io debba pagare sulla base di quanti soldi ho a disposizione. E
quei 100.000 rientrano nel mio attivo. Quindi, appena la compagnia me
li pagherà, il creditore viene a battere cassa.
Stessa cosa per le eredità, ecc...
E non è neppure una cosa da interpretare, nel senso che gli articoli
correttamente citati parlano espressamente di 'premi pagati per polizze
assicurative', quindi non c'è discussione, è così e qualunque giudice
lo sa.
Alla fine della storia, TUTTI quelli che hanno avuto bisogno di
usufruire della copertura di 'impignorabilità e insequestrabilità'
delle varie polizze linked, hanno visto tale copertura squagliarsi come
neve al sole alla prima udienza.



Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.0a167d78e02f4d83.58073@hotmail.com...

> Cioè, se io pago 100.000 di premio, poi

é sul "poi" che forse non siamo daccordo :-)
Il giudice deve rilevare un nesso tra la polizza che il contraente ha
stipulato ed il pregiudizio che lo stesso contraente ha arrecato ai
creditori. Quindi non è scontato ma va dimostrato in giudizio che la
polizza fu sottoscritta a quello scopo.
Poi è vero che il premio rientra negli attivi ma è altrettanto vero che se
a scadenza esiste un beneficiario caso vita (assicurato) diverso dal
contraente i soldi li prende questo e nessuno glie li tocca, fatto salvo
quanto è stato appurato in giudizio chè altrimenti la polizza a scadenza non
ci arriva proprio.
Non sono daccordo nemmeno sul "TUTTI". Nella mia modesta esperienza so che
non è così. Il che non significa che le polizze vita fanno tutto e
garantiscono tutto. Su questo siamo daccordo.
Daltronde sono ben altre le caratteristiche "discutibili" di questi
prodotti magari collocati, a volte, anche per dare "un'aggiustata" ai
budget di redditività. In particolare le Index, il cui derivato sottostante
è spesso agganciato a "parole" che in quel momento sono "trendy" (una
volta era Cina, poi Inflazione europea, ora bioenergie).
Caricamenti impliciti molto alti per le index e comunque costi in generale
elevati anche per le Unit. Non è facile capire "quanto" vale la pena
accettarli.
Su queste ultime, se scendiamo poi nei particolari dei meccanismi di
protezione, vediamo che algoritmi classici quali il cppi o l'odb, magari
applicati in modo sistematico e senza la "mano" di un bravo team di
gestione, hanno fatto in molti casi grossi danni.
Concordo con chi scrive che non bisogna fare di tutta l'erba un fascio; il
problema è che su questi prodotti non è facile distinguere.
Tutti sono potenzialmente validi, in particolare le Unit e per le ragioni
che sono già state esposte ma se poi la "gestione" è lasciata
all'algoritmo che, per chi non lo sapesse, gira su un foglio di excel,
allora non ha senso a mio modesto parere pagare fior di spese.
Saluti
LucaS

non giriamo intorno ......
sono solo un vantaggio per i promotori e l'emittente.
loro guadagnano sicuro.
il cliente immobilizza i soldi per tanti anni e oltre alla falcidia dei
caricamenti e dei costi
se ha bisogno dei soldi prima della scadenza è una caporetto!
anche se si porta alla scadenza basta fare due conti: alla fine i soldi del
riscatto hanno reso di meno se si fosse investito in semplici bot.....
questo perchè la vs assicurazione è servita a mantenere tutti!
poi fate come volete .....
ognuno è libero di farsi male....
e adesso l'esercito dei 500.000 promotori , sportellisti di banca, ecc. si
faranno sentire,
perchè loro si che hanno da perdere quando esce la verità!
ciao e fai una bella assicurazione!!
"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46af84c1$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:46af267a$0$10629$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> cdo. mi date una definizione generale di cosa sono quelle polizze che mi
>> consigliano in banca?
>
> ci provo io...
> normalmente sono polizze vita che, a scadenza (se non sopraggiunge la
> morte del sottoscrittore ovviamente), rimborsano il risultato di un
> investimento finanziato con il premio versato (non tutto, poichè una parte
> viene usata solitamente per pagare commissioni e altre spese). Ovvero il
> rendimento è collegato (linked) a un fondo sottostante, o a un indice
> predefinito.
> Non dare retta ai demagoghi che dicono "son tutte fregature", la verità è
> che dipende da prodotto a prodotto. Ce ne sono indubbiamente di pessimi,
> ma fare di tutta l'erba un fascio non è una cosa intelligente. Sicuramente
> hanno la caratteristica di costare care, sia per il costo iniziale
> (dedotto dal premio versato), sia per i costi che gravano sul cosiddetto
> FIA (fondo interno assicurativo, che è quello in cui di solito vanno a
> finire i soldi del premio, tolti i costi). Questo fondo viene dato in
> gestione a un asset manager, che lo gestisce secondo le linee guida
> indicate nel contratto della polizza. Altre volte, invece, il premio viene
> investito in un prodotto strutturato (quindi senza una gestione attiva
> delegata a un professionista).
> Quali sono i vantaggi (se ce ne sono)?
> Il vantaggio principale secondo me è che danno accesso a strumenti e
> strategie che non sarebbero altrimenti disponibili a clienti retail: ad
> es. investimenti in leva su strategie long-short. E anche se fossero
> disponibili ai clienti retail, è quasi certo che un piccolo investitore
> che provasse a replicare da solo quella strategia spenderebbe molto di più
> che non sottoscrivendo la polizza. Quindi la polizza è, relativamente a
> quella strategia, più conveniente del "fai da te". Il che ovviamente non
> significa che "costi poco" in termini assoluti.
> Inoltre, ci sono spesso meccanismi di garanzia o protezione, anche questi
> non sempre agevoli da ottenere per un investitore retail. Se vuoi
> investire sui mercati avendo una garanzia sul capitale investito, una
> polizza unit linked potrebbe essere un buon strumento, soprattutto se non
> hai tempo/voglia/competenze per seguire i mercati e per decidere quando
> mettere al sicuro i tuoi soldi. Se sei in grado di farlo da solo, e se non
> si tratta di strategie particolarmente complicate, è probabile che ti
> convenga il fai da te. Se invece non sei in grado di farlo da solo (o
> perchè non ne sei capace o perchè non hai gli strumenti disponibili per
> farlo), è probabile che ti convenga la polizza. Dipende.
> g
>
>
>

"lucland" <no@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:46b1a2ed$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> non giriamo intorno ......
> sono solo un vantaggio per i promotori e l'emittente.
> loro guadagnano sicuro.

embè? perchè scusa, la banca che usi (forse non tu, ma parlo in
generale) per il trading on line non "guadagna sicuro" dalle tue
operazioni? E questo che vuol dire, che tu non puoi guadagnarci?
E' ovvio che i promotori e le assicurazioni guadagnano da quei
prodotti altrimenti non li venderebbero. Esattamente come è
ovvio che il fruttivendolo guadagna dal venderti un chilo di
pere, altrimenti cambierebbe lavoro.
Quello che devi chiederti è se tu puoi guadagnarci investendo
in quelle polizze, e la risposta è certamente "si".

> anche se si porta alla scadenza basta fare due conti: alla fine i soldi
> del riscatto hanno reso di meno se si fosse investito in semplici bot.....

non è assolutamente un discorso generalizzabile. ci sono polizze che
non vale la pena fare, ce ne sono altre che vale la pena fare. Se ad
esempio avessi investito in una polizza collegata ai mercati azionari
nel 2003, vorresti dirmi che a oggi, anche riscattando, avresti
guadagnato meno che investendo in bot? ma dai...

> e adesso l'esercito dei 500.000 promotori , sportellisti di banca, ecc. si
> faranno sentire,
> perchè loro si che hanno da perdere quando esce la verità!

chiamala verità... non bisogna essere promotori per capire che il
tuo discorso non ha senso. Puoi avere ragione per certi prodotti ma
è necessario saper distinguere il grano dalla crusca

> ciao e fai una bella assicurazione!!

fortunatamente non ne ho bisogno e so come investire i miei soldi.
Se non fossi in grado di farlo, stai pur tranquillo che ci penserei
seriamente.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b2273f$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...

> non è assolutamente un discorso generalizzabile. ci sono polizze che
> non vale la pena fare, ce ne sono altre che vale la pena fare. Se ad
> esempio avessi investito in una polizza collegata ai mercati azionari
> nel 2003, vorresti dirmi che a oggi, anche riscattando, avresti
> guadagnato meno che investendo in bot?

Probabilmente ad oggi non ci sarebbe nemmeno arrivato in quanto qualcuno, in
banca o in assicurazione, gli avrebbe consigliato di riscattare molto prima
per fargli sottoscrivere un nuovo prodotto.
Non voglio con questo accendere alcuna provocazione ma il problema, a mio
modesto parere, è un tanticchio più complesso di come lo raffiguri.
E credo di parlare a ragion veduta.
Mi rendo conto che non è facile discuterne qui, ma resta il fatto che
questi prodotti spopolano sulla clientela retail, guarda caso la stessa
clientela che, per cultura finanziaria, ha maggior difficoltà a
comprenderne i contenuti.


> Puoi avere ragione per certi prodotti ma
> è necessario saper distinguere il grano dalla crusca

Appunto.

