Ciao a tutti

stavo vedendo questo ETF strutturato, qualcuno mi delucida? non
ho capito bene bene il suo funzionamento...se l'indice supera il
5% in positivo e se è positivo ma meno del 5% oppure se è
negativo...e la call finisce dove? a me sembra interessante...

kikko
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

"kikko" <xyzmauro@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:16842076.1180384190237.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Ciao a tutti
>
> stavo vedendo questo ETF strutturato, qualcuno mi delucida? non
> ho capito bene bene il suo funzionamento...se l'indice supera il
> 5% in positivo e se è positivo ma meno del 5% oppure se è
> negativo...e la call finisce dove? a me sembra interessante...

da quel che ricordo sono lunghi dell'indice e corti di una call
out of the money. Vendendo la call dovrebbero avere un
rendimento lievemente superiore a quello dell'indice, a meno
che l'opzione vada in the money (cioè l'indice fa più del 5% in
un mese mi pare). A quel punto è come se tu avessi messo un
tetto alla tua performance: più del +5% non fai perchè la
short call bilancia il long dj euro stoxx. In tutti gli altri casi
il buywrite dovrebbe avere un rendimento superiore.
g

Ciao g

se ho ben capito...
se l'indice fa ad es +3% mi prendo il 5%
se fa + 6% perdo qualcosa
se fa ad es -3% sono a +2%
una sorta di protezione da "ampie" oscillazioni...non ho capito
dove vanno a finire le call, in una sorta di dividendo o nelle
quote dell'etf

grazie

kikko

g ha scritto:
>
>
> "kikko" <xyzmauro@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:16842076.1180384190237.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1
> ...
> > Ciao a tutti
> >
> > stavo vedendo questo ETF strutturato, qualcuno mi
> delucida? non
> > ho capito bene bene il suo funzionamento...se
> l'indice supera il
> > 5% in positivo e se è positivo ma meno del 5%
> oppure se è
> > negativo...e la call finisce dove? a me sembra
> interessante...
>
> da quel che ricordo sono lunghi dell'indice e corti
> di una call
> out of the money. Vendendo la call dovrebbero avere
> un
> rendimento lievemente superiore a quello dell'indice,
> a meno
> che l'opzione vada in the money (cioè l'indice fa più
> del 5% in
> un mese mi pare). A quel punto è come se tu avessi
> messo un
> tetto alla tua performance: più del +5% non fai
> perchè la
> short call bilancia il long dj euro stoxx. In tutti
> gli altri casi
> il buywrite dovrebbe avere un rendimento superiore.
> g
>
>
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

"kikko" <xyzmauro@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:18175142.1180385878775.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...
> Ciao g
>
> se ho ben capito...
> se l'indice fa ad es +3% mi prendo il 5%
> se fa + 6% perdo qualcosa
> se fa ad es -3% sono a +2%
> una sorta di protezione da "ampie" oscillazioni...non ho capito
> dove vanno a finire le call, in una sorta di dividendo o nelle
> quote dell'etf

no no, non mi sono spiegato bene.
l'etf replica l'indice: in *più* c'è il profitto derivante dalla
vendita della call. Quindi:
se dj euro stoxx +3% allora etf buy write +3%+qualcosa (non
so dirti quanto, fai 0.1% per semplicità)
se dj -3%, buy write -3%+0.1%
ma se dj +8%, allora la call annulla tutti i guadagni superiori al
5%, quindi il buywrite fa solo +5% (+0.1% come sempre),
perchè la performance in eccesso al 5% è annullata dalla call
che diventa in the money.
Detta così può sembrare una fregatura, ma è raro che il dj
faccia una performance così buona in un solo mese; e invece
tutti i mesi c'è il rendimento dato dalla vendita della call, quindi
in teoria il buywrite rende sempre più del dj *tranne* in caso
di performance esplosive.
Ciao
g

On May 28, 11:39 pm, "g" <nos...@nospam.com> wrote:

> Detta così può sembrare una fregatura, ma è raro che il dj
> faccia una performance così buona in un solo mese; e invece
> tutti i mesi c'è il rendimento dato dalla vendita della call, quindi
> in teoria il buywrite rende sempre più del dj *tranne* in caso
> di performance esplosive.
> Ciao

Ho fatto qualche ricerca(raccogliendo i dati qui e là da internet
spero siano corretti): dal maggio 2000 il DJEUROSTOXX50 ha reso su
base mensile più del cinque percento in 10 occasioni.

