Acquisto bot su Fineco

#1 19-02-2007, 09.53.23

Ciao, vorrei un aiuto da un utente esperto per investire in bot, uno
strumento che non ho mai utilizzato in precedenza. Ho il conto Fineco.

Leggo che c'è un bot con scadenza 15/2/2008.

Il prezzo è 96,240 - Ultimo prezzo : 96,369

Leggo poi, tramite i text box per investire, che a fronte di un acquisto, ad
esempio di

Quantità : 20.000 -> Controvalore tel quel : 19.345,8

Assunto che l'obiettivo è quello di portare a termine la scadenza, il
funzionamento dovrebbe essere il medesimo :

Se acquisto adesso, dal conto corrente mi vengono tolti i 19.345,8 + 9 euro
di commissione (tra un paio di giorni credo per motivi tecnici)
Al 15/2/2008 mi vengono invece restituiti 20.000 euro.

Non vi sono altre tasse da pagare... dovrebbe essere tutto incluso spero.
Per un investimento di questo tipo valuto un interesse netto del 3,161%.

E' corretto ? Mi sembra che come investimento obbligazionario sicuro mi
sembra meno peggio di altre cose.

Per i CTZ dovrebbe essere esattamente lo stesso meccanismo ma su un periodi
più lungo..

Vi ringrazio in anticipo per l'attenzione!

#2 19-02-2007, 09.53.40

> Quantità : 20.000 -> Controvalore tel quel : 19.345,8
>
> Assunto che l'obiettivo è quello di portare a termine la scadenza, il
> funzionamento dovrebbe essere il medesimo :
>
> Se acquisto adesso, dal conto corrente mi vengono tolti i 19.345,8 + 9
> euro
>
no , sono già compresi i 9 euro nel totale controvalore dell'ordine

#3 19-02-2007, 10.28.22

On Mon, 19 Feb 2007 09:53:23 +0100
"Pletorico" <pletorico77@virgilio.it> wrote:

> ...(tra un paio di giorni credo per motivi tecnici)...

E', in effetti, caratteristica dei BOT "la liquidazione del contratto
di compravendita...il secondo giorno di borsa aperta successivo alla
stipulazione"

Ciao

#4 19-02-2007, 10.29.53

"Gabriele" <pippo@pippo.it> ha scritto nel messaggio
news:erboig$289$1@nnrp-beta.newsland.it...
> > Quantità : 20.000 -> Controvalore tel quel : 19.345,8
> >
> > Assunto che l'obiettivo è quello di portare a termine la scadenza, il
> > funzionamento dovrebbe essere il medesimo :
> >
> > Se acquisto adesso, dal conto corrente mi vengono tolti i 19.345,8 + 9
> > euro
> >
> no , sono già compresi i 9 euro nel totale controvalore dell'ordine
>
>

Molto meglio così

A parte questo il mio calcolo è corretto? .....

#5 19-02-2007, 10.37.27

"Pletorico" <pletorico77@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:45d9652a$0$37198$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> E' corretto ? Mi sembra che come investimento obbligazionario sicuro mi
> sembra meno peggio di altre cose.

Acquistando ora paghi:

20000 * ( Prezzo per chi compra - Ritenute totali) / 100 + 9

A un prezzo attuale di 96.26 il calcolo diventa:

20000 * [ 96.26 - (-0,469650)] / 100 + 9 = 19345,93 + 9

> Per i CTZ dovrebbe essere esattamente lo stesso meccanismo ma su un
> periodi
> più lungo..

Sul ctz è diverso il discorso fiscale. Per calcolare il rendimento lordo ti
basta fare (100 / prezzo per chi compra) ^ ( 365 / giorni alla scadenza) - 1
Da questo valore togli poi il 12.5% di tasse. Mentre su 20000 euro nominali
di bot ti vengono rimborsati 20000 euro, su 20000 euro di ctz ti vengono
rimborsati 20000 euro meno il 12.5% della differenza di prezzo tra 100 e
l'emissione. Inoltre puoi generare una plus/minusvalenza

#6 19-02-2007, 10.46.41

"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:rdeCh.13061$h_1.306114@twister1.libero.it...
> "Pletorico" <pletorico77@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:45d9652a$0$37198$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> > E' corretto ? Mi sembra che come investimento obbligazionario sicuro mi
> > sembra meno peggio di altre cose.
>
> Acquistando ora paghi:
>
> 20000 * ( Prezzo per chi compra - Ritenute totali) / 100 + 9
>
> A un prezzo attuale di 96.26 il calcolo diventa:
>
> 20000 * [ 96.26 - (-0,469650)] / 100 + 9 = 19345,93 + 9
>

Perfetto, quindi il valore che viene riportato 'tel quel' da Fineco è il
risultato di questo calcolo. E' corretta la mia valutazione di interesse
NETTO al 3,161%.