Saluti
LucaS

"LucaS" <lucaS@nomail.it> ha scritto nel messaggio
news:d0rsi.81048$U01.728412@twister1.libero.it...
> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:46b2273f$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> Probabilmente ad oggi non ci sarebbe nemmeno arrivato in quanto qualcuno,
> in banca o in assicurazione, gli avrebbe consigliato di riscattare molto
> prima per fargli sottoscrivere un nuovo prodotto.
> Non voglio con questo accendere alcuna provocazione ma il problema, a mio
> modesto parere, è un tanticchio più complesso di come lo raffiguri.
> E credo di parlare a ragion veduta.

non si tratta di fare provocazioni. E' probabile che succeda come dici tu,
ma anche questo non significa che le polizze "linked" siano delle fregature.
E men che meno significa che lo sono *tutte*.
Anzi, paradossalmente proprio il fatto che a un certo punto sarebbe arrivato
il "suggerimento" di spostarsi su un altro prodotto potrebbe essere
indicativo
che certe polizze sono "buone", nel senso che permettono al cliente di avere
dei rendimenti interessanti.
Detto questo, cerchiamo anche di ridimensionare il mito delle banche o dei
promotori che cercano di fregare il cliente. Mi spiego: che le banche siano
società alla ricerca del profitto lo sanno tutti; che vendano prodotti
costosi
è altrettanto noto; che ci siano conflitti di interesse da paura è evidente;
ma pur con tutto questo non è che le banche si divertono a vedere i
clienti che perdono soldi... alla lunga questo giochino non paga. Con
questo voglio dire che la banca ha incentivo a spostare i clienti su un
nuovo prodotto solo se è conveniente per essa, non semplicemente
per "impedire" al cliente di guadagnare. Nell'esempio di cui sopra, se
il cliente è contento con la polizza "equity linked" sottoscritta nel 2003,
è contenta anche la banca. Certo se nel frattempo sono venuti
fuori nuovi prodotti più redditizi per chi li ha emessi, è ragionevole
pensare che il cliente sia spinto a spostarsi su di essi. Ma non è che
questo succede semplicemente perchè alla banca dà fastidio che il
cliente guadagni...

> Mi rendo conto che non è facile discuterne qui, ma resta il fatto che
> questi prodotti spopolano sulla clientela retail, guarda caso la stessa
> clientela che, per cultura finanziaria, ha maggior difficoltà a
> comprenderne i contenuti.

e questo è senz'altro un buon motivo per studiarsi bene i prodotti
che vengono offerti, senza fidarsi ciecamente. Non è invece un buon
motivo per dire che questi prodotti sono tutte delle fregature.
g

senti a me ....sinceramente....
quante polizze hai fatto sottoscrivere?
quante ai pensionati?
ECC.?
siete troppo forti voi piazzisti assicurativi
tanto il cliente è come il maiale non si butta via niente....
e sapete qual'è la vs fortuna?
che al cliente piace fare IL MAIALE!!!

invece di chiacchere portate i numeri dei rendimenti .....
ripeto ......basta documentarsi
investire in bot per quindici/vent'anni reinvestendo gli interessi rende di
più ....

ma vi serve proprio fare una assicurazione ????
e allora fate una assicurazione rischio morte a beneficio dei vs cari

pagate un premio annuo e sapete quante prenderanno i beneficiari. PUNTO.
che ci faccio con una FREGATUR-LINKED?

niente mantengo solo la STRUTTURA.

bisogna dividere l'investimento dall'assicurazione perchè fare le cose
insieme per il cliente non è conveniente.

NON ESISTE TRASPARENZA e dietro l'opacità il sistema piazzista-emittente ci
sguazza alla grande

dimmi solo perchè piazzate LE FREGATUR-LINKED...
e ogni tanto ..... una riflessione etica.....
perchè mantenere la famiglia è giusto, ma non a scapito di altre famiglie.

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b2507f$0$11218$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "LucaS" <lucaS@nomail.it> ha scritto nel messaggio
> news:d0rsi.81048$U01.728412@twister1.libero.it...
>> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
>> news:46b2273f$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>
>> Probabilmente ad oggi non ci sarebbe nemmeno arrivato in quanto qualcuno,
>> in banca o in assicurazione, gli avrebbe consigliato di riscattare molto
>> prima per fargli sottoscrivere un nuovo prodotto.
>> Non voglio con questo accendere alcuna provocazione ma il problema, a mio
>> modesto parere, è un tanticchio più complesso di come lo raffiguri.
>> E credo di parlare a ragion veduta.
>
> non si tratta di fare provocazioni. E' probabile che succeda come dici tu,
> ma anche questo non significa che le polizze "linked" siano delle
> fregature.
> E men che meno significa che lo sono *tutte*.
> Anzi, paradossalmente proprio il fatto che a un certo punto sarebbe
> arrivato
> il "suggerimento" di spostarsi su un altro prodotto potrebbe essere
> indicativo
> che certe polizze sono "buone", nel senso che permettono al cliente di
> avere
> dei rendimenti interessanti.
> Detto questo, cerchiamo anche di ridimensionare il mito delle banche o dei
> promotori che cercano di fregare il cliente. Mi spiego: che le banche
> siano
> società alla ricerca del profitto lo sanno tutti; che vendano prodotti
> costosi
> è altrettanto noto; che ci siano conflitti di interesse da paura è
> evidente;
> ma pur con tutto questo non è che le banche si divertono a vedere i
> clienti che perdono soldi... alla lunga questo giochino non paga. Con
> questo voglio dire che la banca ha incentivo a spostare i clienti su un
> nuovo prodotto solo se è conveniente per essa, non semplicemente
> per "impedire" al cliente di guadagnare. Nell'esempio di cui sopra, se
> il cliente è contento con la polizza "equity linked" sottoscritta nel
> 2003,
> è contenta anche la banca. Certo se nel frattempo sono venuti
> fuori nuovi prodotti più redditizi per chi li ha emessi, è ragionevole
> pensare che il cliente sia spinto a spostarsi su di essi. Ma non è che
> questo succede semplicemente perchè alla banca dà fastidio che il
> cliente guadagni...
>
>> Mi rendo conto che non è facile discuterne qui, ma resta il fatto che
>> questi prodotti spopolano sulla clientela retail, guarda caso la stessa
>> clientela che, per cultura finanziaria, ha maggior difficoltà a
>> comprenderne i contenuti.
>
> e questo è senz'altro un buon motivo per studiarsi bene i prodotti
> che vengono offerti, senza fidarsi ciecamente. Non è invece un buon
> motivo per dire che questi prodotti sono tutte delle fregature.
> g
>
>

"lucland" <no@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:46b2ed80$0$17949$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> senti a me ....sinceramente....
> quante polizze hai fatto sottoscrivere?
> quante ai pensionati?

nessuna, non sono un promotore nè un agente assicurativo.
Se pensi che solo i promotori/agenti assicurativi parlino a favore delle
polizze "linked" vuol dire che non hai capito come funzionano

> e sapete qual'è la vs fortuna?
> che al cliente piace fare IL MAIALE!!!

a te invece piace crogiolarti nella tua ignoranza populista, vedo...

> invece di chiacchere portate i numeri dei rendimenti .....

guarda che sei tu quello che dice che le polizze sono *tutte*
fregature. Sei tu che devi dimostrare le tue affermazioni.
Abbi il coraggio e l'onestà intellettuale di andare a vedere le
polizze legate ai mercati azionari partite qualche anno fa...

> investire in bot per quindici/vent'anni reinvestendo gli interessi rende
> di più ....

le polizze linked non durano 15-20 anni, informati.

> che ci faccio con una FREGATUR-LINKED?
>
> niente mantengo solo la STRUTTURA.

se invece compri e vendi come un pazzo col trading on line non mantieni
la struttura? se invece preferisci il "fai da te" non mantieni in vita le
banche
assassine che spelano i clienti? Ma perchè non le fai tu un po' di
riflessioni
etiche?

> NON ESISTE TRASPARENZA e dietro l'opacità il sistema piazzista-emittente
> ci sguazza alla grande

questo è un problema diverso. E' ovvio che prima di investire in qualunque
cosa bisogna informarsi e capire come funziona il meccanismo. Questo
vale per tutti gli investimenti, non solo per le polizze linked. Ma non è
certo facendo populismo ("tutte le polizze linked sono fregature") che aiuti
le persone a capire.
Sanchez, con la sua domanda, ha dimostrato di avere sale in zucca e di
voler informarsi prima di dire "si" o "no". Tu invece col tuo populismo da
quattro soldi dimostri di essere e di voler restare ignorante. E quando non
sai cosa rispondere cosa fai? Accusi gli altri di essere promotori... ma per
favore.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b2507f$0$11218$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>

> è altrettanto noto; che ci siano conflitti di interesse da paura è
evidente;
> ma pur con tutto questo non è che le banche si divertono a vedere i
> clienti che perdono soldi... alla lunga questo giochino non paga. Con

Mica vero, visto che lo fanno TUTTE, i clienti (insoddisfatti) se li girano
come polli tra banca e banca.
Alla fine, per loro il conto resta Pari (tot clienti persi, Tot clienti
Acquisiti da altre banche )

> questo voglio dire che la banca ha incentivo a spostare i clienti su un
> nuovo prodotto solo se è conveniente per essa, non semplicemente
> per "impedire" al cliente di guadagnare.

Resto Basito dalla Profonda intelligenza che dimostri nello scoprire L'ACQUA
CALDA !!

Cliente: inchinati (a 90 gradi) di fronte alla Magnificenza delle Banche.

> Nell'esempio di cui sopra, se
> il cliente è contento con la polizza "equity linked" sottoscritta nel
2003,
> è contenta anche la banca. Certo se nel frattempo sono venuti
> fuori nuovi prodotti più redditizi per chi li ha emessi, è ragionevole
> pensare che il cliente sia spinto (DALLA BANCA ndt) a spostarsi su di
essi. Ma non è che
> questo succede semplicemente perchè alla banca dà fastidio che il
> cliente guadagni...
>

INVOLONTARIAMENTE si apre 1 squarcio di luce nelle Tenebre che Perennemente
avvolgono il tuo Cervello, (ammesso che tu ne abbia uno), infatti da quello
che scrivi si evince che:

1) ALLA BANCA NN FREGA 1 CAZZO SE IL CLIENTE GUADAGNA O PERDE.

