Una domanda da ignorante totale in materia: i CCT e BTAN, e in
generale le obbligazioni comportano un rischio? Nel senso che il
capitale che riprendo dopo N anni può essere inferiore a quello
iniziale? O questo rischio vale solo per i tiloli?
Se esiste una faq in materia sapete dirmi dov'è? Non l'ho trovata.

Grazie, e scusate per la probabile banalità della domanda

"bwv539" <bwv539@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:1180455422.422469.89320@p77g2000hsh.googlegro ups.com...
Una domanda da ignorante totale in materia: i CCT e BTAN, e in
generale le obbligazioni comportano un rischio? Nel senso che il
capitale che riprendo dopo N anni può essere inferiore a quello
iniziale? O questo rischio vale solo per i tiloli?
Se esiste una faq in materia sapete dirmi dov'è? Non l'ho trovata.

Grazie, e scusate per la probabile banalità della domanda
++++++++++++++++++++++++

C'E' 1 MIO POST A PROPOSITO DEL 14-5-2007 (FW SU 3 NG investire, borsa e
fondicomuni) strano che tu nn lo abbia visto.

TE LO INCOLLO QUI:


CCT : quel poco che c'è da sapere


I CCT sono titoli a tasso variabile con la durata di 7 anni a cedola
semestrale

I CCT possono essere sottoscritti per un importo minimo di 1.000 euro o
multiplo di tale cifra.(importo nominale)

Gli interessi vengono corrisposti con cedole posticipate semestrali
indicizzate al rendimento dei BOT semestrali a cui si somma uno spread (
attualmente 0,30% su base annua quindi 0,15% per ciascuna delle due cedole
pagate ogni anno )


I cct vengono quotati a "corso secco" ossia senza considerare la parte di
interessi (rateo) già maturata dalla decorrenza della cedola in corso, e
quindi il prezzo di acquisto si ottiene sommando al corso secco del titolo
il relativo rateo d'interessi. (come quesi tutte le obbligazioni)


Essendo titoli soggetti al regime di dematerializzazione, gli importi
sottoscritti dei CCT sono rappresentati da iscrizioni contabili a favore
degli aventi diritto.

L'asta è riservata agli intermediari istituzionali autorizzati ai sensi del
decreto legislativo 24 febbraio 1998, n.58
Chi vuole acquistare un CCT in asta deve effettuare la prenotazione presso
un intermediario autorizzato entro il giorno precedente l'asta.( la propria
banca tradizionale o la banca online se predisposta)

Così come disposto nel calendario annuale, le aste dei CCT si tengono con
cadenza mensile e sono generalmente rappresentate da riaperture dell'
emissione dello stesso titolo attraverso tranche successive.
Aste per le emissioni di nuovi titoli si tengono, orientativamente, con
cadenza annuale.


MECCANISMO DI INDICIZZAZIONE

Al momento dell'emissione viene fissato il tasso della prima cedola (che
quindi non è variabile

Per le cedole successive : si considera il rendimento lordo semplice annuo
registrato sui BOT a sei mesi nell'ultima asta che procede il godimento
della cedola, si moltiplica per 0,5 e si somma lo spread. Il risultato è
arrotondato ai cinque centesimi più vicini.

Per quanto riguarda l'effettivo pagamento degli interessi rimane uno
scostamento temporale di soli sei mesi tra la definizione della cedola ed il
relativo pagamento.





qualche considerazione su :

Sottoscriverli in asta o comprarli direttamente sul mercato

Nonostante la menzogna riportata sui documenti del ministero ed il luogo
comune profondamente radicato , anche per colpa dei bancari che
sull'argomento mentono (sapendo di mentire?) , NON E' VERO CHE PRENDENDO IN
ASTA TITOLI DI STATO NON SI PAGANO LE COMMISSIONI
Si paga , per i CCT , uno 0,3% che viene definito """provvigioni""" .... il
luogo comune che non si pagano commissioni è forse solo per questo ... ((
sotto metto il risultato di asta del nuovo CCt Luglio2013 e la successiva
quotazione - il giorno dopo - sul MOT ))

COLORO CHE PAGANO COMMISSIONI DI INTERMEDIAZIONE RIDOTTE O UN FISSO PER
OPERAZIONE , normalmente risparmiano - anche molto - acquistandoli sul MOT
(oltre a non farsi prendere per il k..lo con la storia che non si pagano
commissioni..)



