Ciao, dubbi su investimento in BOT, CCT e BTP:

1) il CCT ha un rendimento pari a quello dei BOT semestrali (minore di
quello dei BOT annuali) + spread (e.g. 0.3%); questo significa che BOT
annuali e CCT hanno grosso modo lo stesso rendimento anche se i CCT
sono indicizzati al valore del mercato nell'anno mentre i BOT annuali
no; non sarebbe sufficiente ripartire la somma da investire per 12 e
fare un investimento in un BOT annuale ogni mese?
A parita' di andamento di mercato si otterebbe lo stesso risultato?

2) inoltre ogni mese si potrebbe decidere la forma di investimento: se
i tassi vanno tanto su si posso comprare BTP a lunga scadenza e se
vanno tanto giu' si possono comprare BOT semestrali sperando che a sei
mesi le cose cambino... cosa ne pensate?

3) non ho un orizzonte temporale di investimento definito (2-10
anni???) e non riesco a capire con le attuali condizioni di mercato se
mi conviene dividere i miei investimenti in tanti BOT annuali nei
prossimi anni, oppure tentatare un CCT o BTP a lungo termine non
sapendo cosa succede in prospettiva al variare del tasso di
interesse....

Marco

<cestesteban@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1183908940.213332.253430@o61g2000hsh.googlegr oups.com...
> 1) il CCT ha un rendimento pari a quello dei BOT semestrali (minore di
> quello dei BOT annuali) + spread (e.g. 0.3%); questo significa che BOT
> annuali e CCT hanno grosso modo lo stesso rendimento anche se i CCT
> sono indicizzati al valore del mercato nell'anno mentre i BOT annuali
> no; non sarebbe sufficiente ripartire la somma da investire per 12 e
> fare un investimento in un BOT annuale ogni mese?
> A parita' di andamento di mercato si otterebbe lo stesso risultato?

no, dipende da come si muovono i tassi.
portafoglio A: 12 bot scaglionati di un mese
portafoglio B: 1 cct
il portafoglio A ti permette di reinvestire ogni mese al tasso prevalente,
invece il portafoglio B solo ogni 6 mesi (ammesso che riesci a reinvestire
la cedola del cct). Quindi con tassi in aumento A dovrebbe essere
preferibile.
Però la duration di A è costante a circa 6 mesi, mentre quella di B
oscilla tra 0 e 6 (circa 3 mesi in media): con tassi in aumento, dovrebbe
essere meglio B. Direi che l'effetto duration è prevalente, anche se il
rendimento
medio di A dovrebbe essere un po' più elevato.
Considerando anche spese e commissioni, dubito che A convenga.

> 2) inoltre ogni mese si potrebbe decidere la forma di investimento: se
> i tassi vanno tanto su si posso comprare BTP a lunga scadenza e se
> vanno tanto giu' si possono comprare BOT semestrali sperando che a sei
> mesi le cose cambino... cosa ne pensate?

che finchè i tassi salgono ti conviene stare su un cct. Se poi a un certo
punto pensi che i tassi debbano scendere vendi il cct e ti prendi il
decennale.
Ci sono meno rotture di scatole facendo così piuttosto che dover
reinvestire di mese in mese

> 3) non ho un orizzonte temporale di investimento definito (2-10
> anni???) e non riesco a capire con le attuali condizioni di mercato se
> mi conviene dividere i miei investimenti in tanti BOT annuali nei
> prossimi anni, oppure tentatare un CCT o BTP a lungo termine non
> sapendo cosa succede in prospettiva al variare del tasso di
> interesse....

un cct a lungo termine non è fondamentalmente diverso da un cct
a breve termine. Se non sei un investitore troppo sofisticato puoi
tranquillamente prenderti un cct che scade tra 5 anni finchè la bce
continua ad alzare i tassi. Poi potrebbe valere la pena un decennale
g

<cestesteban@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1183908940.213332.253430@o61g2000hsh.googlegr oups.com...
> Ciao, dubbi su investimento in BOT, CCT e BTP:
>
> 1) il CCT ha un rendimento pari a quello dei BOT semestrali (minore di
> quello dei BOT annuali) + spread (e.g. 0.3%); questo significa che BOT
> annuali e CCT hanno grosso modo lo stesso rendimento anche se i CCT
> sono indicizzati al valore del mercato nell'anno mentre i BOT annuali
> no; non sarebbe sufficiente ripartire la somma da investire per 12 e
> fare un investimento in un BOT annuale ogni mese?
> A parita' di andamento di mercato si otterebbe lo stesso risultato?
>


Con il sistema proposto paghi 12 volte le commissioni per l'acquisto dei
bot.
Vedasi mio post nel 3d CCT e consiglio da voi.