2) ALLA BANCA FREGA SOLO DI QUELLO CHE QUADAGNA LEI !!


> e questo è senz'altro un buon motivo per studiarsi bene i prodotti
> che vengono offerti, senza fidarsi ciecamente. Non è invece un buon
> motivo per dire che questi prodotti sono tutte delle fregature.
> g
>

COGLIONE, LO HANNO CAPITO TUTTI CHE SEI 1 VENDITORE, VEDI DI FARLA FINITA !!

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b3882c$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "lucland" <no@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:46b2ed80$0$17949$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> > senti a me ....sinceramente....
> > quante polizze hai fatto sottoscrivere?
> > quante ai pensionati?
>
> nessuna, non sono un promotore nè un agente assicurativo.
> Se pensi che solo i promotori/agenti assicurativi parlino a favore delle
> polizze "linked" vuol dire che non hai capito come funzionano
>

Che tu sia 1 Venditore, E' CHIARO COME LA LUCE DEL SOLE......
Resta solo da stabilire a che Settore appartieni (Bancario, Consulente, ecc
ecc)

Qualora davvero tu nn appartenga a nessuna di quelle categorie di PARASSITI
che campano sui Risparmiatori allora saresti DAVVERO 1 DEMENTE !!!
Ma io nn lo credo, per me FAI IL DEMENTE perche' ti Conviene.

> questo è un problema diverso. E' ovvio che prima di investire in qualunque
> cosa bisogna informarsi e capire come funziona il meccanismo. Questo
> vale per tutti gli investimenti, non solo per le polizze linked. Ma non è
> certo facendo populismo ("tutte le polizze linked sono fregature") che
aiuti
> le persone a capire.

E DAI, RIVELACI QUALCUNO DI QUESTI FAMOSI PRODOTTI NON FREGARTUR-LINKED DI
CUI TANTO TI RIEMPI LA BOCCA !!

PS BADA BENE, CHE ABBIANO 1 STORIA ALLE SPALLE DI ALMENO 10-15 ANNI..... )

> Sanchez, con la sua domanda, ha dimostrato di avere sale in zucca e di
> voler informarsi prima di dire "si" o "no". Tu invece col tuo populismo da
> quattro soldi dimostri di essere e di voler restare ignorante. E quando
non
> sai cosa rispondere cosa fai? Accusi gli altri di essere promotori... ma
per
> favore.
> g
>

IO TI DICO DA QUANDO SEI APPARSO SU CODESTO ENNE GI CHE SEI 1 COGLIONE, SEI
+ CONTENTO ??

PS

Acciocche' questo 3d abbia 1 senso agli altri prpongo 1 semplice esercizio

PER FARSI UNA UNIT LINKED IN CASA

BASTA ABBINARE UN AZIONE O MEGLIO 1 INDICE AD 1 TITOLO DI STATO (LUNGO) E
PORTARE IL TUTTO A SCADENZA OFF COURSE.

AD ESEMPIO ENEL + 1 ZC A 15 O 30 ANNI OPPURE S&P MIB O DAX + ZC A "X" ANNI

lo Zero coupon si compra sotto la pari (ad Es 30 o 50) e si investe la
differenza in azioni, alla fine del periodo ci ritroveremo
lo ZC che rimborsa a 100 + l'ev rendimento ottenuto dalle azioni.

qui 1 volta c'erano degli interessanti tutorial da scaricare su questo
argomento (e molti altri)

http://www.norisk.it/

"Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:46af2f42$0$10626$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
> > Sono un' inc***ta per definizione ;-)
> >
> > Ciao ernie
>
> Lo supponevo. Mi sai dire pero' qualcosa di piu' preciso sul meccanismo
> di funzionamento?


Certo, ti faccio io 1 esempio.

ho 1 di queste ciofeche, essa mi da l'8,50 annuo di interesse X 7 ANNI quasi
senza rischio Cosi' mi disse il promotore quando me la propose, il problema
risiede "solo" nel fatto che gli interessi vengono pagati decurtandoli dal
valore della quota di tale prodotto.

IN PRATICA E' COME SE MI RIDESSERO INDIETRO I MIEI SOLDI CON LA GARANZIA DI
RESTITUIRMI 8X 8,5 CA IL 60 % DEL MIO CAPITALE !!

ALLA FINE DEGLI 8 ANNI MI RIDANNO INDIETRO IL RESTO, CHE PUO' ESSERE
MAGGIORE O MINORE DELLE 100 LIRE INIZIALI.


INSOMMA E' COME SE TU MI DAI 10.000 EURO, E IO OGNI ANNO TE NE RIDO' 850
ALLA FINE TI DO QUELLO KE E' RESTATO, E SE PER IPOTESI IL FONDO HA FATTO
SCHIFO TU NN PRENDI NULLA (NATURALMENTE PUO' ANCHE ACCADERE CHE TU PRENDI
QUALCOSA, I MIRACOLI A VOLTE ACCADONO)

E PER IL DISTURBO MI FACCIO PROFUMATAMENTE PAGARE.

TIRANDO LE SOMME, IL CLIENTE CORRE TUTTO IL RISCHIO E
CHI CI HA DI SICURO GUADAGNATO E' STATA SENZ'ALTRO LA SOCIETA' CHE HA
INVENTATO TALE PRODOTTO CHE HA INCASSATO RICCHE PROVVIGIONI !!

" ..Ghigo.." ha scritto:
>[cut]
>
> INSOMMA E' COME SE TU MI DAI 10.000 EURO, E IO OGNI ANNO TE NE RIDO' 850
> ALLA FINE TI DO QUELLO KE E' RESTATO, E SE PER IPOTESI IL FONDO HA FATTO
> SCHIFO TU NN PRENDI NULLA (NATURALMENTE PUO' ANCHE ACCADERE CHE TU PRENDI
> QUALCOSA, I MIRACOLI A VOLTE ACCADONO)
>
> E PER IL DISTURBO MI FACCIO PROFUMATAMENTE PAGARE.
>
> TIRANDO LE SOMME, IL CLIENTE CORRE TUTTO IL RISCHIO E
> CHI CI HA DI SICURO GUADAGNATO E' STATA SENZ'ALTRO LA SOCIETA' CHE HA
> INVENTATO TALE PRODOTTO CHE HA INCASSATO RICCHE PROVVIGIONI !!
>

Spero che questa sia stata la molla che ha fatto scattare la voglia di
documentarti per non farti piu' "fregare", perche' se l'hai sottoscritta
dopo....forse hai bisogno di qualche ripetizione in materia di
investimenti..
:-)

ciao
--
Aldebran

" ..Ghigo.." ha scritto:
>
>[cut]
>
>
> COGLIONE, LO HANNO CAPITO TUTTI CHE SEI 1 VENDITORE, VEDI DI FARLA FINITA
!!
>
Venditore non e' un'offesa. dal come lo dici sembra che tu la intenda cosi'.
Vendono i supermercati, il fruttivendolo, il commercialista, l'avvocato ecc
ecc
Che vengano venduti beni o servizi poco importa.
Non e' che se vai dall'avvocato e perdi la causa gli dici che e' un
coglione, disonesto venditore servo dei padroni ecc ecc....(poi ti becchi
una querela...eh eh eh).
Ovviamente nella vendita dei servizi viene venduto il servizio non il
risultato.
Qualcuno nei servizi finanziari (ma non solo nei servizi finanziari, in
tutti i settori, ma visto che siamo su questo NG) vende con "coscienza" e
cerca di non fare danni, altri "fenomeni" pur di farsi notare dai capi
venderebbero prodotti ad altro richio anche alle vecchiette che dicono di
voler fare solo Bot....ma questo e' un'altro argomento.

ciao

--
Aldebran

" ..Ghigo.." ha scritto:
>
>[cut]
>
> PS BADA BENE, CHE ABBIANO 1 STORIA ALLE SPALLE DI ALMENO 10-15 ANNI.....
)
>
Normalmente (almeno quelle che hanno proposto a me) le index-unit durano dai
5 agli 8 anni. a 10 o 15 non ne ho mai sentite, ma ovviamente questo non
vuol dire che non esistano.

>
> PER FARSI UNA UNIT LINKED IN CASA
>
Esatto, e si risparmiano un bel po' di costi pero' si perdendo i fantastici
privilegi delle polizze assicurative [gia' sto male al solo pensarci ;-) ].
Per le index il discorso e' un po' diverso, visto che sottostante c'e'
un'opzione che per il singolo risparmiatore non e' facile acquistare, ma
oggi con i certificati credo che con un po' di impegno qualcosa si possa
trovare.
E' evidente che se hai preparazione e voglia ti puoi fare un prodotto simile
da solo, altrimenti te lo compri gia' confezionato dalla banca pagandolo a
"peso d'oro".


Il vero problema a mio personale avviso non e' tanto nella vendita di Unit e
Index, l'importante e' che vengano spiegate bene al cliente, che egli
capisca cos'ha sottoscritto e che sia quindi consapevole.
Sono prodotti che possono anche interessare. Mio padre 3 anni fa, contro il
mio consiglio, compro' un'index che ha liquidato quest'anno (prima della
scadenza) in 2 anni 1/2 ha portato a casa il 24% lordo; a lui se gli parli
di index e' contento.