4/30/2001 8.35%
10/31/2001 5.55%
11/30/2001 5.18%
10/31/2002 14.32%
11/29/2002 5.50%
4/30/2003 14.70%
10/31/2003 7.57%
5/31/2005 5.83%
9/30/2005 5.05%
4/30/2007 5.54%

Sommando l'extraperformance a cui abbiamo rinunciato per via della
call ottengo il 27,6%

Per una analisi più precisa bisognerebbe sapere a quanto ammonta
questo più che viene ottenuto se l'indice non supera il 5% di
performance.

Una cosa che comunque non mi piace è lo spread massimo concesso su
questo titolo pari al 2%.


Ciao
Matteo

il call venduto è 5% o.o.t.m. ma siete sicuri che la sua scadenza sia a un
mese? mi sembrava aver sentito che fosse a 3 mesi...

On May 29, 9:42 am, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutti.it> wrote:
> il call venduto è 5% o.o.t.m. ma siete sicuri che la sua scadenza sia aun
> mese? mi sembrava aver sentito che fosse a 3 mesi...

http://www.finanza.com/dettaglioetf.asp?tcode=DJBW

"Ogni mese, alla scadenza dell'opzione, viene automaticamente venduta
una nuova opzione call con scadenza un mese e un prezzo di esercizio
(strike) al 5% out-of-the-money."

Ciao
Matteo

ma sì, deve essere con scadenza il mese successivo, cmq la nota spiega che
viene rinnovato mensilmente quindi...
interessante è che l'indice abbia superato il 5% di perform. mensile solo 10
volte!
d'altra parte vendendo una call out o.t.m. del 5% con scadenza a un mese si
ricava ben poca cosa, forse lo 0.2% /mese = ca. 2% anno. bisogna vedere se
questa plus compensa nella media l'eventualità che l'indice superi il 5%,
quando lo fa.
probabilmente il buywrite non batte il semplice etf in tutte le occasioni.
in certi periodi molto probabilmente sì. bisognerebbe trovare degli studi o
farne noi...

On May 29, 10:05 am, "Pointbreak" <BuonTrad...@tutti.it> wrote:

> in certi periodi molto probabilmente sì. bisognerebbe trovare degli studi o
> farne noi...

IMHO resta preferibile l'ETF classico sul EUROSTOXX50...

Pointbreak ha scritto:

> probabilmente il buywrite non batte il semplice etf in tutte le occasioni.
> in certi periodi molto probabilmente sì. bisognerebbe trovare degli studi o
> farne noi...

Ho trovato questo, se può interessare: http://tinyurl.com/yqb4l3 (pagina 4)

>
> Ho trovato questo, se può interessare: http://tinyurl.com/yqb4l3 (pagina
4)
>

Stupefacente ! Grazie di avermelo/(celo) indicato. Allora...W il buywrite ?!
Ciao

Pointbreak wrote:
>> Ho trovato questo, se può interessare: http://tinyurl.com/yqb4l3 (pagina
> 4)
>
> Stupefacente ! Grazie di avermelo/(celo) indicato. Allora...W il buywrite ?!
> Ciao
>


Da -16 a +51 mi sembra eccessivo... la serie storica di questo indice(Dj
EuroStoxx50 Buywrite) è reperibile da qualche parte?

matteooooo ha scritto:

> Da -16 a +51 mi sembra eccessivo... la serie storica di questo indice(Dj
> EuroStoxx50 Buywrite) è reperibile da qualche parte?

