Sul sito del Tesoro statunintense www.treasurydirect.gov lo Stato vende
DIRETTAMENTE ai cittadini i propri titoli di stato online.

Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
EMERITI PIRLA.

...Ghigo.. wrote:

> Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
> americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
> EMERITI PIRLA.


Il tasso americano non è dipendente dal fatto che sono più o meno
coglioni di noi ma da ben altri fattori....

Cmq se oggi il ministero del tesoro italiano ti offrisse un servizio del
genere tu ti fideresti?

"matteooooo":
> Cmq se oggi il ministero del tesoro italiano ti offrisse un servizio del
> genere tu ti fideresti?

Non capisco cosa intendi dire.
Vuoi forse dire che non sarebbe opportuno comprare
titoli di Stato direttamente dallo Stato?
Credo di no, perché comprarli con l'intermediazione delle
banche non li rende certo piu' sicuri.
Per favore, spiegami.

rataplan_plan wrote:
> "matteooooo":
>> Cmq se oggi il ministero del tesoro italiano ti offrisse un servizio del
>> genere tu ti fideresti?
>
> Non capisco cosa intendi dire.
> Vuoi forse dire che non sarebbe opportuno comprare
> titoli di Stato direttamente dallo Stato?
> Credo di no, perché comprarli con l'intermediazione delle
> banche non li rende certo piu' sicuri.
> Per favore, spiegami.
>
>

Non è questione di sicurezza è questione di efficenza; immagina se dopo
avere venduto un titolo non vedi l'accredito dove richiesto...
inizierebbe un calvario tipico di quando si ha a che fare con la cosa
pubblica.
se poi consideri che c'è gente che aspetta dei rimborsi da vent'anni....

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4646cabd$0$17945$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> Non è questione di sicurezza è questione
> di efficenza; immagina se dopo avere venduto
> un titolo non vedi l'accredito dove richiesto... inizierebbe un calvario
> tipico di quando si ha
> a che fare con la cosa pubblica.
> se poi consideri che c'è gente che aspetta
> dei rimborsi da vent'anni....

Ti è mai capitato di andare in banca, chiedere di comprare dei titoli di
Stato ed esser seppellito da una valanga di chiacchiere del bancario allo
sportello che ti catechizza sull'inaffidabilità dello Stato facendo balenare
anche la possibilità d'improbabili sue inadempienze, mettendoti il timore
che tu possa perdere da un giorno all'altro tutti i suoi soldi, il tutto per
preparare il terreno al consiglio "da amico" che ti darà subito dopo:
"Avremmo delle obbligazioni della Banca... sicure, eh?!? E rendono molto di
più dei B.O.T!!"

Adesso, come i cani di Pavlov, abbiamo il riflesso condizionato: appena
vediamo la possibilità di schivare le banche per gestire i nostri soldi ci
spaventiamo, ci sentiamo nudi e indifesi... quindi rientriamo
immediatamente nel pollaio e filiamo di corsa sotto l'ala della
banca-chioccia, la quale certamente ci guiderà verso il becchime, ma che
come fanno tutte le chiocce spesso ci calpesterà con quelle sue zampe
sporche di... sapete di cosa è ricoperto il paviomento del pollaio, vero?

Io i titoli di stato li compro con Fineco e spendo 9 euro di commissioni,no
nmi sembra poi queste grandi spese.



> DIRETTAMENTE ai cittadini i propri titoli di stato online.
>
> Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
> americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
> EMERITI PIRLA.
>
>
>
>
>
>
>

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4646bdb0$0$10620$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> ..Ghigo.. wrote:
>
> > Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
> > americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
> > EMERITI PIRLA.

ZAK
> Cmq se oggi il ministero del tesoro italiano ti offrisse un servizio del
> genere tu ti fideresti?
>

Questa davvero nn l'ho capita.

Ora Sono costretto a "Fidarmi" o meglio ad AFFIDARMI Alle banche, perche'
nn dovrei fidarmi dello Stato in persona ??

Io nn capisco perche' devo pagare il balzello delle commissini alle banche,
per 1 cosa che lo stato potrebbe benissimo gestire in via diretta.

"Ernesto" <a-1@email.it> ha scritto nel messaggio
news:68B1i.2568$iP1.1763@news.edisontel.com...
>
>
>
> Io i titoli di stato li compro con Fineco e spendo 9 euro di
commissioni,no
> nmi sembra poi queste grandi spese.
>
>

tu li compri in borsa, la cosa di cui parliamo si avvicina di + alla
prenotazione dei titoli in asta.

