Saluti a tutto l'ng.
Sto felicemente constatando che il PAC a 5 anni sul Fondo "Sanpaolo EURO",
ex "Sanpaolo Junior", sta pareggiando con i suoi guadagni la perdita delle
azioni Pirelli acquistate sempre 6 o 7 anni fa.
Siccome sono stufo di aver sofferto per anni nel veder perso il mio piccolo
capitale (siamo su un totale di circa 5000 EUR) vorrei vendere entrambi,
riprendere i miei soldi (sigh, una bella botta riuscire a riavere lo stesso
capitale dopo 6 anni!) ed investire in qualcosa di assolutamente tranquillo!
Va bene anche qualcosa a medio-lungo termine.
Orientativamente avevo pensato:
- Conto Arancio;
- Bot fruttiferi delle Poste a 18 mesi;
- Bot o CCT statali.
Voi cosa mi consigliereste? Potrei arrivare ad un massimo di 7/8k EUR.
Vorrei evitare spese di qualsiasi tipo, anche perché su un capitale così
piccolo un guadagno annuo sarà esiguo, e spese come i bolli di IWBank (siamo
sui 50 EUR l'anno, no?) ammazzerebbero i miei guadagni. Già credo sia enorme
il compenso che si prende lo Stato, per ora 12,50% ma ho sentito che a breve
si teme un 20%.
Grazie, A.

"A." <none@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:0m3xh.7040$wO2.2846@tornado.fastwebnet.it...
>(sigh, una bella botta riuscire a riavere lo stesso capitale dopo 6 anni!)
ho visto di peggio...

> ed investire in qualcosa di assolutamente tranquillo!
> Va bene anche qualcosa a medio-lungo termine.
vedi sotto.

> Orientativamente avevo pensato:
> - Conto Arancio;
non è un "investimento"

> - Bot fruttiferi delle Poste a 18 mesi;
naaaahh.

> - Bot o CCT statali.
se proprio devi...

> Voi cosa mi consigliereste?
in primis: medio lungo temrine che dici vuol dire 5/7 anni o più

> Vorrei evitare spese di qualsiasi tipo,
non puoi

> anche perché su un capitale così piccolo un guadagno annuo sarà esiguo,
non è assolutamente detto! guarda che anche controllando il rischio, la
classica "botta di cu.." puoi sempre averla!

In primis. hai un conto al Sanpaolo, per cui usalo senza sbatterti con
iwbank o simili. Ci paghi già tasse, inutile aggiungerci altri costi.
Poi: SE vendi in perdita Pirelli, monetizzi un credito fiscale da usare in 4
anni che ti va a compensare utili futuri = vuol dire che non pagherai tasse.
Se poi cambia la normativa, vedremo.
Se usi la roba che dici tu, perdi il credito.

Ipotizzando che non ti servano i soldi che investi (salvo imprevisti), io
"mixerei" un'obbligazione (tipo CCT) con qualche "certificato" di indici
azionari a seconda ti quanto sei disposto a rischiare. Sul CCT paghi tasse,
ma gli eventuali guadagni sui certificati ti compensano la perdita di
pirelli. L'ideale sarebbe non prendere CCT, ma usare anche obbligazioni che
compensano le perdite di pirelli, ma immagino la difficoltà allo sportello
bancario...


Ciao

Mirco

"Boy Net" ha scritto...
>
---CUT---
> L'ideale sarebbe non prendere CCT, ma usare anche obbligazioni che
> compensano le perdite di pirelli, ma immagino la difficoltà allo sportello
> bancario...

Puo' usare Bancadiretta di Sanpaolo (34 Euro all'anno, il primo anno e'
gratis) e fa tutto via internet.

On Sat, 3 Feb 2007 19:16:26 +0100, "Boy Net" <boyAAnet@emailAA.it>
wrote:

>non è assolutamente detto! guarda che anche controllando il rischio, la
>classica "botta di cu.." puoi sempre averla!

Si, ma puo' avere anche la botta di sfig*.