On 8 Lug, 19:14, " ..Ghigo.." <NON_SCRIV...@NO.MAN.LAND.EDU> wrote:
> <cesteste...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:1183908940.213332.253430@o61g2000hsh .googlegroups.com...
>
> > Ciao, dubbi su investimento in BOT, CCT e BTP:
>
> > 1) il CCT ha un rendimento pari a quello dei BOT semestrali (minore di
> > quello dei BOT annuali) + spread (e.g. 0.3%); questo significa che BOT
> > annuali e CCT hanno grosso modo lo stesso rendimento anche se i CCT
> > sono indicizzati al valore del mercato nell'anno mentre i BOT annuali
> > no; non sarebbe sufficiente ripartire la somma da investire per 12 e
> > fare un investimento in un BOT annuale ogni mese?
> > A parita' di andamento di mercato si otterebbe lo stesso risultato?
>
> Con il sistema proposto paghi 12 volte le commissioni per l'acquisto dei
> bot.
> Vedasi mio post nel 3d CCT e consiglio da voi.

scusa, ma non ho trovato il tuo post 3d CCT; in ogni caso le
commissioni non vanno forse pagate sul valore nominale dei BOT che
acquisto??? se divido la cifra per 12 paghero' per ogni BOT le
commissioni per 1/12 e nell'anno le commissioni come avessi fatto un
unico BOT pari all'importo totale... sbaglio qualcosa?
Grazie

> Però la duration di A è costante a circa 6 mesi, mentre quella di B
> oscilla tra 0 e 6 (circa 3 mesi in media): con tassi in aumento, dovrebbe
> essere meglio B. Direi che l'effetto duration è prevalente, anche se il
> rendimento
> medio di A dovrebbe essere un po' più elevato.
> Considerando anche spese e commissioni, dubito che A convenga.

Grazie!!!
Pero' non ho capito perche' la duration di B oscilla tra 0 e 6
(dovrebbe essere anche quella fissa a 6 perche' le cedole vengono
pagate semestralmente, sbaglio???)
In sostanza dici che il rendimento di A dovrebbe essere piu' elevato
perche' insegue subito le variazioni al rialzo rispetto
all'investimento B che invece le insegue solo dopo 6 mesi?

<cestesteban@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1184099093.168273.237680@d55g2000hsg.googlegr oups.com...
> scusa, ma non ho trovato il tuo post 3d CCT;

non ti sei perso nulla, credimi...

>in ogni caso le
> commissioni non vanno forse pagate sul valore nominale dei BOT che
> acquisto??? se divido la cifra per 12 paghero' per ogni BOT le
> commissioni per 1/12 e nell'anno le commissioni come avessi fatto un
> unico BOT pari all'importo totale... sbaglio qualcosa?

intendeva dire che coi bot paghi commissioni tutte le volte che compri
(quindi una volta al mese, su un 1/12 dell'importo iniziale), invece col
cct le paghi una volta sola per diversi anni, finchè il cct non va a
scadenza e sei costretto a comprarne un altro.
g

<cestesteban@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1184099611.920693.149900@22g2000hsm.googlegro ups.com...
>Pero' non ho capito perche' la duration di B oscilla tra 0 e 6
>(dovrebbe essere anche quella fissa a 6 perche' le cedole vengono
>pagate semestralmente, sbaglio???)

esatto, è proprio per questo motivo: quando una cedola è appena
stata pagata, la prossima sarà fra 6 mesi: quindi la tua duration in
quel momento è (circa) 6 mesi. Man mano che passa il tempo però,
siccome il momento dello stacco cedola si avvicina, anche la
duration scenderà gradualmente fino ad arrivare a (circa) zero il
giorno prima dello stacco. Poi si ricomincia. Quindi la duration
oscilla tra 0 e 6, e in media sarà 3 mesi.