"..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:464733a4$0$17947$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> "Ernesto" <a-1@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:68B1i.2568$iP1.1763@news.edisontel.com...
>>
>>
>>
>> Io i titoli di stato li compro con Fineco e spendo 9 euro di
> commissioni,no
>> nmi sembra poi queste grandi spese.
>>
>>
>
> tu li compri in borsa, la cosa di cui parliamo si avvicina di + alla
> prenotazione dei titoli in asta.
>

E qui Ghigo ha 3miliardi di ragioni!! Le banche in Italia fanno
schifo.........speriamo questo governo vada avanti ancor più con le
liberalizzazioni...........ma dubito ci riesca.....

...Ghigo.. wrote:

> Questa davvero nn l'ho capita.
>
> Ora Sono costretto a "Fidarmi" o meglio ad AFFIDARMI Alle banche, perche'
> nn dovrei fidarmi dello Stato in persona ??

perchè la cosa statale è inefficente per definizione... ne avevamo
parlato anche qui hai visto lo stato cosa ha combinato con il portale
www.italia.it?

PonnFarr wrote:

> Adesso, come i cani di Pavlov, abbiamo il riflesso condizionato: appena
> vediamo la possibilità di schivare le banche per gestire i nostri soldi ci
> spaventiamo, ci sentiamo nudi e indifesi... quindi rientriamo
> immediatamente nel pollaio e filiamo di corsa sotto l'ala della
> banca-chioccia,

se vuoi operare senza essere importunato puoi tranquillamente farlo via
internet spendendo una frazione delle spese che ti chiede una banca
tradizionali ... se invece non vuoi operare via internet rassegnati ad
essere spennato...

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:46473919$0$17945$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> ..Ghigo.. wrote:
>
> > Questa davvero nn l'ho capita.
> >
> > Ora Sono costretto a "Fidarmi" o meglio ad AFFIDARMI Alle banche,
perche'
> > nn dovrei fidarmi dello Stato in persona ??
>
> perchè la cosa statale è inefficente per definizione... ne avevamo
> parlato anche qui hai visto lo stato cosa ha combinato con il portale
> www.italia.it?
>

Conosco la storia dei 47 MILIONI di euro, per 1 portale che potevo fare io
con 1 programmino taroccato.... )))

MA e' il principio quello che conta,restando in tema: invece di buttare 50
milioni di di euro in Cagate, tu stato, rendi direttamente disponibile
l'acquisto dei TUOI titoli, POI OGNUNO SI REGOLA COME GLI PARE.... (ci
sara' chi continuera' a pagare il balzello alle banche, chi li prendera' in
borsa, e chi direttamente dal min del tesoro)

io nulla di + chiedo. )

...Ghigo.. wrote:

>
> io nulla di + chiedo. )
>

rimango dell'idea che in Italia questo non è attuabile... figurati se lo
stato rinuncia ai bolli sui depositi titoli....

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4647427a$0$17940$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> ..Ghigo.. wrote:
>
> >
> > io nulla di + chiedo. )
> >
>
> rimango dell'idea che in Italia questo non è attuabile... figurati se lo
> stato rinuncia ai bolli sui depositi titoli...

hmm nn credo sia questo il motivo..

...Ghigo.. wrote:

>> rimango dell'idea che in Italia questo non è attuabile... figurati se lo
>> stato rinuncia ai bolli sui depositi titoli...
>
> hmm nn credo sia questo il motivo..
>
>

il motivo vero è che lo stato non ha *nessuna* convenienza a trattare la
vendita dei propri titoli in prima persona..

"..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
news:46464182$0$17953$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Sul sito del Tesoro statunintense www.treasurydirect.gov lo Stato vende
> DIRETTAMENTE ai cittadini i propri titoli di stato online.
>
> Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
> americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
> EMERITI PIRLA.
Vediamo se riesco ad attivarti qualche neurone. Che tassi offrivano le
obbligazioni parmalat, cirio ed i titoli di stato argentini? Perchè il
dollaro sta calando da due/tre anni a questa parte? Se compri titoli di
stato quando l'euro vale 1,35 dollari e scadono quando il rapporto di cambio
è 1,45, se ti hanno pagato il 5% per un anno o due, hai fatto un affare o ci
hai rimesso?

