Ciao a tutti, visto che tanto si parla ma poco si calcola, ho messo su
excel un confronto tra fondo TFR INPS e fondo Cometa (quello della mia
categoria).
Sono neoassunto e ho fatto il confronto con queste ipotesi (molto
ottimistiche):
incremento stipendio annuo 2%
inflazione stabile, che su 40 anni oscilla gradualmente tra il 2% e il
4%
quota annua di Cometa 18€
commissione di gestione di Cometa 0,4%
Contributo mio e datoriale 1% (in totale 2% della RAL)
Come accantonamento di TFR ho preso a riferimento i 117 euro mensili
che vedo segnati in busta paga, anche questi rivalutati del 2% l'anno
ho fatto due casi:
A: rendimento di Cometa 1,5% in più dell'inflazione
B: rendimento di Cometa uguale all'inflazione
Dopo 40 anni, nel caso A (Cometa rende 1,5 più dell'inflazione) ho
questo capitale:
INPS 175.940
Cometa 247.907
Nel caso B (Cometa rende uguale all'inflazione) ho:
INPS 175.940
Cometa 181.077
Non ho tenuto conto del fatto che nel caso non aderissi a Cometa,
quindi non versando volontariamente l'1% del reddito, avrei un reddito
dell'1% superiore (un vantaggio).
I conti vi tornano?
Alessio
Ecco i calcoli (caso A e B):
anno montanteINPS montanteCometa
inflazione Rend.Cometa
"Alessio O." <skizzotNOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:8ge663dp2tpt20e9k2l9eiv93948c2jt9o@4ax.com...
> Non ho tenuto conto del fatto che nel caso non aderissi a Cometa,
> quindi non versando volontariamente l'1% del reddito, avrei un reddito
> dell'1% superiore (un vantaggio).
Non hai nemmeno tenuto conto dellla diversa tassazione e del fatto che il
contributo aggiuntivo (pure quello del datore di lavoro) lo puoi dedurre...
Alessio O. ha scritto:
> Contributo mio e datoriale 1% (in totale 2% della RAL)
Ho anche sentito parlare di gente che lavora in aziende (magari piccole) dove il
datore di lavoro non verso il proprio contributo al fondo anche se deve...
Il 04 Giu 2007, 00:46, Alessio O. <skizzotNOSPAM@tiscali.it> ha scritto:
> Ciao a tutti, visto che tanto si parla ma poco si calcola, ho messo su
> excel un confronto tra fondo TFR INPS e fondo Cometa (quello della mia
> categoria).
> Sono neoassunto e ho fatto il confronto con queste ipotesi (molto
> ottimistiche):
> incremento stipendio annuo 2%
> inflazione stabile, che su 40 anni oscilla gradualmente tra il 2% e il
> 4%
> quota annua di Cometa 18
> commissione di gestione di Cometa 0,4%
> Contributo mio e datoriale 1% (in totale 2% della RAL)
>
> Come accantonamento di TFR ho preso a riferimento i 117 euro mensili
> che vedo segnati in busta paga, anche questi rivalutati del 2% l'anno
>
> ho fatto due casi:
> A: rendimento di Cometa 1,5% in più dell'inflazione
> B: rendimento di Cometa uguale all'inflazione
>
> Dopo 40 anni, nel caso A (Cometa rende 1,5 più dell'inflazione) ho
> questo capitale:
> INPS 175.940
> Cometa 247.907
>
> Nel caso B (Cometa rende uguale all'inflazione) ho:
> INPS 175.940
> Cometa 181.077
>
> Non ho tenuto conto del fatto che nel caso non aderissi a Cometa,
> quindi non versando volontariamente l'1% del reddito, avrei un reddito
> dell'1% superiore (un vantaggio).
>
> I conti vi tornano?