Aveva detto "assolutamente sicuro":

Grazie a tutti per gli aiuti e i consigli!

"Refolo":
> Si, ma puo' avere anche la botta di sfig*.
> Aveva detto "assolutamente sicuro"

Infatti, questo è un punto cardine e inamovibile. Già ho un PAC su un fondo
Sanpaolo che investe sui paesi emergenti e mi basta come rischio, anche se
per ora sta andando bene.

"Boy Net":
>> - Conto Arancio;
> non è un "investimento"

No, però dà un interesse fisso e non si rischia il capitale, da quel che mi
è parso di capire leggendo vari documenti. E non ha spese aggiuntive,
neanche bolli statali che paga il conto stesso, e questo è molto positivo
per me.

>> - Bot fruttiferi delle Poste a 18 mesi;
> naaaahh.

Perché no? Quelli a 18 mesi danno più di un 3,5% netto. Non tanto, ma anche
qui zero spese. Cambio soldi con un pezzo di carta e al termine del tempo
riavrò i miei soldi più gli interessi. L'unico limite che mi blocca è
dovermi tenere in casa un pezzo di carta così costoso!

>> - Bot o CCT statali.
> se proprio devi...

Non è che "devo", è che forse mi conviene. Ma non saprei come scegliere, e
soprattutto devo considerare qualcosa con lotti piccoli.

> in primis: medio lungo temrine che dici vuol dire 5/7 anni o più

Sono soldi che vorrei lasciare accantonati "per sempre", magari ogni tanto
incrementando il capitale, ma che non dovrei toccare a meno di imprevisti
gravi.

>> Vorrei evitare spese di qualsiasi tipo,
> non puoi

Come no? A parte le tasse sugli interessi esistono opzioni a zero spese,
come scritto su, o sbaglio qualcosa?

>> anche perché su un capitale così piccolo un guadagno annuo sarà esiguo,
> non è assolutamente detto! guarda che anche controllando il rischio, la
> classica "botta di cu.." puoi sempre averla!

Eh, non l'ho avuta negli ultimi 7 anni (a parte appunto questo Sanpaolo EURO
che attualmente rende circa il 15%, ma in 6 anni sono meno del 3%
all'anno!), quindi non mi sento così "fortunato".

> In primis. hai un conto al Sanpaolo, per cui usalo senza sbatterti con
> iwbank o simili. Ci paghi già tasse, inutile aggiungerci altri costi.

Si, per questo chiedevo consigli alternativi all'apertura di un altro conto,
come Conto Arancio appunto, che non è un'opzione che mi alletta troppo.

> Poi: SE vendi in perdita Pirelli, monetizzi un credito fiscale da usare in
> 4 anni che ti va a compensare utili futuri = vuol dire che non pagherai
> tasse. Se poi cambia la normativa, vedremo.
> Se usi la roba che dici tu, perdi il credito.

Scusa ma sono alquanto inesperto al riguardo, che cosa vuol dire questo
paragrafo?

> Ipotizzando che non ti servano i soldi che investi (salvo imprevisti), io
> "mixerei" un'obbligazione (tipo CCT) con qualche "certificato" di indici
> azionari a seconda ti quanto sei disposto a rischiare. Sul CCT paghi
> tasse, ma gli eventuali guadagni sui certificati ti compensano la perdita
> di pirelli. L'ideale sarebbe non prendere CCT, ma usare anche obbligazioni
> che compensano le perdite di pirelli, ma immagino la difficoltà allo
> sportello bancario...

Idem come sopra, che cosa sono i "certificati" di indici azionari?
Tieni anche presente che vendendo Pirelli potrei tornare ad un conto Benefit
Facile, ben più vantaggioso economicamente del Multibenefit 1 che ho ora.

> Ciao
>
> Mirco

Grazie, a te e anche a tutti gli altri!
A.

> "Refolo":
>> Si, ma puo' avere anche la botta di sfig*.
Beh, ti assicuro che è molto più probabile avere la botta di c... che la
botta di sf...