Dicevo il problema e' che spesso, immagino a causa delle pressioni
commerciali, questi prodotti vengono venduti a tutti i clienti. A chi non
interessano, a chi ha sempre fattosolo Bot, a chi non li capisce ecc ecc.
A me prendere un prodotto che ha sottostante un Hedge o un fondo di private
equity investendo solo 10.000 euro potrebbe anche interessare
(beh....diciamolo per amor di discussione), so cosa compro e sono conscio
dei costi e dei rischi.
Mio nonno che ha fatto solo Bot in vita sua, beh non credo che sia
interessato ( e se gli viene spiegato bene non lo farebbe mai) pero' magari
gli viene proposto e spinto ugualmente, e magari perche' l'ha capito male (o
peggio gli sono state dette solo alcune cose e non altre) potrebbe anche
sottoscriverlo.
Infine non credo che i bancari si divertano in questo gioco (almeno la
maggior parte) ma le pressioni che hanno impongono a loro di adeguarsi ad un
certo sistema.
Discorso diverso per i promotori, loro non avendo uno stipendio ma vivendo
di provvigioni...piu' ne vendono e piu' guadagnano.

Ciao

--
Aldebran

ohhhh,
ecco tornato il nostro minchione, mi sembrava strano che se ne stesse buono
buono
senza offendere nessuno...

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b42608$0$10617$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Che tu sia 1 Venditore, E' CHIARO COME LA LUCE DEL SOLE......

che tu invece sia un minchione è accecante.

> Qualora davvero tu nn appartenga a nessuna di quelle categorie di
> PARASSITI
> che campano sui Risparmiatori allora saresti DAVVERO 1 DEMENTE !!!
> Ma io nn lo credo, per me FAI IL DEMENTE perche' ti Conviene.

ah si? e dimmi, cosa ci guadagnerei dal fatto che sanchez (o chiunque altro)
sottoscriva una polizza? Ho forse suggerito un prodotto in particolare?

> E DAI, RIVELACI QUALCUNO DI QUESTI FAMOSI PRODOTTI NON FREGARTUR-LINKED DI
> CUI TANTO TI RIEMPI LA BOCCA !!

mmm... vedo che non capisci neanche l'italiano, oltre a tante altre cose.
Provo a ripetertelo: non sono un venditore. Comunque, visto che sei un
minchione, forse non hai afferrato che una qualunque polizza legata ai
mercati azionari partita negli ultimi 4 anni molto probabilmente ha fatto
meglio di un titolo di stato. Non ho voglia nè interesse a cercarne il nome,
visto che è qualcosa che puoi fare benissimo anche tu se solo avessi
l'onestà intellettuale di ammettere che non tutte le polizze sono fregature.
Ma siccome sei un minchione, probabilmente non sai neanche cosa sia
l'onestà intellettuale.
Ad ogni modo, il buon Blunotte ti ha fatto l'esempio di una polizza
sottoscritta da suo padre: trovami un titolo di stato (non emergente...)
che ha reso il 24% lordo in due anni e mezzo, minchione.

> PS BADA BENE, CHE ABBIANO 1 STORIA ALLE SPALLE DI ALMENO 10-15 ANNI.....
> )

badaben badaben badaben... sei un minchione!
come ho già fatto notare, e come anche Blunotte ti ha ricordato, le
polizze linked non hanno quella durata. Quindi quello che chiedi:
a) non ha senso
b) dimostra (ancora una volta, giusto per ricordarlo a chi non ti
conosce) che sei ignorante, nonchè prevenuto

> IO TI DICO DA QUANDO SEI APPARSO SU CODESTO ENNE GI CHE SEI 1 COGLIONE,
> SEI
> + CONTENTO ??

si, in effetti sono più contento, perchè ogni volta che me lo dici con le
tue sciocche argomentazioni dimostri a tutti di essere un minchione.
Continua
pure, non mi dà affatto fastidio.

> PER FARSI UNA UNIT LINKED IN CASA

lo vedi che sei ignorante?
non esistono solo polizze semplici, che ti danno esposizione al mercato
azionario garantendo il capitale. Lo avevo già detto io a Sanchez che in
quel caso probabilmente era meglio il fai da te (strano, ma io non ero un
venditore?).
Esistono però anche polizze più complesse, che un povero minchione
come te avrebbe difficoltà a replicare con costi più bassi.

studia, minchione, studia. Informati.
g

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b42186$0$10624$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Mica vero, visto che lo fanno TUTTE, i clienti (insoddisfatti) se li
> girano
> come polli tra banca e banca.
> Alla fine, per loro il conto resta Pari (tot clienti persi, Tot clienti
> Acquisiti da altre banche )

ma quanto sei fesso... e dopo che tutte le banche si sono girati
tutti i clienti, pensi che ancora ci guadagnarebbero? Basta frequentare
questo ng per vedere un sacco di persone che hanno detto basta con
i suggerimenti delle banche: ergo, alla lunga il gioco non paga perchè
i clienti se ne vanno

>> questo voglio dire che la banca ha incentivo a spostare i clienti su un
>> nuovo prodotto solo se è conveniente per essa, non semplicemente
>> per "impedire" al cliente di guadagnare.
>
> Resto Basito dalla Profonda intelligenza che dimostri nello scoprire
> L'ACQUA
> CALDA !!

peccato che ai populisti ignoranti come voi quest'acqua calda dev'essere
ancora sconosciuta, visto che vi ostinate a far intendere che le banche
fanno di tutto per impedire ai clienti di guadagnare

> 1) ALLA BANCA NN FREGA 1 CAZZO SE IL CLIENTE GUADAGNA O PERDE.
>
> 2) ALLA BANCA FREGA SOLO DI QUELLO CHE QUADAGNA LEI !!

sei più ottuso di un angolo di 179°...
ho detto esattamente il contrario: la banca è contenta se il cliente
guadagna, perchè
un cliente contento è un cliente fedele. Non ci vuole un genio per capirlo,
anche
se ammetto che per un minchione può essere un concetto difficile

g

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b428c7$0$10621$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
> "Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:46af2f42$0$10626$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>>
>> Lo supponevo. Mi sai dire pero' qualcosa di piu' preciso sul meccanismo
>> di funzionamento?
>
>
> Certo, ti faccio io 1 esempio.

minchione, Sanchez chiedeva il meccanismo, non un esempio.
Tutti voi populisti ignoranti sapete solo ripetere "son tutte fregature",
siete solo capaci di portare qualche esempio strampalato che dimostra
solo quanto siete minchioni...

> ho 1 di queste ciofeche, essa mi da l'8,50 annuo di interesse X 7 ANNI
> quasi
> senza rischio Cosi' mi disse il promotore quando me la propose, il
> problema
> risiede "solo" nel fatto che gli interessi vengono pagati decurtandoli dal
> valore della quota di tale prodotto.

ah ah ah! che minchione che sei!
e vai pure a fare la predica agli altri... ah ah ah!

g

"g" ha scritto:
>
>
[cut]
>
> Ad ogni modo, il buon Blunotte ti ha fatto l'esempio di una polizza
> sottoscritta da suo padre: trovami un titolo di stato (non emergente...)
> che ha reso il 24% lordo in due anni e mezzo, minchione.

C'e' da dire che il paragone con un TdS e' piuttosto fuorviante.
Struttura, rischio, costi, volatilita', liquidita' ecc..ecc...completamente
differenti.
Piu' o meno come paragonare Bot e Azioni Enel......puoi vedere cosa ha reso
di piu' ma il paragone e' piuttosto privo di senso.


> come ho già fatto notare, e come anche Blunotte ti ha ricordato, le
> polizze linked non hanno quella durata.

Ho detto che io non ne conosco e non ne ho mai sentite con durata oltre 8
anni; ma questo non vuol di certo dire che non ne esistano.

Ciao
--
Aldebran

"Blunotte" <blunotte28@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:6y_si.82017$U01.736537@twister1.libero.it...
>
> C'e' da dire che il paragone con un TdS e' piuttosto fuorviante.
> Struttura, rischio, costi, volatilita', liquidita'
> ecc..ecc...completamente
> differenti.
> Piu' o meno come paragonare Bot e Azioni Enel......puoi vedere cosa ha
> reso
> di piu' ma il paragone e' piuttosto privo di senso.

certo che è privo di senso, ma siccome i nostri populisti credono
ingenuamente
all'equazione "fregatura=basso rendimento" (infatti continuano a ripetere
che
le polizze linked sono una fregatura "perchè" un bot rende di più),
l'esempio
che hai fatto tu è la dimostrazione che non hanno capito granchè... solo che
non hanno l'onestà intellettuale di ammetterlo, preferendo andare a pescare
esempi ad hoc e accusando gli altri di avere interessi di parte.

> Ho detto che io non ne conosco e non ne ho mai sentite con durata oltre 8
> anni; ma questo non vuol di certo dire che non ne esistano.

oh certo potrebbero esistere. Ma questo è solo un altro trucchetto sofistico
dei nostri populisti: siccome sanno benissimo (ma non vogliono ammettere)
che su periodi di 5-7 anni (quelli standard delle polizze) il confronto coi
bot
spesso non regge, ecco che hanno introdotto la "clausola vessatoria" di
un orizzonte di almeno 10-15 anni... e poi si permettono di fare la predica
sull'eticità degli altri...
Ho detto sin dall'inizio che le polizze vanno valutate caso per caso: alcune
fanno ribrezzo, altre possono essere interessanti, soprattutto per chi non
ha tempo o competenze per gestire i propri soldi da solo. Ma i populisti
non vogliono sentire ragioni: hanno deciso che sono TUTTE fregature, e
manco capiscono come funzionano i prodotti... che gentaglia.
g

rispondo al "promotore che campa dando fregature e si scalda quando viene
toccato "

già che non conosci I.L. o U.L. di durata superiore agli 8 anni fa capire
quanto sei preparato.

parli degli ultimi tre anni ... ah ah mi fai ridere

chiedi a quelli che hanno fatto l'assicurazione negli anni 99-00-01-02
agganciate ai mercati azionari e anche al nasdaq o all'information
technology,
tra quante vite rivedranno i loro risparmi.

voi promotori (banche ndr) siete bravissimi a sbandierare i rendimenti con
la durata che più vi aggrada.

se vi conviene tre anni dite guardate gli ultimi tre anni.
se vi conviene il lungo periodo dite al cliente guardi il lungo periodo.

mi dovete solo spiegare perchè vendete assicurazioni a chi vuole investire
risparmi.
tutto qui .
RIPETO:
l'assicurazione è una cosa ed è giusto farla se si ha bisogno.
investire è un'altra.

e mi devi spiegare perchè fate uscire i vs "maiali" dai fondi che gli avete
fatto sottoscrivere dicendogli che erano oro, per farli entrare nelle
assicurazioni.

io lo so perchè , ma lo voglio sentire da chi non si vergogna.

a dimenticavo il maiale ha anche un 'altra qualità:
si dimentica presto delle inculate prese.
gira pagina si fa il bidè (gli piace essere pulito) ed è pronto per il
prossimo cetriolo!

e qui chiudo e non ti rispondo più, perchè se il maiale gode nel farsi fare
a prosciutto (e voi ingordi adesso ci fate anche la coppa) saranno pure
capzi del maiale.
e se voi promotori (vedi anche alla voce catena di S.Antonio) banchettate e
mi riempite la pancia vi dico solo.............




