sul sito fineco e' pubblicizzato un cetificato di una famosa
societa'collegato all'indice mib che garantisce alla scadenza di 5 anni la
restituzione del capitale, in caso di rialzo dell'indice tutto il guadagno
viene riconosciuto: esempio certificato emesso a 100 valore mib dopo 5 anni
+40% capitale restituito 140, in caso di perdita alla scadenza viene
restituito 100...........dove sta' l'imbroglio?

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f66703$0$10621$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> sul sito fineco e' pubblicizzato un cetificato di una famosa
> societa'collegato all'indice mib che garantisce alla scadenza di 5 anni la
> restituzione del capitale, in caso di rialzo dell'indice tutto il
guadagno
> viene riconosciuto: esempio certificato emesso a 100 valore mib dopo 5
anni
> +40% capitale restituito 140, in caso di perdita alla scadenza viene
> restituito 100...........dove sta' l'imbroglio?

Perchè oltre che proporci l'indovinello non dai gli estremi dello strumento?
Così ti possiamo dire qualcosa...

"> Perchè oltre che proporci l'indovinello non dai gli estremi dello
strumento?
> Così ti possiamo dire qualcosa...



vai sul sito della della fineco e l'ho trovi

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f66703$0$10621$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> dove sta' l'imbroglio?

Cercati il mio post di un paio di settimane fa sul certificato Equity
Protection di Deutsche Bank
In pratica comperando quel certificato e' come se comperassi uno zero coupon
e un warrant call sull'indice... quindi nessun imbroglio (logico che ti
mangi i dividendi che nell'indice non sono considerati)

> Cercati il mio post di un paio di settimane fa sul certificato Equity
> Protection di Deutsche Bank
> In pratica comperando quel certificato e' come se comperassi uno zero
> coupon e un warrant call sull'indice... quindi nessun imbroglio (logico
> che ti mangi i dividendi che nell'indice non sono considerati)



quello che non riesco a capire e' possibile che il certificato riconosca in
toto tutto l'eventuale rialzo del sottostante?

"Pointbreak" <BuonTrading@tutti.it> ha scritto nel messaggio
news:45f669e7$0$17946$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Perchè oltre che proporci l'indovinello non dai gli estremi dello
> strumento?
> Così ti possiamo dire qualcosa...

http://www.it.x-markets.db.com/IT/sh...55&pkpnr=34521
Questo e' uno...
ora paghi 97.25
A scadenza hai il maggiore tra 100 e spmin*100/38115

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f66b7a$0$10625$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> quello che non riesco a capire e' possibile che il certificato riconosca
> in toto tutto l'eventuale rialzo del sottostante?

Semplicemente perche' con il 20% circa di quello che ora investi vai a
comperare un'opzione che nella peggiore delle ipotesi a scadenza non avra'
valore
Con l'altro 80% comperi uno zero coupon che a scadenza ti vale 100, quindi
non hai perdite
Tutto questo al costo dei dividendi e di sostanzione commissioni di
collocamento
Prendi ad esempio il certificato SPMIB ABNAMRO collocato in questi giorni da
Fineco.
Lo paghi 100 e il sottostante vale quanto lo strike
Prenditi ora il certificato con codice D9226Z. Lo paghi 97.25 (a scadenza
resitituisce 100) e il sottostante vale il 7% in piu' dello strike.
Perche' questa differenza? Semplicemente perche' in collocamento paghi spese
"occulte", anche se poi Fineco nel suo SSO è brava a "gonfiare" in prezzi
nel primo periodo di quotazione interna. Guardati ad esempio NL0000764421.
Fineco lo prezza 95.5-96.5; ABN sul suo sito lo prezza 93.6-94.6 ... e
questo l'ho notato su tutti i collocamenti che Fineco fa

le eventuali plusvalenze per vendita prima della scadenza o alla scadenza si
possono compensare con minus derivate dalla vendita da titoli
azionari?.....oppure e' lo stesso regime fiscale degli etf?

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f67515$0$10615$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> le eventuali plusvalenze per vendita prima della scadenza o alla scadenza
> si possono compensare con minus derivate dalla vendita da titoli
> azionari?.....oppure e' lo stesso regime fiscale degli etf?

Stesso regime fiscale dei titoli azionari

> Stesso regime fiscale dei titoli azionari


quindi facendo del trading con questi strumenti e' possibile, senza correre
grossi rischi, recuperare in parte le minusvalenze
azionarie?.......sbaglio? il mio problema e' cercare di recuperare in parte
le perdite per potere in futuro impostare un portafoglio non condizionato
dalle "follie" della bolla speculativa.....con il trading puro su titoli
azionari non mi va'.......ormai ho capito che con il tradingonline azionario
non si va da nessuna parte

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f6777a$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> quindi facendo del trading con questi strumenti e' possibile, senza
> correre grossi rischi, recuperare in parte le minusvalenze
> azionarie?.......sbaglio?