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:46473b72$0$17942$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
,
>
> se vuoi operare senza essere importunato
> puoi tranquillamente farlo via internet
> spendendo una frazione delle spese
> che ti chiede una banca tradizionali ... se invece non vuoi operare via
> internet
> rassegnati ad essere spennato...

Veramente rispondevo alla tua obiezione circa l'efficenza.
Mi risulta che i Trading Online di molte banche non siano esattamente
affidabili e immediati: so di eseguiti che non arrivano, oppure di
operazioni eseguite con un ritardo rispetto all'immissione dell'ordine che
pregiudica la bontà delle operazioni stesse, piattaforma che stranamente si
blocca fino a che il prezzo non sia tornato sfavorevole per il cliente che
cerca di vendere un Covered Warrant, cosette simili insomma.

Quanto all'operare da web, non posso che essere d'accordo con te.

"Garrone Miseno" <simgar@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:i4K1i.6597$U01.95548@twister1.libero.it...
>
> "..Ghigo.." <NON_SCRIVERE@NO.MAN.LAND.EDU> ha scritto nel messaggio
> news:46464182$0$17953$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> > Sul sito del Tesoro statunintense www.treasurydirect.gov lo Stato vende
> > DIRETTAMENTE ai cittadini i propri titoli di stato online.
> >
> > Considerato che i bond Statunitensi hanno ALTI rendimenti (vedi tassi
> > americani 5,...) e zero spese di gestione QUI IN ITALIA SIAMO (I SOLITI)
> > EMERITI PIRLA.
> Vediamo se riesco ad attivarti qualche neurone.
ZAK
> Se compri titoli di
> stato quando l'euro vale 1,35 dollari e scadono quando il rapporto di
cambio
> è 1,45, se ti hanno pagato il 5% per un anno o due, hai fatto un affare o
ci
> hai rimesso?
>

Dopo G, Ecco 1 altro Coglione, (del resto e' regola che vadano sempre in
coppia)

Coglione !! Chi ha mai detto che si vuol comprare titoli di stato in dollari
??

Lo scopo del 3d era informare che in altri stati (+ evolluti del ns -almeno
sotto l'aspetto finanziario-) lo stato colloca direttamente i propri titoli
presso i cittadini.

Senza obbligarli a PAGARE SALATE COMMISSINI ALLE BANCHE praticamente senza
motivo.

On May 14, 12:21 am, "PonnFarr" <nom...@nowhere.com> wrote:

> Veramente rispondevo alla tua obiezione circa l'efficenza.

Non confondere efficenza con situazioni particolari dove il sistema
tecnologico va offline(che mi auguro per te sia un eccezione più che
la regola).
Io parlo di procedure standard lente e tediose tipiche della pubblica
amministrazione; vuoi un esempio? ho chiesto un appuntamento alla
locale(città di 25000 abitanti mica una metropoli) sede del ministero
delle finanze per discutere alcune problematiche ed ho ottenuto un
appuntamento dopo *tre settimane*.

Pensa queste procedure applicate alla compravendita titoli.

IMHO l'unica via serebbe appaltare ad un privato questo servizio ma
chiaramente il privato non lo farebbe gratis :-)

ciao
Matteo

On Mon, 14 May 2007 00:31:14 +0200, in it.discussioni.consumatori.tutela
"..Ghigo.." wrote:

>Senza obbligarli a PAGARE SALATE COMMISSINI ALLE BANCHE praticamente senza
>motivo.
>
"salate commissioni"?
l'1per mille lo consoderi "salato"?
Non hai concoscenze sufficienti.


[f/up limitato]



Saluti, Mamo

--
Su http://mamofaq.usenet.eu.org trovi riferimenti
giurisprudenziali, normativi, legislativi
sui più comuni temi di questo newsgroup.

"Mamo (R)" <mamoNOSPAM
> l'1per mille lo consoderi "salato"?
> Non hai concoscenze sufficienti.

secondo te se e' possibile sottoscrivere 1 miliardo di bot *senza
commissioni* cosa e' salato?

--
I° teorema (mio
"se tutti dicessero *solo* le cose che sanno per certo, il mondo sarebbe
avanti di 100.000 anni..."