>> Aveva detto "assolutamente sicuro"
> Infatti, questo è un punto cardine e inamovibile.
Il rischio zero, veramente zero, non esiste.
Parliamo sempre di probabilità: è possibilissimo costruire portafogli usando
asset azionari e obligazionari con rischio noto a priori con prbabilità
molto elevate (95%, 99%).
La classica frase "tra 5 anni hai la garanzia di restituzione del capitale"
dei prodotti bancari non è detta a vanvera: le banche sono sicure di non
rimetterci a 5 anni neanche 1 euro.
La stessa cosa si può avere a 1 anno, 18 mesi, ecc.ecc. Te la fai da solo.

> Già ho un PAC su un fondo Sanpaolo che investe sui paesi emergenti e mi
> basta come rischio, anche se per ora sta andando bene.
Dovresti ragionare tenedo conto del portafolgio complessivo, non a pezzi....

>>> - Conto Arancio;
>> non è un "investimento"
> No, però dà un interesse fisso
poco (4%-27% di tasse= 2.92 meno di qualunque "misero" BOT/BTP/CCT) e hai
una cosa in più da seguire = non l'ho mai fatto quando i CCT erano al 2%,
figurati ora...!!!

> e non si rischia il capitale,
se ing fallisce? vedi discroso rischio zero...

> è parso di capire leggendo vari documenti. E non ha spese aggiuntive,
> neanche bolli statali che paga il conto stesso, e questo è molto positivo
> per me.
De gustibus: perché cerchi un altro conto quando ne hai già uno? e poi lo
cerchi a spese zero e zero bolli? E' un contro senso.
Capisco se dici che ti serve l'accesso ad un mercato che la tua banca non ti
offre, ma per aprirsi conto arancio...

>>> - Bot fruttiferi delle Poste a 18 mesi;
> Perché no? Quelli a 18 mesi danno più di un 3,5% netto.
Per non avere un altro intermediario, perché ci sono parecchie obbligazioni
che rendono di più, perché non recuperi il credito fiscale dato da vendita
pirelli, per non tenersi in casa un "foglietto" che vale parecchio, ecc.

> Sono soldi che vorrei lasciare accantonati "per sempre",
[cut]
Appunto, quindi sbagli "asset class"!
inoltre usi PAC che notoriamente hanno molti costi = prodotti poco
efficienti.

>>> Vorrei evitare spese di qualsiasi tipo,
>> non puoi
> Come no? A parte le tasse
appunto. Tu stesso trovi i costi: tasse e bolli sono inevitabili.
commissioni bancarie, postali ecc. costi che non vedi, ma che ci sono...
Sul discorso rendimento netto o lordo, vedi sotto.

>> classica "botta di cu.." puoi sempre averla!
> Eh, non l'ho avuta negli ultimi 7 anni
Boh, forse eri "contro mercato": questo lo si può dire osservando cosa hai
fatto.

> (a parte appunto questo Sanpaolo EURO che attualmente rende circa il 15%
forse l'unica asset class "in trend" che avevi....

la fortuna è quella che porta "la botta di cu..", la "gestione del
portafoglio", porta la pagnotta ed evita i disastri.
per fortuna ti trovi un qualcosa che fa +70% in un anno e/o +50% in una
settimana quando, per gestione di portafolgio, quelle due cose sapevi in
anticipo quanto "probabilmente" potevano perdere nello stesso periodo.

>> Se usi la roba che dici tu, perdi il credito.
> Scusa ma sono alquanto inesperto al riguardo, che cosa vuol dire questo
> paragrafo?
L'attuale normativa fiscale permette di compensare perdite con i guadagni
successivi e pagare tasse se e solo se questo bilancio è positivo, solo con
certi strumenti finanziari. Con quello che hai citato, non puoi e paghi le
tasse sull'intera somma di interessi delle cedole.

> Idem come sopra, che cosa sono i "certificati" di indici azionari?
[cut]
Per conoscere i vari strumenti finanziari che esistono, puoi navigare un po'
sul web.
Il discorso è lungo e non ha senso affrontarlo sul ng.