Dovresti comperare per poi vendere ... tutto questo pero' in un breve
periodo
Se le tue minusvalenze sono dovute al crollo del 2000-2002 sono in scadenza
se non addirittura gia' scadute...
se comperi quindi nell'ottica di tenere fino a scadenza non recuperi nulla
visto che scadono prima
E nel breve periodo non hai la garanzia

> Dovresti comperare per poi vendere ... tutto questo pero' in un breve
> periodo
> Se le tue minusvalenze sono dovute al crollo del 2000-2002 sono in
> scadenza
> se non addirittura gia' scadute...
> se comperi quindi nell'ottica di tenere fino a scadenza non recuperi nulla
> visto che scadono prima
> E nel breve periodo non hai la garanzia



alcune minus sono in scadenza altre no in quanto ho ancora i titoli in
portafoglio con forti perdite....non vendo le azioni per non realizzare la
perdita ( che ha una scadenza di 4 anni)......quindi il problema tempo non
si pone....l'idea di utilizzare i certificati mi e' venuta adesso, al di la'
del trading veloce, se compro un certificato e lo tengo fino a scadenza
l'eventuale plusvalenza e' utilizzata sul mio conto compensando le minus
oppure e' un fatto interno della societa' che ha emesso il certificato che
provvede da se' a pagare le tasse? in questo caso perderei solo
tempo.....nel caso di compensazione anche alla scadenza potrei comprare i
certificati e sperare in una plus sia alla scadenza che in corso
d'opera.....cosa mi consigli.....noto che sei pratico della materia , ciao

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f68454$0$10626$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> se compro un certificato e lo tengo fino a scadenza l'eventuale
> plusvalenza e' utilizzata sul mio conto compensando le minus oppure e' un
> fatto interno della societa' che ha emesso il certificato che provvede da
> se' a pagare le tasse?

Logicamente devi realizzare prima la minusvalenza. Se lasci scadere il
certificato e poi vendi il titolo in perdita, pagherai le tasse e ti
restera' la minus

PS: personalmente ritengo sbagliato investire in funzione delle
minusvalenze... rischi di perdere altri soldi!

">
> Logicamente devi realizzare prima la minusvalenza. Se lasci scadere il
> certificato e poi vendi il titolo in perdita, pagherai le tasse e ti
> restera' la minus



questo e' logico.....quindi se si fa' scadere il certificato in plusvalenza
questa e' compensabile con le minus? ......sicuro? non vorrei trovarmi tra
cinque anni con in mano un pugno di mosche
sono d'accordo con te che le minus non devono influenzare le decisioni di
investimento....nel mio caso le minus in effetti sono derivate dalla
mancanza realizzazione di guadagni ( 90000 euro).....se ci penso mi viene
una rabbia....sono stato uno str.....in ogni caso acquistando dei
certificati potrei sperare in due cose 1) possibile recupero delle azioni in
portafoglio ( almeno in parte), 2) possibilita' di sfruttare le minus con i
certificati

Attilio Venturi wrote:
> "ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
> news:45f66703$0$10621$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
>> dove sta' l'imbroglio?
>
> Cercati il mio post di un paio di settimane fa sul certificato Equity
> Protection di Deutsche Bank
> In pratica comperando quel certificato e' come se comperassi uno zero coupon
> e un warrant call sull'indice... quindi nessun imbroglio (logico che ti
> mangi i dividendi che nell'indice non sono considerati)

in lettera è 95.85 e scade tra 5 anni, quindi lo zero coupon paga molto
poco....

"Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
news:45f6eb6d$1@newsgate.x-privat.org...
> in lettera è 95.85 e scade tra 5 anni, quindi lo zero coupon paga molto
> poco....

Lo zero coupon valutalo 80-80.5
La differenza è opzione.
Un paio di settimane fa avevamo calcolato una volatilita' implicita
nell'opzione del 16% e ho rifatto il calcolo un paio di giorni fa e si e'
mantenuta tale

"ciro" <ciro.benitozzi@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:45f689e0$0$10616$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> quindi se si fa' scadere il certificato in plusvalenza questa e'
> compensabile con le minus? ......sicuro?

Ora come ora e' compensabile... in futuro non si sa mai ;-)

Dopo dura riflessione, Attilio Venturi ha scritto :
> PS: personalmente ritengo sbagliato investire in funzione delle
> minusvalenze... rischi di perdere altri soldi!

Beh, se hai delle minusvalenze, sei nella situazione in cui con
determinati strumenti puoi operare di fatto 'esentasse'.
Mi sembra una ragione da considerare nella scelta dello strumento.

Se penso che c'è gente carica di minusvalenze e che mette tutto su ETF
o Sicav, e non sa neanche che esistono i certificati...


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Attilio Venturi wrote:
> "Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
> news:45f6eb6d$1@newsgate.x-privat.org...
>> in lettera è 95.85 e scade tra 5 anni, quindi lo zero coupon paga molto
>> poco....
>
> Lo zero coupon valutalo 80-80.5
> La differenza è opzione.
> Un paio di settimane fa avevamo calcolato una volatilita' implicita
> nell'opzione del 16% e ho rifatto il calcolo un paio di giorni fa e si e'
> mantenuta tale

c'hai ragione, mi sono espresso male. volevo dire che comunque il
rendimento garantito se considerassimo lo strumento come una scatola
chiusa non è un gran che e che tutta la differenza va nell'opzione.

Visto che ci si chiedeva se fosse una cosa possibile o meno....

considerando i cicli di borsa la vedo MOOLTO dura che tra 5 anni il mib sarà
oltre i livelli odierni...

"Zibgg" <zubdd@dsc.df> ha scritto nel messaggio
news:45f7a9a4$0$37197$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> considerando i cicli di borsa la vedo MOOLTO dura che tra 5 anni il mib
sarà
> oltre i livelli odierni...

Esistono numerosi cicli. Tu a quali cicli ti riferisci?

> Esistono numerosi cicli. Tu a quali cicli ti riferisci?

Quello mestruale.

> > Esistono numerosi cicli. Tu a quali cicli ti riferisci?
>
> Quello mestruale.

Ah, mi pareva...!