On May 14, 9:15 am, "Mamo (R)" <mamoNOS...@gmail.com> wrote:

> "salate commissioni"?
> l'1per mille lo consoderi "salato"?
> Non hai concoscenze sufficienti.

l'un per mille magari è un po eccessivo ma il 2 per mille lo trovi
senza particolari problemi; c'è da considerare poi che certi TOL hanno
anche limiti massimi quindi in teoria potresti comprare un milione di
euro di BTP pagando 9 euro.

Tutto sommato viste *tutte* le spese che le banche ci addebitano forse
questa è quella che influisce meno.

Ciao
Matteo

"Mamo (R)" <mamoNOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:533g431qgkng6bvd0pvgr795gns08kcdq8@Mamo.mm...

> l'1per mille lo consoderi "salato"?
> Non hai concoscenze sufficienti.

Il 90% della poplazione paga ignara il 3 per mille per titoli dall'anno in
poi.

lsd

"lsd" <lsdlsd@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:f29cam$nln$1@tdi.cu.mi.it...
>
> "Mamo (R)" <mamoNOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:533g431qgkng6bvd0pvgr795gns08kcdq8@Mamo.mm...
>
> > l'1per mille lo consoderi "salato"?
> > Non hai concoscenze sufficienti.
>
> Il 90% della poplazione paga ignara il 3 per mille per titoli dall'anno
in
> poi.
>

Forse mamo nn ha mai comprato titoli.

prenotando in asta, 10k euro di cct finisci col pagare 30 euro di
"provvigioni" + i bolli del conto titoli + altre bazzecole

che se i titoli fossero detenuti dallo stato (in quanto dematerializzati) nn
pagheresti.

alla fine, su 10k euro nn e' insolito pagare oltre 60 euro tra bolli e
commissioni viarie, ma a mamo sembra ancora poco.

Questione di opinioni

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1179123300.797326.291420@u30g2000hsc.googlegr oups.com...
>
> (.....)
> Io parlo di procedure standard lente
> e tediose tipiche della pubblica
> amministrazione; (.....)

Mi sembra eccessivo trasporre (dandola per inevitabile e scontata) la
lentezza di un ufficio pubblico, o della pubblica amministrazione in
generale, in ciascuno e tutti gli aspetti che può assumere la pubblica
amministrazione medesima.
Che spesso ci siano dei meccanismi inefficenti e lenti è fuori discussione,
ma affermare che debba per forza essere così oltre che eccessivo mi sembra
anche un (bel) po' demagogico.

Ti posso assicurare, ad esempio, che per quanto riguarda il Ministero degli
Affari Interni sono rapidissimi a intervenire se convocati, così come al
Ministero della Difesa e al Corpo Nazionale dei Vigili del Fuoco: fai una
telefonata al 113, al 112 o al 115 per verificare...
Saranno l'eccezioni che confermano la regola o hai tagliato con l'accetta il
tuo giudizio?

Io creedo che se lo Stato volesse vendere direttamente le sue obbligazioni
avrebbe tranquillamente modo di creare un sito web adeguato.
Il punto è che forse a fare le leggi ci sono troppi amici di banchieri molto
influenti... e anche il proprietario della banca di Ennio Doris, il chè è
garanzia che mai le banche dovranno togliersi dalla bocca le commissioni
sulle compravendite perchè nessun politico farà mai un tale dispetto ai
banchieri disponendo la vendita diretta dei titoli di stato.

"PonnFarr" <nomail@nowhere.com> ha scritto nel messaggio
news:4648d604$0$17944$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>
> Io creedo che se lo Stato volesse vendere direttamente le sue obbligazioni
> avrebbe tranquillamente modo di creare un sito web adeguato.
> Il punto è che forse a fare le leggi ci sono troppi amici di banchieri
molto
> influenti... e anche il proprietario della banca di Ennio Doris, il chè è
> garanzia che mai le banche dovranno togliersi dalla bocca le commissioni
> sulle compravendite perchè nessun politico farà mai un tale dispetto ai
> banchieri disponendo la vendita diretta dei titoli di stato.
>
>

La penso nello stesso, identico, modo.

"..Ghigo..":
> La penso nello stesso, identico, modo.

Anch'io! E l'ostacolo banche credo sia il vero motivo.
Ma l'osservazione di Matteo non è da sottovalutare:
lo Stato, salvo eccezioni, è pasticcione e se pasticciasse
anche con i suoi titoli l'Italia si fermerebbe, o quasi.