Comportamento di questo titolo a tasso variabile

Se si vuole capire come si comporta il prezzo di questo titolo in un periodo
in cui i tassi stanno cambiando , occorre comprendere per bene IL MECCANISMO
DI INDICIZZAZIONE e distinguere tra tutta la vita del CCT (per il quale
risulta un titolo a tasso variabile) dal periodo intercorrente tra una
cedola e l'altra dove risulta essere un titolo a tasso fisso

Infatti , in tutto il periodo che intercorre tra una cedola e la
successiva - chiamiamoli Punti di Indicizzazione - il CCT è cieco alla
variazione dei tassi e dunque il suo prezzo potrebbe subire qualche
variazione
Tale variazione sarà di entità commisurata all'entità con cui i tassi
variano o semplicemente ci si attende che vadano a variare : più forte la
variazione dei tassi , maggiore l'oscillazione del CCT
Però poi ""scade"" e riparte con una nuova cedola e quindi il tutto
ricomincia...
Ovvio che in periodi di tassi stabili - o attesi tali - il prezzo del CCT si
muova di infinitesimi..
Queste variazioni di prezzo del CCT altro non rappresentano che la ricerca
di un adeguamento più veloce del tasso (temporaneamente fisso) con i
rendimenti del momento - cosa che avviene tramite la variazione del prezzo
di mercato..
(tenete presente che per uno come me non vale la pena - anzi - venderne uno
che si adegua tra cinque mesi per prenderne un'altro che si adegua tra un
mese.... ma per gli istituzionali no.... e lo fanno.. e provocano quei
micromovimenti che si vedono..... loro ne muovono dei quantitativi
ENORMI...)

Altro elemento che incide sui corsi del CCT è lo spread ( 0,3% annuale
rispetto al BOT semestrale)

In periodi di tassi stabili o tendenzialmente in calo , il mercato è pure
disposto ad accontentarsi di qualcosina meno tenendo conto che comunque è
sempre un titolo a maggior rendimento del BOT semestrale e la variazione dei
tassi in corso è comunque favorevole al CCT ( uno , due anni addietro
quotavano oltre 101,5 ..)

In periodi di tassi in crescita , si ha un rendimento sempre maggiore dei
BOT semestrali ma la direzione dei tassi è sfavorevole perchè si adegua in
ritardo..... ecco che i corsi tendono a portarsi verso 100 più qualcosina ..
ma meno di prima ..



Tendenzialmente questo titolo non potrà andare sotto la parità : io
individuo una sola situazione che potrebbe portare a questa eventualità
Penso che nel caso di tassi in salita a due/tre.... zeri - tipo argentina
nel pieno del default ... o cose simili...- , ecco , credo che andrebbero
sotto la parità perchè il loro meccanismo di indicizzazione risulterebbe
troppo lento , enormemente lento rispetto alla variazione dei tassi....
tocchiamoci


Infine , nel caso di taglio di rating del paese , l'aumento dei rendimenti
avverrebbe tramite la sua propria caratterisca di indicizzazione e non via
riduzione del prezzo (tranne un periodo di turbolenza di lunghezza ed
intensità dipendenti esclusivamente dalla distanza dal successivo punto di
indicizzazione..)


Insomma , il CCT è un bot semestrale rinnovato automaticamente per lungo
tempo : direi che per coloro che NON abbiano una particolare esigenza di
disporre del relativo importo ad una data certa , la soluzione migliore sia
quella di prendere il più lungo
Si evitano dimenticanze , titubanze , giacenza a tassi inferiori sul conto
corrente perchè intanto non si sa che fare.... perchè sono titoli
liquidabilissimi con il minimo spread denaro lettera.... date un occhio ad
un book di un cct ... dunque non si rischia ed in tre giorni si monetizza..