>
> Alessio
>
>
>
> Ecco i calcoli (caso A e B):
>
> anno montanteINPS montanteCometa
> inflazione Rend.Cometa
>
> 2007 2,50 846,64 1,5 1.285,68
> 2008 2,60 2.357,34 1,5 3.265,05
> 2009 2,70 3.952,65 1,5 5.361,84
> 2010 2,80 5.638,51 1,5 7.585,44
> 2011 2,90 7.421,31 1,5 9.945,98
> 2012 3,00 9.307,87 1,5 12.454,42
> 2013 3,10 11.305,51 1,5 15.122,62
> 2014 3,20 13.422,08 1,5 17.963,37
> 2015 3,10 15.643,40 1,5 20.950,36
> 2016 3,00 17.970,86 1,5 24.084,69
> 2017 2,90 20.405,66 1,5 27.367,10
> 2018 2,80 22.948,80 1,5 30.797,91
> 2019 2,70 25.601,13 1,5 34.377,06
> 2020 2,60 28.363,25 1,5 38.104,01
> 2021 2,50 31.235,58 1,5 41.977,82
> 2022 2,40 34.218,31 1,5 45.997,06
> 2023 2,30 37.311,40 1,5 50.159,83
> 2024 2,20 40.514,57 1,5 54.463,76
> 2025 2,10 43.827,32 1,5 58.905,99
> 2026 2,00 47.248,86 1,5 63.483,16
> 2027 2,10 50.852,18 1,5 68.323,81
> 2028 2,20 54.649,06 1,5 73.447,02
> 2029 2,30 58.652,04 1,5 78.873,32
> 2030 2,40 62.874,59 1,5 84.624,84
> 2031 2,50 67.331,07 1,5 90.725,41
> 2032 2,60 72.036,87 1,5 97.200,80
> 2033 2,70 77.008,47 1,5 104.078,79
> 2034 2,80 82.263,51 1,5 111.389,41
> 2035 2,90 87.820,93 1,5 119.165,14
> 2036 3,00 93.700,99 1,5 127.441,09
> 2037 3,10 99.925,49 1,5 136.255,29
> 2038 3,20 106.517,76 1,5 145.648,95
> 2039 3,30 113.502,91 1,5 155.666,71
> 2040 3,40 120.907,89 1,5 166.357,00
> 2041 3,50 128.761,69 1,5 177.772,39
> 2042 3,60 137.095,45 1,5 189.969,97
> 2043 3,70 145.942,72 1,5 203.011,78
> 2044 3,80 155.339,59 1,5 216.965,26
> 2045 3,90 165.324,92 1,5 231.903,81
> 2046 4,00 175.940,61 1,5 247.907,36
>
>
> anno montanteINPS montanteCometa
> inflazione Rend.Cometa
>
> 2007 2,50 846,64 0,0 1.267,06
> 2008 2,60 2.357,34 0,0 3.198,80
> 2009 2,70 3.952,65 0,0 5.216,58
> 2010 2,80 5.638,51 0,0 7.327,18
> 2011 2,90 7.421,31 0,0 9.537,81
> 2012 3,00 9.307,87 0,0 11.856,19
> 2013 3,10 11.305,51 0,0 14.290,53
> 2014 3,20 13.422,08 0,0 16.849,65
> 2015 3,10 15.643,40 0,0 19.504,98
> 2016 3,00 17.970,86 0,0 22.254,69
> 2017 2,90 20.405,66 0,0 25.096,63
> 2018 2,80 22.948,80 0,0 28.028,32
> 2019 2,70 25.601,13 0,0 31.046,99
> 2020 2,60 28.363,25 0,0 34.149,51
> 2021 2,50 31.235,58 0,0 37.332,49
> 2022 2,40 34.218,31 0,0 40.592,20
> 2023 2,30 37.311,40 0,0 43.924,62
> 2024 2,20 40.514,57 0,0 47.325,46
> 2025 2,10 43.827,32 0,0 50.790,15
> 2026 2,00 47.248,86 0,0 54.313,84
> 2027 2,10 50.852,18 0,0 58.005,54
> 2028 2,20 54.649,06 0,0 61.876,51
> 2029 2,30 58.652,04 0,0 65.938,77
> 2030 2,40 62.874,59 0,0 70.205,15
> 2031 2,50 67.331,07 0,0 74.689,32
> 2032 2,60 72.036,87 0,0 79.405,92
> 2033 2,70 77.008,47 0,0 84.370,60
> 2034 2,80 82.263,51 0,0 89.600,10
> 2035 2,90 87.820,93 0,0 95.112,37
> 2036 3,00 93.700,99 0,0 100.926,62
> 2037 3,10 99.925,49 0,0 107.063,49
> 2038 3,20 106.517,76 0,0 113.545,11
> 2039 3,30 113.502,91 0,0 120.395,27
> 2040 3,40 120.907,89 0,0 127.639,52
> 2041 3,50 128.761,69 0,0 135.305,35
> 2042 3,60 137.095,45 0,0 143.422,35
> 2043 3,70 145.942,72 0,0 152.022,38
> 2044 3,80 155.339,59 0,0 161.139,76
> 2045 3,90 165.324,92 0,0 170.811,51
> 2046 4,00 175.940,61 0,0 181.077,57
>
> ____________________
Non hai tenuto conto che le condizioni possono cambiare in 40 anni, (la
tessera cometa puù anche triplicare) la tua scelta è irrevocabile, al
momento del licenziamento o fine rapporto la tua liquidazione la prenderai
rateizzata , la rate potrà valere al massimo il 5% annuo lordo e il capitale
resta tutto in mano all'assicurazione. Quindi tutti i miseri vantaggi
fiscali che a gran gola promettono in un attimo vengono bruciati , spero tu
che sai fare i conti che non abboccherai a questo phising legalizzato
apparentemente valido perchè porta il nome di pensione!