>In sostanza dici che il rendimento di A dovrebbe essere piu' elevato
>perche' insegue subito le variazioni al rialzo rispetto
>all'investimento B che invece le insegue solo dopo 6 mesi?

no, il rendimento dovrebbe essere un pochino più elevato semplicemente
perchè la duration è più elevata, e siccome la curva dei tassi è inclinata
positivamente (rendimenti più elevati man mano che allunghi la scadenza),
è probabile che il portafoglio A abbia un rendimento più elevato (di poco!)
rispetto a B. A ciò va aggiunta l'opportunità di reinvestire più
frequentemente
a tassi più elevati (finchè i tassi salgono, ovviamente), e il discorso
duration.
g

On 10 Lug, 22:38, "g" <nos...@nospam.com> wrote:
> <cesteste...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:1184099093.168273.237680@d55g2000hsg .googlegroups.com...
>
> intendeva dire che coibotpaghi commissioni tutte le volte che compri
> (quindi una volta al mese, su un 1/12 dell'importo iniziale), invece col
> cct le paghi una volta sola per diversi anni, finchè il cct non va a
> scadenza e sei costretto a comprarne un altro.
> g

Grazie mille per la precisazione!!!
Ma allora conviene sempre prendere un CCT:
1) pago le commissioni una sola volta per 7 anni (non so l'importo ma
a naso sembra conveniente...)
2) guadagno sicuramente + di un capitale reinvestito n volte con un
BOT a sei mesi (c'e' lo spread) e + di un capitale reinvestito n volte
con un BOT annuo (mi pare che la differenza BOT 6 mesi e 1 anno sia
solo la commissione da 0.3% a 0.1%)
3) in qualsiasi momento lo vendo reincasso tutto il mio capitale in
quanto non avendo come per i BTP una cedola fissa ma indicizzata
all'andamento del mercato il rendimento segue il mercato e il capitale
rimane circa costante...
perche' allora la gente fa i BOT??? non potrebbe fare i CCT a lungo
termine anche se ha un orizzonte temporale di investimento a breve
rivendendoli "tranquillamente" nel mercato quando ha bisogno di
liquidita'??? (con un BTP sarebbe piu' coimplicato perche' c'e'
l'effetto speculazione legato alla variazione dei tassi???...)

<cestesteban@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1184102057.224879.253300@g4g2000hsf.googlegro ups.com...
>
>1) pago le commissioni una sola volta per 7 anni (non so l'importo ma
>a naso sembra conveniente...)

nulla da obiettare

>2) guadagno sicuramente + di un capitale reinvestito n volte con un
>BOT a sei mesi (c'e' lo spread)

no: quello è uno spread sulla cedola, non sul rendimento.
Immagina che la cedola del cct sia pari al rendimento del bot+40%:
secondo te il cct renderebbe davvero il 40% in più del bot? ovviamente
no, perchè tutti si precipeterebbero a comprarlo facendone salire il
prezzo fino a quando il rendimento dei due titoli è pressochè
equivalente.

>e + di un capitale reinvestito n volte
>con un BOT annuo (mi pare che la differenza BOT 6 mesi e 1 anno sia
>solo la commissione da 0.3% a 0.1%)

non è detto, dipende da come e quanto è inclinata la curva sulla parte
6 mesi-1 anno: il differenziale tra bot annuali e bot semestrali potrebbe
anche essere relativamente elevato

>3) in qualsiasi momento lo vendo reincasso tutto il mio capitale in
>quanto non avendo come per i BTP una cedola fissa ma indicizzata
>all'andamento del mercato il rendimento segue il mercato e il capitale
>rimane circa costante...

anche con un bot recupereresti quasi certamente tutto il capitale, anzi
di più perchè nel frattempo sono maturati un po' di interessi

>perche' allora la gente fa i BOT??? non potrebbe fare i CCT a lungo
>termine anche se ha un orizzonte temporale di investimento a breve

dipende dai casi. Magari non hai voglia di avere a che fare con cedole
semestrali, che bisogna reinvestire. Magari sai solo che ti serve una
certa cifra fra x mesi e allora compri il bot di scadenza adeguata per
avere i soldi che ti servono, quando ti servono. Magari i tassi scendono
e tu non vuoi correre il rischio di avere una cedola più bassa fra 6 mesi.
Semplicemente, dipende dai casi.
g

> dipende dai casi. Magari non hai voglia di avere a che fare con cedole
> semestrali, che bisogna reinvestire. Magari sai solo che ti serve una
> certa cifra fra x mesi e allora compri ilbotdi scadenza adeguata per
> avere i soldi che ti servono, quando ti servono. Magari i tassi scendono
> e tu non vuoi correre il rischio di avere una cedola più bassa fra 6 mesi.
> Semplicemente, dipende dai casi.
> g

Grazie.
Non ho un orizzonte temporale ben definito ... compro un po' di CCT
sui 7 anni e poi vedo: se mi servono i soldi li vendo se i tassi tra
un paio di anni vanno giu' provo a investire su un BTP come si
consiglia in questo NG....