> > Per i CTZ dovrebbe essere esattamente lo stesso meccanismo ma su un
> > periodi
> > più lungo..
>
> Sul ctz è diverso il discorso fiscale. Per calcolare il rendimento lordo
ti
> basta fare (100 / prezzo per chi compra) ^ ( 365 / giorni alla scadenza) -
1
> Da questo valore togli poi il 12.5% di tasse. Mentre su 20000 euro
nominali
> di bot ti vengono rimborsati 20000 euro, su 20000 euro di ctz ti vengono
> rimborsati 20000 euro meno il 12.5% della differenza di prezzo tra 100 e
> l'emissione. Inoltre puoi generare una plus/minusvalenza
>

Sembra allora che la differenza CTZ-BOT non sia tanto sottile ..quindi il
ricavo con i ctz è :

Differenza D1 = Valore rimborsato alla scandenza - Valore tel quel pagato
Ricavo= Valore nominale (quello rimborsato alla scadenza) -
Valore tel quel pagato -
12,5 della differenza (tra il valore nominale e il valore di emissione).

Visto che questa tassazione dipende dal prezzo di emissione, sembra che i
CTZ siano molto svantaggiosi in caso di compra e vendi, e convenga quindi
acquistarli quando sono stati emessi da poco..

#7 19-02-2007, 10.47.54

scusa, ho specificato una differenza D1 inutile..

#8 19-02-2007, 11.14.38

"Pletorico" <pletorico77@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:45d971a9$0$37202$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Visto che questa tassazione dipende dal prezzo di emissione, sembra che i
> CTZ siano molto svantaggiosi in caso di compra e vendi, e convenga quindi
> acquistarli quando sono stati emessi da poco..

La tassazione a scadenza e' funzione del prezzo di emissione
La tassazione all'acquisto sul MOT è funzione del prezzo di emissione e ti
viene scalata dall'importo
Se un bot costa 96 lo acquisterai a 96.5 per il discorso tassazione e ti
rimborsa 100
Se un ctz costa 96 lo acquisterai a 95.5 e ti rimborsa meno di 100
IMHO una volta capito come funziona non ci vedo particolari vantaggi o
svantaggi rispetto al bot. Se acquistati "freschi" hanno una volatilità
superiore rispetto al bot e l'acquisto deve essere unicamente funzione delle
tue esigenze ed aspettative

#9 19-02-2007, 12.13.38

On Mon, 19 Feb 2007 09:37:27 GMT
"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> wrote:

> Acquistando ora paghi:
>
> 20000 * ( Prezzo per chi compra - Ritenute totali) / 100 + 9
>
> A un prezzo attuale di 96.26 il calcolo diventa:
>
> 20000 * [ 96.26 - (-0,469650)] / 100 + 9 = 19345,93 + 9

Se volessi esprimere i 9¤ di "prezzo fisso per eseguito" come
"commissioni" del "prezzo lordo" ("prezzo operazione" + "commissioni")?

Dai miei calcoli, confrontati coi tuoi, occorre aggiungere:

9/200

al "prezzo per chi compra" (96.26).

Li ho interpretati nel modo seguente:

9 * 100 / 20000 (meglio: 9 * 100 / (N * 1000))

dove N è il numero di "tagli" (lotti)

E' corretto?

Grazie

#10 19-02-2007, 12.18.48

"automatic_jack" <automatic_jack@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:20070219121338.306cd41a@debian...
>Li ho interpretati nel modo seguente:
>9 * 100 / 20000 (meglio: 9 * 100 / (N * 1000))
>dove N è il numero di "tagli" (lotti)
>E' corretto?

Si, cosi' ottieni quanto incide in % la commissione fissa

#11 19-02-2007, 12.18.49

"Pletorico" <pletorico77@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:45d9652a$0$37198$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Se acquisto adesso, dal conto corrente mi vengono tolti i 19.345,8 + 9
> euro
> di commissione (tra un paio di giorni credo per motivi tecnici)

In realta' oggi ti vedi addebitato (= riduzione del saldo disponibile) solo
il controvalore dei bot
Domani mattina ti troverai nel saldo disponibile anche le commissioni di
compravendita
E tra due giorni lo vedrai anche nel saldo contabile

#12 19-02-2007, 12.30.51

On Mon, 19 Feb 2007 11:18:48 GMT
"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> wrote:

> Si, cosi' ottieni quanto incide in % la commissione fissa

Perfetto, ti ringrazio

#13 19-02-2007, 13.24.36

>
> Perfetto, quindi il valore che viene riportato 'tel quel' da Fineco è il
> risultato di questo calcolo. E' corretta la mia valutazione di interesse
> NETTO al 3,161%.
>

Mi autoquoto... questa valutazione non è corretta. Il bot indicato se
portato a scadenza rende al 3,49% su base annua...