BUON APPETITO!
Ma attenzione alla digestione!!
ciao promotore!





"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b453c1$0$11216$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> " ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
> news:46b42186$0$10624$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> Mica vero, visto che lo fanno TUTTE, i clienti (insoddisfatti) se li
>> girano
>> come polli tra banca e banca.
>> Alla fine, per loro il conto resta Pari (tot clienti persi, Tot clienti
>> Acquisiti da altre banche )
>
> ma quanto sei fesso... e dopo che tutte le banche si sono girati
> tutti i clienti, pensi che ancora ci guadagnarebbero? Basta frequentare
> questo ng per vedere un sacco di persone che hanno detto basta con
> i suggerimenti delle banche: ergo, alla lunga il gioco non paga perchè
> i clienti se ne vanno
>
>>> questo voglio dire che la banca ha incentivo a spostare i clienti su un
>>> nuovo prodotto solo se è conveniente per essa, non semplicemente
>>> per "impedire" al cliente di guadagnare.
>>
>> Resto Basito dalla Profonda intelligenza che dimostri nello scoprire
>> L'ACQUA
>> CALDA !!
>
> peccato che ai populisti ignoranti come voi quest'acqua calda dev'essere
> ancora sconosciuta, visto che vi ostinate a far intendere che le banche
> fanno di tutto per impedire ai clienti di guadagnare
>
>> 1) ALLA BANCA NN FREGA 1 CAZZO SE IL CLIENTE GUADAGNA O PERDE.
>>
>> 2) ALLA BANCA FREGA SOLO DI QUELLO CHE QUADAGNA LEI !!
>
> sei più ottuso di un angolo di 179°...
> ho detto esattamente il contrario: la banca è contenta se il cliente
> guadagna, perchè
> un cliente contento è un cliente fedele. Non ci vuole un genio per
> capirlo, anche
> se ammetto che per un minchione può essere un concetto difficile
>
> g
>
>

"lucland" <no@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:46b49fc8$0$36442$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> rispondo al "promotore che campa dando fregature e si scalda quando viene
> toccato "

non mi scaldo perchè dici che sono un promotore: mi scaldo perchè
insinui che ho un interesse personale a dire certe cose, mentre dico
semplicemente quello che penso. E' tipico di voi populisti andare
sull'attacco personale quando non sapete argomentare le vostre povere
idee.

> già che non conosci I.L. o U.L. di durata superiore agli 8 anni fa capire
> quanto sei preparato.

eh si infatti... tu quali conosci? facci vedere quanto sei colto.

> parli degli ultimi tre anni ... ah ah mi fai ridere

tu invece fai piangere... la storia dei tre anni è solo un esempio per
dimostrarti quanto vi sbagliate voi populisti che amate fare di tutta
l'erba un fascio senza neanche capire come funziona un certo prodotto.
Vi basta sapere che è venduto dalle banche, e automaticamente
diventa una fregatura... poverini.

> chiedi a quelli che hanno fatto l'assicurazione negli anni 99-00-01-02
> agganciate ai mercati azionari e anche al nasdaq o all'information
> technology,
> tra quante vite rivedranno i loro risparmi.

ho mai detto che una polizza equity linked è sempre un buon affare?
no, ho detto semplicemente che le polizze linked possono essere
dei buoni strumenti di investimento, come dimostrano quelle lanciate
negli ultimi 3 anni e legate al mercato azionario.

> voi promotori (banche ndr) siete bravissimi a sbandierare i rendimenti con
> la durata che più vi aggrada.
>
> se vi conviene tre anni dite guardate gli ultimi tre anni.
> se vi conviene il lungo periodo dite al cliente guardi il lungo periodo.

guarda che il lungo periodo l'hai tirato fuori tu, per evidente mancanza
di argomenti. Io ho solo fatto un contro-esempio, e il modo in cui stai
rigirando la frittata per tua convenienza dimostra quanto tu sia
intellettualmente disonesto.

> l'assicurazione è una cosa ed è giusto farla se si ha bisogno.
> investire è un'altra.

personalmente non ci vedo nulla di male a unire le due cose, comunque
stai cambiando discorso. E' una tattica che non funziona con me: mi
devi dimostrare che TUTTE le polizze linked sono una fregatura. Sto
ancora aspettando.

> io lo so perchè , ma lo voglio sentire da chi non si vergogna.

ah ah ah. E come fai a saperlo? Non sarai mica un venditore anche
tu? ah ah ah! ma nasconditi...

g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b45488$0$11218$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> " ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
> news:46b428c7$0$10621$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> >
> > "Sanchez" <poie9283@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> > news:46af2f42$0$10626$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> >>
> >> Lo supponevo. Mi sai dire pero' qualcosa di piu' preciso sul meccanismo
> >> di funzionamento?
> >
> >
> > Certo, ti faccio io 1 esempio.
>
> minchione, Sanchez chiedeva il meccanismo, non un esempio.
> Tutti voi populisti ignoranti sapete solo ripetere "son tutte fregature",
> siete solo capaci di portare qualche esempio strampalato che dimostra
> solo quanto siete minchioni...
>

Meglio Minchione che VENDITORE DA STRAPAZZO come te !!!

> ah ah ah! che minchione che sei!
> e vai pure a fare la predica agli altri... ah ah ah!
>

Giusto per la Cronaca: per ora ho preso l'8,5% all'anno e la quota e' pure
Aumentata !!!
Povero COGLIONACCIO !!!

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b706ab$0$37200$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> Giusto per la Cronaca: per ora ho preso l'8,5% all'anno e la quota e' pure
> Aumentata !!!
> Povero COGLIONACCIO !!!

e allora di che ti lamenti minchione? e hai pure il coraggio di dire che
sono
tutte fregature...
g

"Blunotte" <blunotte28@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:6y_si.82017$U01.736537@twister1.libero.it...
>
> "g" ha scritto:
> >
> >
> [cut]
> >
> > Ad ogni modo, il buon Blunotte ti ha fatto l'esempio di una polizza
> > sottoscritta da suo padre: trovami un titolo di stato (non emergente...)
> > che ha reso il 24% lordo in due anni e mezzo, minchione.
>
> C'e' da dire che il paragone con un TdS e' piuttosto fuorviante.
> Struttura, rischio, costi, volatilita', liquidita'
ecc..ecc...completamente
> differenti.
> Piu' o meno come paragonare Bot e Azioni Enel......puoi vedere cosa ha
reso
> di piu' ma il paragone e' piuttosto privo di senso.
>
>

Inutile che ti sforzi, "G" nn ci arriva proprio ad afferrare il Concetto da
te espresso !!!

Quello che IL TARATO capisce (e Ripete come 1 MACCHINETTA) e' Questo:

"negli ultimi *X* anni (al posto di X mettere 2-3-4-5) chi ha investito in
prodotti azionari ha guadagnato.

il TARATO nn tiene pero' conto che negli anni presi DA LUI in esame ANCHE
1 CIUCCIO (nel senso di Animale) avrebbe fatto Bene, VISTA LA GENERALE
SALITA DELLE BORSE.

al TARATO inoltre Sfugge/Omette (Volutamente ?) che basta prendere 1
periodo solo "Leggermente" + lungo perche' LA MEDIA DELLE PERFORMANCE DEL
90% DEGLI STRUMENTI CHE INVESTONO IN AZIONI (FONDI O ALTRO) CALI
ROVINOSAMENTE !!!

Del resto gli operatori finaziari hanno campo facile, IL TARATO INFATTI E'
ANCHE TANTO BEOTA DA NON ACCORGERSI che molti prodotti scadenti VENGONO
REGOLARMENTE FATTI SPARIRE da Banche, Fondi e Assicurazioni che li hanno
proposti; cosi' DA RENDERE PRATICAMENTE IMPOSSIBILE 1 PARAGONE CORRETTO DEI
LORO RENDIMENTI !!!

PER QUALIFICARE QUESTO SOGGETTO COME DEMENTE, DEL RESTO BASTANO LE SUE
STESSE PAROLE !!!

****MERAVIGLIOSA**** INFATTI APPARE LA SUA DIFESA DELLE VARIE BANCHE E/O
SOGGETTI FINANZIARI IN GENERE QUANDO AFFERMA, CHE ESSI NN ORIENTANO I
CLIENTI VERSO QUESTO O QUEL PRODOTTO, PERCHE' GLI VOGLIONO MALE (e ci
mancherebbe altro verrebbe da dire) MA SOLO PERCHE' SU CERTI PRODOTTI
GUADAGNANO DI + (sempre a scapito del cliente naturalmente)

Che dire: A STO TANGHERO, Monsieur de LA PALISSE e CATALANO Messi insieme,
gli FANNO 1 PIPPA !!!