Ho provato a fare qualche ricerca veloce ma, per ora, niente. Anche a me
sembra un po' troppo questa extra performance, però vorrei far notare
che la call 'ootm +5%' a 1 mese, in momenti di mercato 'toro' credo
possa valere anche molto di più di quel misero 0.2% di cui ho letto
qui... considerando che sono trascorsi praticamente 4 anni di 'toro'
l'extra performance dichiarata (da -16 a +51) potrebbe anche starci...

"Piotry" <danxy7344@nomail.org> ha scritto nel messaggio
news:46642295$0$16023$5fc30a8@news.tiscali.it...
> matteooooo ha scritto:
>
>> Da -16 a +51 mi sembra eccessivo... la serie storica di questo indice(Dj
>> EuroStoxx50 Buywrite) è reperibile da qualche parte?
>
> Ho provato a fare qualche ricerca veloce ma, per ora, niente. Anche a me
> sembra un po' troppo questa extra performance, però vorrei far notare
> che la call 'ootm +5%' a 1 mese, in momenti di mercato 'toro' credo
> possa valere anche molto di più di quel misero 0.2% di cui ho letto
> qui... considerando che sono trascorsi praticamente 4 anni di 'toro'
> l'extra performance dichiarata (da -16 a +51) potrebbe anche starci...

0.2% era solo un esempio
l'andamento storico può essere trovato sul sito di bloomberg,
inserendo il ticker sx5ebw e selezionando "ind". Da confrontare
con sx5e
g

On Jun 4, 4:44 pm, "g" <nos...@nospam.com> wrote:

> 0.2% era solo un esempio
> l'andamento storico può essere trovato sul sito di bloomberg,
> inserendo il ticker sx5ebw e selezionando "ind". Da confrontare
> con sx5e

Riesci a postare una serie storica mensile?

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1180968519.018247.138310@j4g2000prf.googlegro ups.com...
On Jun 4, 4:44 pm, "g" <nos...@nospam.com> wrote:

>> 0.2% era solo un esempio
>> l'andamento storico può essere trovato sul sito di bloomberg,
>> inserendo il ticker sx5ebw e selezionando "ind". Da confrontare
>> con sx5e
>
> Riesci a postare una serie storica mensile?

da fine 99:

5/07 160,47
4/07 154,23
3/07 151,72
2/07 150,63
1/07 153,63
12/06 151,21
11/06 146,22
10/06 146,41
9/06 143,51
8/06 140,66
7/06 136,71
6/06 133,41
5/06 133,12
4/06 138,92
3/06 138,92
2/06 135,71
1/06 132,48
12/05 128,68
11/05 123,79
10/05 120,12
9/05 123,45
8/05 117,63
7/05 119,18
6/05 113,91
5/05 109,27
4/05 103,24
3/05 106,79
2/05 106,81
1/05 104,7
12/04 103,33
11/04 100,6
10/04 99,96
9/04 97,07
8/04 96,98
7/04 98,85
6/04 101,71
5/04 98,3
4/04 99,24
3/04 98,65
2/04 101,73
1/04 99,39
12/03 95,94
11/03 91,76
10/03 89,23
9/03 82,47
8/03 86,8
7/03 84,09
6/03 80,27
5/03 77,94
4/03 75,91
3/03 65,41
2/03 66,05
1/03 68,42
12/02 70,13
11/02 74,99
10/02 69,5
9/02 L 60,94
8/02 71,25
7/02 69,14
6/02 76,94
5/02 84,17
4/02 86,3
3/02 90,1
2/02 85,12
1/02 85,6
12/01 86,61
11/01 83,75
10/01 80,57
9/01 78,02
8/01 95,4
7/01 101,68
6/01 105,41
5/01 109,12
4/01 109,12
3/01 101,27
2/01 104
1/01 113,78
12/00 111,5
11/00 111,01
10/00 114,16
9/00 111,57
8/00 116,32
7/00 114,32
6/00 113,93
5/00 113,1
4/00 111,83
3/00 110,54
2/00 106,64
1/00 101,9
12/99 100

g

matteooooo ha scritto:

> Riesci a postare una serie storica mensile?