un saluto
_________________
> Per rispondermi in email togli NOSPAM
>
Tarandin ci ha detto :
>> INPS 175.940
>> Cometa 247.907
>> INPS 175.940
>> Cometa 181.077
>> ____________________
>
> Non hai tenuto conto che le condizioni possono cambiare in 40 anni, (la
> tessera cometa puù anche triplicare) la tua scelta è irrevocabile, al
> momento del licenziamento o fine rapporto la tua liquidazione la prenderai
> rateizzata , la rate potrà valere al massimo il 5% annuo lordo e il capitale
> resta tutto in mano all'assicurazione. Quindi tutti i miseri vantaggi
> fiscali che a gran gola promettono in un attimo vengono bruciati , spero tu
> che sai fare i conti che non abboccherai a questo phising legalizzato
> apparentemente valido perchè porta il nome di pensione!
Si pero' il 50% del capitale lo puoi riscattare.
Continuando l'esempio sopra (do per buoni i calcoli..) e considerando
che il tfr e' tassato come minimo il 23% mentre il montante del fondo
massimo 15% diventano netti
caso a:
INPS: 135.473
Cometa: 210.720
caso b:
INPS: 135.473
Cometa: 153.915
Nel caso a che e' quello atteso puoi incassare 210.720/2 = 105.360 euro
che non sono molto lontani dai 135.473 e in piu' hai la rendita.
Si puo' discutere sul fatto che tra 30 anni cambieranno probabilemnte
tutto e che non e' bello rischiare in borsa il proprio futuro ma
numericamente *oggi* mi sembra che il fondo sia piu' conveniente.
Resta il fatto che noi giovani dobbiamo pagarci due pensioni per averne
una, bisognerebbe ribellarsi :-(
>Non hai nemmeno tenuto conto dellla diversa tassazione e del fatto che il
>contributo aggiuntivo (pure quello del datore di lavoro) lo puoi dedurre...
Vero!
Ma mi interessava sapere se l'impianto del calcolo fosse giusto :-)
Ale
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM
>Non hai tenuto conto che le condizioni possono cambiare in 40 anni, (la
>tessera cometa puù anche triplicare) la tua scelta è irrevocabile, al
>momento del licenziamento o fine rapporto la tua liquidazione la prenderai
>rateizzata , la rate potrà valere al massimo il 5% annuo lordo e il capitale
>resta tutto in mano all'assicurazione. Quindi tutti i miseri vantaggi
>fiscali che a gran gola promettono in un attimo vengono bruciati , spero tu
>che sai fare i conti che non abboccherai a questo phising legalizzato
>apparentemente valido perchè porta il nome di pensione!
In linea di massima sono d'accordo, ma volevo farmene una ragione!
Ale
_____________________________________
Per rispondermi in email togli NOSPAM
On 4 Giu, 23:53, Alessio O. <skizzotNOS...@tiscali.it> wrote:
> >Non hai tenuto conto che le condizioni possono cambiare in 40 anni, (la
> >tessera cometa puù anche triplicare) la tua scelta è irrevocabile, al
> >momento del licenziamento o fine rapporto la tua liquidazione la prenderai
> >rateizzata , la rate potrà valere al massimo il 5% annuo lordo e il capitale
> >resta tutto in mano all'assicurazione. Quindi tutti i miseri vantaggi
> >fiscali che a gran gola promettono in un attimo vengono bruciati , sperotu
> >che sai fare i conti che non abboccherai a questo phising legalizzato
> >apparentemente valido perchè porta il nome di pensione!
>
> In linea di massima sono d'accordo, ma volevo farmene una ragione!