> > come ho già fatto notare, e come anche Blunotte ti ha ricordato, le
> > polizze linked non hanno quella durata.
>
> Ho detto che io non ne conosco e non ne ho mai sentite con durata oltre 8
> anni; ma questo non vuol di certo dire che non ne esistano.
>

Dall'esempio da me fatto qualche post fa nn ha molta importanza la durata,
Questi prodotti sono INTRINSECAMENTE DANNOSI per chi li sottoscrive.

La loro durata probabilmente e' frutto di scelte di marketing.

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b47a18$0$11218$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> "Blunotte" <blunotte28@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:6y_si.82017$U01.736537@twister1.libero.it...
> > di piu' ma il paragone e' piuttosto privo di senso.
>
> certo che è privo di senso, ma siccome i nostri populisti credono
> ingenuamente
> all'equazione "fregatura=basso rendimento" (infatti continuano a ripetere
> che
> le polizze linked sono una fregatura "perchè" un bot rende di più),

MA CHE: HAI DAVVERO LA MMERDA NEL CERVELLO ???

il concetto e' che i "populisti" -come li chiami tu- cercano di piegare, e
che tu DANNATO BEOTA TESTADICAZZO nn afferri; e' che IL RISCHIO INSITO NEI
PRODOTTI FINANZIARI PROPOSTI DALLE VARIE,
BANCHE/FINANZIARIE/GESTIONI/ASSICURAZIONI ****NELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA
DEI CASI**** NON VALE L'IMPRESA !!!

Cioe' chi compra PRODOTTI FINANZIARI (POLIZZE, INDEX, UNIT ECC ECC ECC)
affronta 1 RISCHIO CHE NN E' COMPENSATO dagli eventuali VANTAGGI.

IN QUESTO SENSO I TITOLI DI STATO SONO + CONVENIENTI RISPETTO A TUTTA
****QUESTA IMMONDIZIA FINANZIARIA****

"Blunotte" <blunotte28@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:_RWsi.81847$U01.735845@twister1.libero.it...
>
> " ..Ghigo.." ha scritto:
> >
> >[cut]
> >
> >
> > COGLIONE, LO HANNO CAPITO TUTTI CHE SEI 1 VENDITORE, VEDI DI FARLA
FINITA
> !!
> >
> Venditore non e' un'offesa. dal come lo dici sembra che tu la intenda
cosi'.
> Vendono i supermercati, il fruttivendolo, il commercialista, l'avvocato
ecc
> ecc
ZAK
> Che vengano venduti beni o servizi poco importa.
> Qualcuno nei servizi finanziari (ma non solo nei servizi finanziari, in
> tutti i settori, ma visto che siamo su questo NG) vende con "coscienza" e
> cerca di non fare danni, altri "fenomeni" pur di farsi notare dai capi
> venderebbero prodotti ad altro richio anche alle vecchiette che dicono di
> voler fare solo Bot....

Se e' per questo anche Chi smercia Droga, Armi, Sesso, e' 1 commerciante
(almeno in senso Tecnico)
Ti sentiresti di approvarlo ??

Per nn parlare, dei Macellai che ti vendono la carne putrefatta, dei
supermercati che ti appioppano i prodotti scaduti, dei meccanici che di
fanno pagare 1 pezzo di recupero come nuovo, dei vinai che ti vedono
Metanolo, l'elenco potrebbe essere lungo.

Frode e Commercio SONO NATI INSIEME !!!

> ma questo e' un'altro argomento.

No, mi pare proprio che sia proprio questo l'argomento !!

Che "G" faccia parte proprio di questa FECCIA visto come ARTATAMENTE,
SUBDOLAMENTE, COSTANTEMENTE, DISTORCE, OMETTE, MANIPOLA Dati ed Argomenti,
per far apparire le cose come NON SONO !!

Che poi in tanti siano pure onesti nn lo metto in dubbio: Se parlo di MOLTI
nn parlo di TUTTI !!!

Un ultima Riflessione:

Cmq sia, nel campo finanziario, vuoi per come e' sto messo su il sistema,
vuoi per la Fiducia (accompagnata spesso dall'ignoranza) della gente, LA
TENTAZIONE DI TIRARE IL PACCO AL CLIENTE (gia insita -come detto- nella
NATURA STESSA del commercio) e' molto + alta che in altri Settori.

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b70d3c$0$37203$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> Inutile che ti sforzi, "G" nn ci arriva proprio ad afferrare il Concetto
> da
> te espresso !!!

quanto a manipolazione delle informazioni non hai eguali, minchione!
lucland ha chiaramente affermato (basta andare a rileggersi i messaggi,
sempre che tu abbia l'onestà intellettuale di farlo) che investire in bot
rende di più che investire in una polizza: ragion per cui le polizze sono
"tutte fregature". Siccome a un ragionamento così idiota è facile trovare
bizzeffe di controesempi (e le polizze partite negli ultimi anni sono solo
uno di quei controesempi), ha subito corretto il tiro, dicendo che in
"15-20 anni" i bot rendono di più. Peccato che non ci siano polizze di
quel tipo, così che il confronto (già di per sè estremamente ingenuo) è
completamente privo di senso.
E TU, MINCHIONE, gli hai dato man forte con questa affermazione
degna di te:

"E DAI, RIVELACI QUALCUNO DI QUESTI FAMOSI PRODOTTI NON FREGARTUR-LINKED DI
CUI TANTO TI RIEMPI LA BOCCA !!

PS BADA BENE, CHE ABBIANO 1 STORIA ALLE SPALLE DI ALMENO 10-15 ANNI.....
)"

quando poi è intervenuto Blunotte con un esempio concreto, vista la mal
parata,
avete cominciato a tirare in ballo altre cose (tipo il crollo dei mercati
post-bolla
tecnologica) pur di non ammettere che avete torto marcio quando dite che le
polizze sono tutte fregature.
Complimenti per l'onestà, minchione!

> il TARATO nn tiene pero' conto che negli anni presi DA LUI in esame
> ANCHE
> 1 CIUCCIO (nel senso di Animale) avrebbe fatto Bene, VISTA LA GENERALE
> SALITA DELLE BORSE.
>
> al TARATO inoltre Sfugge/Omette (Volutamente ?) che basta prendere 1
> periodo solo "Leggermente" + lungo perche' LA MEDIA DELLE PERFORMANCE DEL
> 90% DEGLI STRUMENTI CHE INVESTONO IN AZIONI (FONDI O ALTRO) CALI
> ROVINOSAMENTE !!!

vedi che sei deficiente? è ovvio che l'andamento delle polizze segue
l'andamento
del mercato, non per nulla si chiamano "linked". Ti suggerisce qualcosa,
minchione?
No, forse non conosci l'inglese...
Quello che non hai capito (o forse non vuoi capire per evitare di ammettere
che
hai torto) è che anche una polizza può essere un buon investimento, anche
migliore
dei tuoi cari cct (l'unico strumento di cui, pur con difficoltà, riesci a
comprendere
vagamente il funzionamento).

> ****MERAVIGLIOSA**** INFATTI APPARE LA SUA DIFESA DELLE VARIE BANCHE E/O
> SOGGETTI FINANZIARI IN GENERE QUANDO AFFERMA, CHE ESSI NN ORIENTANO I
> CLIENTI VERSO QUESTO O QUEL PRODOTTO, PERCHE' GLI VOGLIONO MALE (e ci
> mancherebbe altro verrebbe da dire) MA SOLO PERCHE' SU CERTI PRODOTTI
> GUADAGNANO DI + (sempre a scapito del cliente naturalmente)

viste le affermazioni di voi populisti, che amate accusare le banche di
fregare i clienti
in ogni circostanza, mi è sembrato opportuno puntualizzare. Non sono così
sicuro
che ad un minchione come te la differenza tra le due cose sia evidente...

> Dall'esempio da me fatto qualche post fa nn ha molta importanza la durata,
> Questi prodotti sono INTRINSECAMENTE DANNOSI per chi li sottoscrive.

et voilà, ecco di nuovo il ritornello populista... non hai proprio capito
nulla del
discorso fatto fin qui, vero? povero demente...

> La loro durata probabilmente e' frutto di scelte di marketing.

ma va? uau, grazie per avercelo detto...
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b453c1$0$11216$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> " ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
> news:46b42186$0$10624$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> > Mica vero, visto che lo fanno TUTTE, i clienti (insoddisfatti) se li
> > girano
> > come polli tra banca e banca.
> > Alla fine, per loro il conto resta Pari (tot clienti persi, Tot clienti
> > Acquisiti da altre banche )
>
> ma quanto sei fesso... e dopo che tutte le banche si sono girati
> tutti i clienti, pensi che ancora ci guadagnarebbero? Basta frequentare
> questo ng per vedere un sacco di persone che hanno detto basta con
> i suggerimenti delle banche: ergo, alla lunga il gioco non paga perchè
> i clienti se ne vanno
>

Io nn so se nel reale SEI DAVVERO STUPIDO come SEMBRI a leggere le MINKIATE
che scrivi.

Ti faccio presente 2 cose che ti dovrebbero essere gia' note.

1) i fruitori di internet sono 1 SPARUTA MINORANZA
2) Dove se ne vanno i Clienti ?? Mettono i soldi sotto il Materasso,
Torniamo al BARATTO ??

Cosa propone la tua Mente ECCELSA ??

Se se ne vanno da 1 Banca per forza di cose, alla fine devono appoggiarsi ad
1 altra !!!

Alla fine per il "Sistema" il Conto e' Pari, era questo il concetto da me
espresso nel precedente post, che nn riesce a Entrarti nel TUFO che hai al
posto del Cervello !!!!