INCONVENIENTE : il reinvestimento della cedola , come per gli altri bond non
ZC ...aggravato dalla semestralità della cedola ( se però la cedola la si
pappa.... )



Si tenga presente che :
- se NON si ha già un deposito titoli , l'acq di un cct ( ma anche di un
qualunque altro titolo ) comporta il costo del bollo sul deposito
-se NON si hanno GIA' titoli di stato sul deposito titoli l'acq di un cct
( ma anche di un qualunque altro titolo di stato ) comporta un costo di
10euro a sementre per la gestione titoli di stato ( si tratta
dell'autorizzazione -concessa da 3monti alle banche - di derubare i clienti
per questa ingiustificata voce....sono titoli dematerializzati...sono solo
delle scritture..)



CARATTERISTICHE DEI CCT
Valuta: ?uro
Scadenza: 7 anni
Remunerazione: cedole variabili posticipate, semestrali, indicizzate ai BOT
semestrali più margine (detto spread); scarto d'emissione
Meccanismo d'asta: asta marginale sul prezzo
Date di Regolamento: due giorni di valuta sul mercato primario, tre giorni
sul
secondario
Convenzioni di Mercato: nel calcolo dei giorni;
giorni effettivi/giorni effettivi per il pagamento della cedola;
giorni effettivi/giorni effettivi per il calcolo del rateo sulle
negoziazioni di mercato secondario e per il pagamento dei dietimi
in occasione delle emissioni di tranche successive
Modalità di Rimborso: alla pari, in unica soluzione a scadenza

http://www.finanzaonline.com/forum/s...7&page=1&pp=10


..............

bwv539 wrote:
> Una domanda da ignorante totale in materia: i CCT e BTAN, e in
> generale le obbligazioni comportano un rischio? Nel senso che il
> capitale che riprendo dopo N anni può essere inferiore a quello
> iniziale? O questo rischio vale solo per i tiloli?


Si.

PRIMO: le società che emettono obbligazioni (titoli di debito) possono
fallire, gli stati (es:Argentina) possono dichiarare default, cioè di non
essere in grado di onorare i propri debiti.
Ovviamente è più probabile che fallisca la "pollo arena" pittosto che lo
stato italiano, o la Germania o gli USA, non sono altrettanto sicuri stati
dall'economia e dalle istituzioni più fragili.
Una valutazione dell'affidabilità di stati e società private è il Rating
http://it.wikipedia.org/wiki/Rating

SECONDO: le quotazioni dei titoli obbligazionari fluttuano, valgono le leggi
della domanda e dell'offerta, e soprattutto incidono su di essi i
cambiamenti dei tassi di interesse operati dalle autorità monetarie. se un
titolo riconosce interessi al 3% e dopo qualche mese arriva sul mercato un
titolo analogo che dà il 4% il titolo che riconosceva il 3% si svaluterà un
bel po' fino a raggungere una quotazione tale per cui pur avendo una cedola
al 3% renderà in realtà anch'esso il 4% (questo accade perche tutti
venderanno nel frattempo il titolo al 3 per comprare il titolo al 4)