Dal sito bloomberg ho fatto il confronto a 5 anni tra lo stoxx50 e lo
stoxx 50 BW:

http://tinyurl.com/ynm26c


Sembra che il BW vada meglio anche in fase di orso (il primo periodo
visualizzato) anche se forse servirebbero ulteriori conferme. Visto così
sembra veramente molto valido...

"Piotry" <danxy7344@nomail.org> ha scritto nel messaggio
news:466448b7$0$16040$5fc30a8@news.tiscali.it...
> matteooooo ha scritto:
>
>> Riesci a postare una serie storica mensile?
>
>
> Dal sito bloomberg ho fatto il confronto a 5 anni tra lo stoxx50 e lo
> stoxx 50 BW:
>
> http://tinyurl.com/ynm26c
>
>
> Sembra che il BW vada meglio anche in fase di orso (il primo periodo
> visualizzato) anche se forse servirebbero ulteriori conferme. Visto così
> sembra veramente molto valido...

per costruzione direi che va meglio *soprattutto* in un bear market,
perchè c'è l'extra rendimento della call che non va mai in the money.
g

g ha scritto:

> per costruzione direi che va meglio *soprattutto* in un bear market,
> perchè c'è l'extra rendimento della call che non va mai in the money.
> g

Capisco quello che vuoi dire, ma credo si debba considerare che in un
mercato 'orso' la call ootm +5% a 1 mese vale sicuramente molto meno che
in fase di 'toro'. Diciamo che il massimo, per questo ETF, si ottiene in
un mercato positivamente intonato, dove non si raggiunga mai (o quasi
mai) il +5% su base mensile. D'altronde se guardi attentamente il
grafico da me postato, sembra evidente che il maggior successo sul suo
concorrente non strutturato si sia verificato proprio negli ultimi anni,
in fase di mercati crescenti...

"Piotry" <danxy7344@nomail.org> ha scritto nel messaggio
news:46665e03$0$21205$5fc30a8@news.tiscali.it...
>g ha scritto:
>> per costruzione direi che va meglio *soprattutto* in un bear market,
>> perchè c'è l'extra rendimento della call che non va mai in the money.
> Capisco quello che vuoi dire, ma credo si debba considerare che in un
> mercato 'orso' la call ootm +5% a 1 mese vale sicuramente molto meno che
> in fase di 'toro'.

Beh, le opzioni dipendono anche dalla volatilità.
In linea di principio, quindi, la call "vale" di più in mercati volatili,
orso o toro che siano.

I grafici che avete pubblicato, confermerebbero che il buy wirte ha
sovraperformato lo stoxx50 "normale" nel periodo di alta volatilità (fine
2002 - inizio 2003) e poi (dal 2004) si è sostanzialmente allineato allo
stoxx50: verificate sui vari periodi che sono disponibili.

Peccato che non si vedano altri periodi: 1999 2000 (teoricamente
sovraperformance), 2000 - 2002 (comportamento in fasi orso)

Inoltre, bisognerebbe confrontare l'andamento delle quote dei due ETF, modo
con cui si comprendono tutti i costi (commissioni di gestione, transazione,
ecc) e gli effetti dei dividendi.

A "naso", quindi, direi che 'sto buywrite lascia il tempo che trova...

HTH

Mirco






Diciamo che il massimo, per questo ETF, si ottiene in
> un mercato positivamente intonato, dove non si raggiunga mai (o quasi
> mai) il +5% su base mensile. D'altronde se guardi attentamente il
> grafico da me postato, sembra evidente che il maggior successo sul suo
> concorrente non strutturato si sia verificato proprio negli ultimi anni,
> in fase di mercati crescenti...