>
> peccato che ai populisti ignoranti come voi quest'acqua calda dev'essere
> ancora sconosciuta, visto che vi ostinate a far intendere che le banche
> fanno di tutto per impedire ai clienti di guadagnare
>

No, in molti sostengono che alla banche FREGA 1 CAZZO, il altre parole e'
INDIFFERENTE se il cliente
guadagna o meno, essendo la Enne Volte che ti RIPETO tale ocncetto, nn mi
dilungo oltre.


> > 1) ALLA BANCA NN FREGA 1 CAZZO SE IL CLIENTE GUADAGNA O PERDE.
> >
> > 2) ALLA BANCA FREGA SOLO DI QUELLO CHE QUADAGNA LEI !!
>
> sei più ottuso di un angolo di 179°...

E qui siamo al Bove che da del cornuto all'Asino, il Cerchio si Chiude !!

Nessun ulteriore Commento.

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b70f43$0$37196$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> MA CHE: HAI DAVVERO LA MMERDA NEL CERVELLO ???
>
> il concetto e' che i "populisti" -come li chiami tu- cercano di piegare, e
> che tu DANNATO BEOTA TESTADICAZZO

vedo che stai progressivamente migliorando il tuo livello lessicale... le
mie
congratulazioni.

>nn afferri; e' che IL RISCHIO INSITO NEI
> PRODOTTI FINANZIARI PROPOSTI DALLE VARIE,
> BANCHE/FINANZIARIE/GESTIONI/ASSICURAZIONI ****NELLA STRAGRANDE MAGGIORANZA
> DEI CASI**** NON VALE L'IMPRESA !!!

quello che tu non afferri, invece, è che state cambiando le carte in tavola:
1) all'inizio avete il coraggio di dire che le polizze son fregature perchè
non rendono
come i bot (si parla di rendimenti, minchione, non di rischio), senza
neanche
sforzarvi a spiegare come funzionano le polizze (che era la domanda iniziale
di sanchez: ma quasi certamente non avreste saputo rispondere...)
2) poi di fronte a esempi eclatanti che anche le polizze possono rendere
molto
di più dei bot, correggete il tiro, prima tirando in ballo la durata, poi
tirando in
ballo il rischio (se non c'era blunotte a ricordarlo non vi sarebbe neanche
venuto in mente, poveri minchioni...)

del resto quello che dici è palesemente privo di senso, e lo dimostra una
semplice argomentazione:
prendi una polizza semplice, legata a un indice azionario: il rischio della
polizza sarà quindi equivalente a quello dell'indice. Ora, dire che il
rischio
insito nella polizza non vale l'impresa rispetto a un bot equivale a dire
che il rischio insito nei mercati azionari non vale l'impresa.
Cosa che non ha evidentemente senso, per due motivi:
1) perchè dipende dalla propensione al rischio di ciascuno: potrà non
valere la pena per te, minchione, ma per altri si
2) perchè storicamente il maggior rischio è stato adeguatamente
compensato dal maggior rendimento e, ancora una volta, basta
prendere gli ultimi 4 anni per averne un semplice esempio ("esempio",
minchione, capisci il significato? a differenza di te io non faccio
generalizzazioni universali).

Chissà se riuscirai a concepire qualche contro-argomentazione senza
vomitare insulti...

g

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b71280$0$37197$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> Frode e Commercio SONO NATI INSIEME !!!

ah ah ah! e questo cosa sarebbe, il sillogismo del lunedi pomeriggio?
1) frode e commercio sono nati insieme
2) chi vende polizze è un commerciante
3) quindi chi vende polizze è un truffatore

aha ah aha! povero aristotele...

> Che "G" faccia parte proprio di questa FECCIA visto come ARTATAMENTE,
> SUBDOLAMENTE, COSTANTEMENTE, DISTORCE, OMETTE, MANIPOLA Dati ed Argomenti,
> per far apparire le cose come NON SONO !!

ah, ecco, adesso sono io che distorco i dati... si si certo...

> Che poi in tanti siano pure onesti nn lo metto in dubbio: Se parlo di
> MOLTI
> nn parlo di TUTTI !!!

veramente siete voi populisti che fate di tutta l'erba un fascio ("tutte le
polizze
sono fregature", "tutte le ipo sono fregature", te la ricordi questa,
minchione?).
E adesso cerchi di correre ai ripari dicendo che ti riferisci a "molti" e
non a
"tutti"? E hai pure il coraggio di dire che sono io a distorcere i dati? Ma
vai
a cagare...

g

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b714cc$0$37207$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> Ti faccio presente 2 cose che ti dovrebbero essere gia' note.
>
> 1) i fruitori di internet sono 1 SPARUTA MINORANZA
> 2) Dove se ne vanno i Clienti ?? Mettono i soldi sotto il Materasso,
> Torniamo al BARATTO ??
>
> Cosa propone la tua Mente ECCELSA ??

la mia mente eccelsa mi suggerisce che sei sempre più minchione...
se non erro si parlava di polizze: che importanza vuoi che abbia
che uno abbia il c/c in una banca qualunque? il punto del discorso
è che se le banche amano così tanto truffare i clienti vendendo
prodotti (prodotti, minchione, come le polizze: hai capito?) che
sono "intrinsecamente" fregature, come dici tu, nel lungo termine
perderanno tutti i clienti (intesi come compratori di prodotti).
E' difficile da capire, vero? su, fai uno sforzo...

> No, in molti sostengono che alla banche FREGA 1 CAZZO, il altre parole e'
> INDIFFERENTE se il cliente
> guadagna o meno

e questo è evidentemente contrario ad ogni logica, ma mi rendo conto che
per te la logica è un mondo molto, molto distante...

> Nessun ulteriore Commento.

mah... speriamo. lo hai detto tante altre volte, vediamo se ora manterrai
fede alla promessa, minchione.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b71560$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
> semplice argomentazione:
> prendi una polizza semplice, legata a un indice azionario: il rischio
della
> polizza sarà quindi equivalente a quello dell'indice. Ora, dire che il
> rischio

TESTADICAZZO, MA PERCHE' CON LE DECINE DI PRODOTTI CHE CI SONO (ETF E
CERTIFICATI prima di tutto)

Devo farmi 1 Polizza per Replicare 1 indice ??

CI ARRIVI A COMPRENDERE L'INTINSECA INEFFICENZA di quello che proponi ??

Se no, HAI BISOGNO DI CURE !!!

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b717f7$0$11220$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
Ghigo
>
> > No, in molti sostengono che alla banche FREGA 1 CAZZO, il altre parole
e'
> > INDIFFERENTE se il cliente
> > guadagna o meno
>
> e questo è evidentemente contrario ad ogni logica, ma mi rendo conto che
> per te la logica è un mondo molto, molto distante...
>

COGLIONE, anzi no, voglio Cambiare: SCROTO AMBULANTE visto che vivi in
italia, dovresti saperlo che le Banche (e gli altri soggetti finaziari)
Operano in quasi Regime di Cartello (io ci toglierei il Quasi)

Senza concorrenza, (Vera) cio' che accade e' perfettamente spiegabile.

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b71822$0$37194$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> TESTADICAZZO, MA PERCHE' CON LE DECINE DI PRODOTTI CHE CI SONO (ETF E
> CERTIFICATI prima di tutto)
>
> Devo farmi 1 Polizza per Replicare 1 indice ??
>
> CI ARRIVI A COMPRENDERE L'INTINSECA INEFFICENZA di quello che proponi ??

bene bene bene... da "intrinseca fregatura" siamo passati a "intrinseco
rischio non
compensato", fino a "intrinseca inefficienza" (con la "i", minchione, con la
"i").
Stai migliorando, seppur lentamente, bravo!
ebbene, come avevo già detto all'inizio, la polizza può essere il veicolo
adatto a
seconda dell'investitore: un certificato potrà essere migliore per te,
magari per
altri no. Perchè devi sempre generalizzare quello che pensi convenga a te?
Non
sei l'ombelico del mondo, sei solo un povero minchione...
E poi, scusa, non eri tu che dicevi:

"Cioe' chi compra PRODOTTI FINANZIARI (POLIZZE, INDEX, UNIT ECC ECC ECC)
affronta 1 RISCHIO CHE NN E' COMPENSATO dagli eventuali VANTAGGI"

vorresti farmi credere che un certificato non è un prodotto finanziario? che
comprando
certificati non fai ingrassare le banche? ah aha ah! Ah no ho capito, stai
ancora una
volta rimescolando le carte... adesso i prodotti inefficienti sono solo le
polizze, perchè
ti conviene che sia così.
g

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b71a1e$0$37196$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> COGLIONE, anzi no, voglio Cambiare: SCROTO AMBULANTE visto che vivi in
> italia, dovresti saperlo che le Banche (e gli altri soggetti finaziari)
> Operano in quasi Regime di Cartello (io ci toglierei il Quasi)
>
> Senza concorrenza, (Vera) cio' che accade e' perfettamente spiegabile.

ah ecco, mi mancava quest'altra assunzione... del resto è perfettamente
compatibile col modo di ragionare di voi populisti. Tutte le polizze sono
fregature, tutte le banche fanno parte di un cartello, tutte le banche sono
indifferenti a quanto guadagna il cliente, ecc. ecc.
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b71a3c$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>
Ghigo
> "Cioe' chi compra PRODOTTI FINANZIARI (POLIZZE, INDEX, UNIT ECC ECC ECC)
> affronta 1 RISCHIO CHE NN E' COMPENSATO dagli eventuali VANTAGGI"
>
> vorresti farmi credere che un certificato non è un prodotto finanziario?
che
> comprando
> certificati non fai ingrassare le banche? ah aha ah! Ah no ho capito, stai
> ancora una
> volta rimescolando le carte... adesso i prodotti inefficienti sono solo le
> polizze, perchè
> ti conviene che sia così.
> g
>
>

MA ALLORA SEI DAVVERO SCEMO COME SEMBRI !!!!