On 29 Mag, 19:19, "Marco" <_@_.it> wrote:
> bwv539 wrote:
> > Una domanda da ignorante totale in materia: i CCT e BTAN, e in
> > generale le obbligazioni comportano un rischio? Nel senso che il
> > capitale che riprendo dopo N anni può essere inferiore a quello
> > iniziale? O questo rischio vale solo per i tiloli?
>
> Si.
>
> PRIMO: le società che emettono obbligazioni (titoli di debito) possono
> fallire, gli stati (es:Argentina) possono dichiarare default, cioè di non
> essere in grado di onorare i propri debiti.
> Ovviamente è più probabile che fallisca la "pollo arena" pittosto chelo
> stato italiano, o la Germania o gli USA, non sono altrettanto sicuri stati
> dall'economia e dalle istituzioni più fragili.
> Una valutazione dell'affidabilità di stati e società private è il Ratinghttp://it.wikipedia.org/wiki/Rating
>
> SECONDO: le quotazioni dei titoli obbligazionari fluttuano, valgono le leggi
> della domanda e dell'offerta, e soprattutto incidono su di essi i
> cambiamenti dei tassi di interesse operati dalle autorità monetarie. seun
> titolo riconosce interessi al 3% e dopo qualche mese arriva sul mercato un
> titolo analogo che dà il 4% il titolo che riconosceva il 3% si svaluterà un
> bel po' fino a raggungere una quotazione tale per cui pur avendo una cedola
> al 3% renderà in realtà anch'esso il 4% (questo accade perche tutti
> venderanno nel frattempo il titolo al 3 per comprare il titolo al 4)

Capisco.
Quindi, generalizzando la domanda, esistono investimenti sicuri, nel
senso che mi garantiscano di riprendere almeno il valore iniziale più
un interesse seppur piccolo? O questa garanzia me la da solo il
libretto delle poste?
In altre parole: se ho qualche decina di migliaia di euro nel libretto
delle poste, posso investirli in un modo più redditizio ma altrettanto
sicuro?
Grazie

bwv539 wrote:

> Quindi, generalizzando la domanda, esistono investimenti sicuri, nel
> senso che mi garantiscano di riprendere almeno il valore iniziale più
> un interesse seppur piccolo? O questa garanzia me la da solo il
> libretto delle poste?
> In altre parole: se ho qualche decina di migliaia di euro nel libretto
> delle poste, posso investirli in un modo più redditizio ma altrettanto
> sicuro?
> Grazie

Se non credi che l'Italia dichiarerà bancarotta da qui a qualche anno puoi
acquistare dei titoli di stato,
comincia a conoscerli leggendo un po' qui:
http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...ire-/index.htm

On 29 Mag, 19:12, " ..Ghigo.." <NON_SCRIV...@NO.MAN.LAND.EDU> wrote:
> I cct vengono quotati a "corso secco" ossia senza considerare la parte di
> interessi (rateo) già maturata dalla decorrenza della cedola in corso, e
> quindi il prezzo di acquisto si ottiene sommando al corso secco del titolo
> il relativo rateo d'interessi. (come quesi tutte le obbligazioni)

ottimo riassunto.
Pero' manca l'esempio :-P
Al solito mi dimentico sempre come si calcola il reateo di
interessi...
ad esempio, prendendo uno degli ultimi cct usciti:
CCT-1MZ14 IND quotato a 100,720
quanto si va a pagare realmente?
107.2 + percentuale di acquisto + ? :-)

"Marco" <_@_.it> ha scritto nel messaggio news:f3hnb8$71f$1@aioe.org...
>se un titolo riconosce interessi al 3% e dopo qualche mese arriva sul
>mercato un titolo analogo che dà il 4% il titolo che riconosceva il 3% si
>svaluterà

Se è "analogo" non potrà mai dare il 4%.

"Matteo Franzoi" <franzoi.matteo@XXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:E8h7i.23804$U01.269389@twister1.libero.it...
> "Marco" <_@_.it> ha scritto nel messaggio news:f3hnb8$71f$1@aioe.org...
> >se un titolo riconosce interessi al 3% e dopo qualche mese arriva sul
> >mercato un titolo analogo che dà il 4% il titolo che riconosceva il 3% si
> >svaluterà
>
> Se è "analogo" non potrà mai dare il 4%.
>


Beh, mettiamo che ci sia 1 ctz a 10 anni che offra il 3, l'anno dopo lo
stato emette 1 ctz a 9 anni che offre il 4

il prezzo del ctz che paga il 3% di sicuro ne soffrira' .....

e i titoli sono "Analoghi"

Credo che fosse questo il senso del discorso di Matteooo