#14 19-02-2007, 14.47.39

Il Mon, 19 Feb 2007 09:53:23 +0100, Pletorico ha scritto:

> Ciao, vorrei un aiuto da un utente esperto per investire in bot, uno
> strumento che non ho mai utilizzato in precedenza. Ho il conto Fineco.
>
> Leggo che c'è un bot con scadenza 15/2/2008.
>
> Il prezzo è 96,240 - Ultimo prezzo : 96,369
>
Il metodo migliore e piu' redditizio oggi per comprare BOT e' l'eccellente
IWPower di IW Bank.

--
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#15 19-02-2007, 16.16.13

>
> In realta' oggi ti vedi addebitato (= riduzione del saldo disponibile)
> solo il controvalore dei bot
> Domani mattina ti troverai nel saldo disponibile anche le commissioni di
> compravendita

no , con fineco ti addebitano una sola volta l'importo dell'acquisto dei
titoli comprensivo della commissione
fissa di 9 euro per eseguito.

Semmai dopo la scadenza del titolo ti addebitano eventuale ritenuta su
event. capital gain conseguito nella
compravendita del bot.

#16 19-02-2007, 16.21.38

>
> Semmai dopo la scadenza del titolo ti addebitano eventuale ritenuta su
> event. capital gain conseguito nella
> compravendita del bot.
>
>

o-o, che è sta roba? vuol dire che se compro il valore nominale di 20.000
potrebbe non essermi restituito tutto alla scadenza del bot fineco?

#17 19-02-2007, 16.34.50

>
> o-o, che è sta roba? vuol dire che se compro il valore nominale di 20.000
> potrebbe non essermi restituito tutto alla scadenza del bot fineco?

Io nell'ultimo acquisto sul MOT ho realizzzato , incosapevolmente , una
plusvalenza di 25 euro ( prezzo fiscale di acquisto
minore del prezzo fiscale di rimborso ) .
Al termine mi restituiscono il nominale , TRATTENENDO circa tre euro di
tassa sul capital gain ( che non sono la ritenuta sugli interessi del BOT ,
la quale ti viene trattenuta subito al momento dell'acquisto)
Apparentemente ti rimborsano meno , ma se vai a vedere il controvalore di
acquisto scopri la plusvalenza .

#18 19-02-2007, 17.49.28

"Gabriele" <libero@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:ercevq$hjs$1@nnrp-beta.newsland.it...
> no , con fineco ti addebitano una sola volta l'importo dell'acquisto dei
> titoli comprensivo della commissione
> fissa di 9 euro per eseguito.

Intendevo dire NON che l'acquisto bot e la commissione te li ritrovi
nell'estratto conto con due voci separate ma bensi' che nel momento in cui
l'ordine viene eseguito vedi scalato dal saldo disponibile solo l'importo
senza commissioni (cosi' come lo ritrovi nella sezione portfolio). Il giorno
seguente ti ritrovi scalati dal disponibile anche i 9 euro

#19 26-02-2007, 02.32.35

"Gabriele" <libero@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:ercg2n$i90$1@nnrp-beta.newsland.it...
> >
>> o-o, che è sta roba? vuol dire che se compro il valore nominale di 20.000
>> potrebbe non essermi restituito tutto alla scadenza del bot fineco?
>
> Io nell'ultimo acquisto sul MOT ho realizzzato , incosapevolmente , una
> plusvalenza di 25 euro ( prezzo fiscale di acquisto
> minore del prezzo fiscale di rimborso ) .
> Al termine mi restituiscono il nominale , TRATTENENDO circa tre euro di
> tassa sul capital gain ( che non sono la ritenuta sugli interessi del BOT
> , la quale ti viene trattenuta subito al momento dell'acquisto)
> Apparentemente ti rimborsano meno , ma se vai a vedere il controvalore di
> acquisto scopri la plusvalenza .
>
>

scusa ma i 3 euro sono la percentuale
sul capital gain?

25*12% = 3 euro...
giusto?