Le Critiche (mie e di altri) sono andate sempre verso prodotti Strutturati
Venduti da Banche e Assicurazioni.
Non verso la Borsa in genere.

Insomma 1 cosa e' comprare Azioni 1 altra Comprare 1 Fondo, un altra
ancora (pggiore) 1 Polizza legata ad 1 fondo che tratta Azioni.

Chi mescola le carte sei tu.

Trovami il post dove affermo che le Azioni Sono MMERDA !!

Non avrai invece difficolta' a trovare quelli dove in questi anni, ho
scritto che i Fondi (e similia) SONO MMERDA,

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b71ccd$0$37193$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:46b71a3c$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>
> Ghigo
>> "Cioe' chi compra PRODOTTI FINANZIARI (POLIZZE, INDEX, UNIT ECC ECC ECC)
>> affronta 1 RISCHIO CHE NN E' COMPENSATO dagli eventuali VANTAGGI"
>>
>> vorresti farmi credere che un certificato non è un prodotto finanziario?
> che
>> comprando
>> certificati non fai ingrassare le banche? ah aha ah! Ah no ho capito,
>> stai
>> ancora una
>> volta rimescolando le carte... adesso i prodotti inefficienti sono solo
>> le
>> polizze, perchè
>> ti conviene che sia così.
>> g
>>
>>
>
> MA ALLORA SEI DAVVERO SCEMO COME SEMBRI !!!!
>
> Le Critiche (mie e di altri) sono andate sempre verso prodotti Strutturati
> Venduti da Banche e Assicurazioni.
> Non verso la Borsa in genere.
>
> Insomma 1 cosa e' comprare Azioni 1 altra Comprare 1 Fondo, un altra
> ancora (pggiore) 1 Polizza legata ad 1 fondo che tratta Azioni.
>
> Chi mescola le carte sei tu.
>
> Trovami il post dove affermo che le Azioni Sono MMERDA !!
>
> Non avrai invece difficolta' a trovare quelli dove in questi anni, ho
> scritto che i Fondi (e similia) SONO MMERDA,

infatti, minchione, non ho mai detto che secondo te le azioni sono "MMERDA".
Ho detto invece, citando testualmente una tua affermazione, che un
certificato
dovrebbe essere "MMERDA" al pari di una polizza, in quanto prodotto
finanziario (che replica l'andamento di un qualsivoglia indice, proprio come
una polizza index linked). Peccato che adesso, siccome ti conviene, fai
finta
che un certificato sia molto meglio di una polizza...
prima dici che i prodotti finanziari (in generale, perchè sei un populista
minchione)
non compensano il rischio, poi dici che bisognerebbe acquistare i
certificati
perchè le polizze sono inefficienti...
difficile essere coerenti vero?
g

"g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:46b71e80$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>

> una polizza index linked). Peccato che adesso, siccome ti conviene, fai
> finta
> che un certificato sia molto meglio di una polizza...

Al massimo sara' meno peggio.

cmq sia l'opposizione di molti qui e' verso prodotti strutturati, che spesso
hanno dietro 1 rete di vendita, non certo contro TUTTI GLI STRUMENTI
FINANZIARI in genere come TU vuoi far intendere.


> prima dici che i prodotti finanziari (in generale, perchè sei un populista
> minchione)
> non compensano il rischio,

Errato se nei prodotti finanziari ci metti gli strumenti per agire
direttamente sul mercato, con costi ridotti, (E Tra queste cose ci rientrano
pure i Certificati e Toh, gli ETF che qualora nn lo sapessi SONO FONDI) nn
ho controindicaizon particolari, se nn quella di consigliare 1 certa
prudenza che deve essere sempre usata quando si parla di Mercato Azionario,

minkia quanto e' contraddittorio sto Ghigo 1 volta dice che i Fondi sono
MMERDA, poi afferma che nn e' contrario agli ETF, chi lo capisce e' Bravo.


> poi dici che bisognerebbe acquistare i
> certificati
> perchè le polizze sono inefficienti...
> difficile essere coerenti vero?
> g
>

Eh si, si, hai ragione, ti lascio l'ultima parola, lo ammetto, nn capisco 1
cazzo di niente, e sono 1 MINKIONE.

Addio Bello.

" ..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46b720a0$0$37194$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>
> "g" <nospam@nospam.com> ha scritto nel messaggio
> news:46b71e80$0$11219$6e1ede2f@read.cnntp.org...
>>
>
> cmq sia l'opposizione di molti qui e' verso prodotti strutturati, che
> spesso
> hanno dietro 1 rete di vendita, non certo contro TUTTI GLI STRUMENTI
> FINANZIARI in genere come TU vuoi far intendere.

io? mah, veramente ho citato testualmente TUE affermazioni...
mi fa piacere che ora rettifichi quello che hai scritto, almeno per
una volta...
g

" ..Ghigo.." ha scritto:
> [cut]
>
> Se e' per questo anche Chi smercia Droga, Armi, Sesso, e' 1 commerciante
> (almeno in senso Tecnico)
> Ti sentiresti di approvarlo ??
Ehm....per quanto concerne la nostra legge si tratta di cose illegali da
vendere, beh in realta' la vendita del sesso no....solo il suo sfruttamento.
Per quanto la vendita di unit e index possa, per alcuni, essere eticamente
discutibile o addirittura da proibire fino ad oggi non e' illegale per cui
non posso mettere queste categorie di "commercianti/spacciatori" allo stesso
livello....per ora.


>
> Per nn parlare, dei Macellai che ti vendono la carne putrefatta, dei
> supermercati che ti appioppano i prodotti scaduti, dei meccanici che di
> fanno pagare 1 pezzo di recupero come nuovo, dei vinai che ti vedono
> Metanolo, l'elenco potrebbe essere lungo.
>
> Frode e Commercio SONO NATI INSIEME !!!
>
Vabbe' dai, cosi' facciamo la "sagra dei luoghi comuni", se vuoi continuo
dicento che non ci sono piu' le mezze stagioni, ecc...ecc...
Ovviamente in ogni categoria ci sono onesti e disonesti; persone in gamba e
gente che si arrabatta.
Questo nel commercio, nei servizi ma anche gli operai e impiegati che fanno
finta di lavorare e non fanno un caxxo ecc ecc.
Dai non facciamo di tutta l'erba un fascio.

> Che poi in tanti siano pure onesti nn lo metto in dubbio: Se parlo di
MOLTI
> nn parlo di TUTTI !!!
Ovviamente.

>
> Cmq sia, nel campo finanziario, vuoi per come e' sto messo su il sistema,
> vuoi per la Fiducia (accompagnata spesso dall'ignoranza) della gente, LA
> TENTAZIONE DI TIRARE IL PACCO AL CLIENTE (gia insita -come detto- nella
> NATURA STESSA del commercio) e' molto + alta che in altri Settori.
>
Dal mio punto di vista ci sono da valutare 2 cose.
1) I dipendenti della banca non vengono pagati dai clienti ma dalla banca.
Questo comporta che se il dipendente deve vendere un prodotto per fare il
budget per resistere a delle pressioni magari lo fa anche se crede che tra 2
anni il cliente tornera' molto arrabbiato.
Un commerciante bravo forse preferisce guadagnare meno oggi ma continuare a
guadagnare per tanti anni su quel cliente.

2) di solito se una persona deve comprare un'auto si informa, gira 3 o 4
concessionare sente i prezzi prova la macchina ecc ecc. Questo non vuol dire
che non verra' "fregata" ma solo che almeno si informa prima.
Molte persone che investono i loro soldi vanno in banca e dicono ho 10.000
euro da investire, cosa mi propone????
Cavolo sono i vostri soldi, informatevi, sentite varie proposte......boh io
non li capisco!! sono i vostri soldi!!!

Certe volte mi viene da pensare che a chi si rapporta in questo modo fanno
bene a vendere delle unit!!!

Ciao
--
Aldebran

Dopo dura riflessione, LucaS ha scritto :
> Non sono daccordo nemmeno sul "TUTTI". Nella mia modesta esperienza so che
> non è così.

Beh, che dirti...

Io ho avuto la necessità di usufruire di questa 'copertura' tanto
pubblicizzata.
E dopo mezza giornata appare già chiaro che non sta in piedi, che è
tutto ampiamente e banalmente revocabile e collabile.
Allora facciamo una ricerca nella giurisprudenza.
Mi dico: ci sarà stato UN caso in cui la protezione ha funzionato
veramente...

Risultato: 3 avvocati su 3, più io via internet, più mia cognata che è
avvocato e si è interessata, nessuno ha mai trovato UNA sentenza che
dicesse che le polizze erano veramente impignorabili e insequestrabili.
Al contrario, ne abbiamo trovate a bizzeffe con risultati che
dimostravano che la protezione tanto decantata è uno specchietto per le
allodole, messo lì attraverso il noto gioco di parole.

Allora contattiamo la compagnia assicuratrice. La Cattolica, mica
fuffa.
Carteggio e telefonate fra i miei legali e l'ufficio legale Cattolica.

Risposta UFFICIALE: la protezione vale per la polizza, mentre i premi
pagati non rientrano ad alcun titolo nella protezione di cui si parla.

Allora mi incazzo, e mi dico: io a questi gli faccio causa, se non
altro per pubblicità ingannevole (avevo una brochure che parlava di
questa caratteristica delle polizze). Poi mi metto lì a leggere bene
quanto scritto, a sezionare i periodi ben ben sulla base delle virgole
e delle parentesi, e alla fine salta fuori che, si, c'era scritto già
lì che la protezione non valeva per i premi pagati. Però bisognava
partire infinitamente prevenuti e sapere interpretare correttamente,
altrimenti si finiva come ero finito io. E ho rinunciato.

Nikkei

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Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?