>
> Ale
> _____________________________________
> Per rispondermi in email togli NOSPAM
Ma l'azienda non aderisce anche ad un fondo aperto? In quel caso in
caso di cessazione si può riscattare in forma capitale il 100% anche
se tassato al 23%.
> Contributo mio e datoriale 1% (in totale 2% della RAL)
Come hai gestito questo 1%? Ovvero... il tuo contributo dell'1% , se
incassato direttamente in busta paga e poi investito in BOT, che
montante aggiuntivo darebbe dopo 40 anni?
> A: rendimento di Cometa 1,5% in più dell'inflazione
> B: rendimento di Cometa uguale all'inflazione
Brutto errore filosofico: non hai aggiunto il
C: rendimento del Cometa 1,5% in meno dell'inflazione
Sai com'è, qundo le borse vanno benee i tassi salgono è facile battere
l'inflazione... il problema si pone se i mercati girano male (le
azioni perdono) e i tassi scendono (le obbligazioni ad alta duration
perdono)
"YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1181037708.683433.51500@g4g2000hsf.googlegrou ps.com...
>
>Sai com'è, qundo le borse vanno benee i tassi salgono è facile battere
>l'inflazione... il problema si pone se i mercati girano male (le
>azioni perdono) e i tassi scendono (le obbligazioni ad alta duration
>perdono)
volevi dire il contrario? tassi scendono, obbligazioni guadagnano
g
"Tarandin" ha scritto:
> Non hai tenuto conto che le condizioni possono cambiare in 40 anni, (la
> tessera cometa puù anche triplicare) la tua scelta è irrevocabile, al
> momento del licenziamento o fine rapporto la tua liquidazione la prenderai
> rateizzata , la rate potrà valere al massimo il 5% annuo lordo e il
> capitale
> resta tutto in mano all'assicurazione. Quindi tutti i miseri vantaggi
> fiscali che a gran gola promettono in un attimo vengono bruciati , spero
> tu
> che sai fare i conti che non abboccherai a questo phising legalizzato
> apparentemente valido perchè porta il nome di pensione!
e alla fine dei conti, se non si fa così, i soldi della pensione dove si
raccattano?
Il 05 Giu 2007, 19:39, "sandy" <sandy@despammed.com> ha scritto:
> "Tarandin" ha scritto:
> > Non hai tenuto conto che le condizioni possono cambiare in 40 anni, (la
> > tessera cometa puù anche triplicare) la tua scelta è irrevocabile, al
> > momento del licenziamento o fine rapporto la tua liquidazione la
prenderai
> > rateizzata , la rate potrà valere al massimo il 5% annuo lordo e il
> > capitale
> > resta tutto in mano all'assicurazione. Quindi tutti i miseri vantaggi
> > fiscali che a gran gola promettono in un attimo vengono bruciati , spero
> > tu
> > che sai fare i conti che non abboccherai a questo phising legalizzato
> > apparentemente valido perchè porta il nome di pensione!
>
> e alla fine dei conti, se non si fa così, i soldi della pensione dove si
> raccattano?
>
Che senso ha dare ad una assicurazione 1000 lire per riceverne 50 lordi
all'anno a 65 anni, solo per essere contenti di riceve una pensione? o la
pensione è maggiore se ti tieni le 1000 lire.
Il risparmio tradito inizia il capitolo 1° così: "la gente si vuol fare male
con le proprie mani" ecc... edizione 2005
Fondo Cometa
Micetta: Come tutti i lavoratori, entro fine giugno dovrò decidere cosa fare del mio
TFR.
Ho un contratto metalmeccanico e sono stato assunto nell'ottobre del 2005.
Il fondo di categoria dei metalmeccanici...
Investire
8
26-05-2007 11.17.26
Fondo Cometa
gOOg: Ciao, nella mia azienda mi hanno proposto il fondo Cometa che è una pensione
integrativa.
Sapete dirmi se vale la pena o se è il solito "pacco"?
Grazie.
Investire
6
27-08-2004 08.04.10
fondo cometa
Rastan79: Salve,
Mi è stato proposto il fondo cometa.
Vorrei avere un giudizio, considerando il lungo periodo.
Grazie
Pierluigi
Investire
6
13-11-2003 20.48.57
Fondo Cometa
Lucia Corleone: io sono una metalmeccanica e mi è stato proposto il fondo pensione
Cometa.
é valido?
--
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Ipotesi e calcolo sul TFR (INPS vs. Cometa) 
04-06-2007, 00.46.56
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