On May 14, 11:34 pm, "PonnFarr" <nom...@nowhere.com> wrote:
> "matteooooo" <matteotemp-goo...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:1179123300.797326.291420@u30g2000hsc .googlegroups.com...

> Io creedo che se lo Stato volesse vendere direttamente le sue obbligazioni
> avrebbe tranquillamente modo di creare un sito web adeguato.

Personalmente non sono d'accordo(vedi www.italia.it) ma rispetto la
tua opinone.

ciao
Matteo

"rataplan_plan" <rataplan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:46494462$0$10618$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
> Anch'io! E l'ostacolo banche credo sia il vero motivo.
> Ma l'osservazione di Matteo non è da sottovalutare:
> lo Stato, salvo eccezioni, è pasticcione e se pasticciasse
> anche con i suoi titoli l'Italia si fermerebbe, o quasi.

Io credo che lo Stato sia si pasticcione, ma non penso che sia scemo.

Come recita un vecchio adagio, bisogna spennare la gazza senza farla
gridare: una minima sciocchezza con le sue obbligazioni e lo Stato si
giocherebbe la credibilità e l'affidabilità di emittente sia all'interno che
all'estero; per tornare appetibile agli occhi degl'investitori domestici,
stranieri e istituzionali impiegrerebbe anni... e con i cedoloni a due cifre
di antica quanto scellerata memoria.

Fino a oggi lo stato non ha pasticciato con i suoi titoli, non li ha mai
bloccati nè ha in mente di farlo come spesso suggeriscono le banche in
maniera capziosa e per il loro bieco interesse, allo scopo di allontanare i
risparmiatori dai titoli di stato e portarli verso le loro obbligazioni.

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1179209000.036171.173370@q75g2000hsh.googlegr oups.com...
>
> Personalmente non sono d'accordo
> (vedi www.italia.it) ma rispetto la
> tua opinone.

Anch'io rispetto la tua opinione, ma dopo aver visto chi c'è dietro al
portale che segnali,
http://www.italia.it/wps/portal/chan...ismo/Chi+siamo
credo di poter affermare che fra il Comitato dei Ministri per la Società
dell'Informazione e il Dipartimento del Tesoro del Ministero dell'Economia e
delle Finanze ci sia assai più che un pelo di differenza... anche per
quanato concerne l'affidabilità.

Ciao.
P.F.

"PonnFarr":
> Io credo che lo Stato sia si pasticcione, ma non penso che sia scemo.

Forse è per questo che lo Stato si appoggia alle banche, che il loro
mestiere lo sanno fare bene.

> Come recita un vecchio adagio, bisogna spennare la gazza senza farla
> gridare: una minima sciocchezza con le sue obbligazioni e lo Stato si
> giocherebbe la credibilità e l'affidabilità di emittente sia all'interno
> che all'estero; per tornare appetibile agli occhi degl'investitori
> domestici, stranieri e istituzionali impiegrerebbe anni... e con i
> cedoloni a due cifre di antica quanto scellerata memoria.

Appunto! Perché correre simili rischi?
Diamo alle banche il mandato di distribuire i titoli, tanto le spese le
pagano
i sottoscrittori e noi (Stato) non corriamo rischi; perché, se ben
ricordate,
il soggetto della discussione era come risparmiare le commissioni comprando
direttamente dallo Stato.

"rataplan_plan" <rataplan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4649bec8$0$10621$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>
> Forse è per questo che lo Stato
> si appoggia alle banche, che il loro
> mestiere lo sanno fare bene.

....e prendendo due piccioni con una fava lo Stato fa pure un favore agli
amici banchieri di cui si diceva... o direttamente a un parlamentare con
interessi nello specifico settore.

Comunque la disputa è bizantina, dal momento che è utopia immaginare in
Italia la vendita diretta di BOT, CCT e BTP...

"PonnFarr" :

> ...e prendendo due piccioni con una fava lo Stato fa pure un favore agli
> amici banchieri di cui si diceva... o direttamente a un parlamentare con
> interessi nello specifico settore.

Ma no, ma no....ma cosa vai mai a pensare?! :-)

> Comunque la disputa è bizantina, dal momento che è utopia immaginare in
> Italia la vendita diretta di BOT, CCT e BTP...

Per tutto quanto sopra, e per quanto finora detto, concordo pienamente.