Bye

Mirco

"Boy Net";
>> Sono soldi che vorrei lasciare accantonati "per sempre",
> Appunto, quindi sbagli "asset class"!
> inoltre usi PAC che notoriamente hanno molti costi = prodotti poco
> efficienti.

"Asset class" immagino sia traducibile con "tipologia di investimento", cioè
azionario o obbligazionario, giusto?
Il PAC avrà un costo, anche se a dire il vero al momento non ho idea di
quanto sia. Però mi permette di mediare gli alti e bassi del mercato e in un
lasso di tempo relativamente lungo (per ora ho solo la prova sui 6 anni) mi
ha permesso di avere un esiguo interesse nonostante i mercati durante i miei
investimenti siano andati parecchio male.

>>> classica "botta di cu.." puoi sempre averla!
>> Eh, non l'ho avuta negli ultimi 7 anni
> Boh, forse eri "contro mercato": questo lo si può dire osservando cosa hai
> fatto.

Questo è sicuro, ho fatto degli investimenti sbagliati, per questo ora
chiedo, anche per limitare ulteriori sbagli futuri.

> L'attuale normativa fiscale permette di compensare perdite con i guadagni
> successivi e pagare tasse se e solo se questo bilancio è positivo, solo
> con certi strumenti finanziari. Con quello che hai citato, non puoi e
> paghi le tasse sull'intera somma di interessi delle cedole.

Quindi se ho capito bene per compensare queste perdite e *pagare meno tasse*
al momento della vendita dovrei vendere le Pirelli solo per acquistare
"qualcosa" che è azionario, giusto?

> Per conoscere i vari strumenti finanziari che esistono, puoi navigare un
> po' sul web.
> Il discorso è lungo e non ha senso affrontarlo sul ng.

Purtroppo qui non ho internet e non ho nemmeno una cultura economica di
base, che forse mi aiuterebbe a comprendere meglio. Comunque sto imparando
molte cose da questo scambio di idee.

> Bye
> Mirco

Grazie ancora!
A.

"A." <none@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:85Exh.10090$wO2.4838@tornado.fastwebnet.it...
> "Asset class" immagino sia traducibile con "tipologia di investimento",
> cioè azionario o obbligazionario, giusto?
in linea di massima, sì

> Questo è sicuro, ho fatto degli investimenti sbagliati, per questo ora
> chiedo, anche per limitare ulteriori sbagli futuri.
ok, ma escludere a priori azioni perché ci hai rimesso nel passato è
sbagliato.

> Quindi se ho capito bene per compensare queste perdite e *pagare meno
> tasse* al momento della vendita dovrei vendere le Pirelli solo per
> acquistare "qualcosa" che è azionario, giusto?
non per forza azionario.

> Purtroppo qui non ho internet
e sul ng come ci arrivi???

Ciao

Mirco

"Boy Net":
>> Questo è sicuro, ho fatto degli investimenti sbagliati, per questo ora
>> chiedo, anche per limitare ulteriori sbagli futuri.
> ok, ma escludere a priori azioni perché ci hai rimesso nel passato è
> sbagliato.

Se nel passato ci ho rimesso implica che tendenzialmente sono alquanto
inesperto al riguardo. E rischierei quindi anche di rimetterci nel futuro.
Però ho scritto qui per chiedere lumi, quindi non è che sono allergico
all'ambito azionario, è che voglio evitare rischi inutili.
A me basterebbe anche solo un guadagno piccolo ma costante e sicuro, se però
dici che potrei recuperare le perdite sono curioso.
Il problema è che non posso fidarmi della banca, perché non essendo un
cliente "vip" il dipendente non potrebbe far altro che consigliarmi prodotti
sponsorizzati dalla banca stessa.

>> Quindi se ho capito bene per compensare queste perdite e *pagare meno
>> tasse* al momento della vendita dovrei vendere le Pirelli solo per
>> acquistare "qualcosa" che è azionario, giusto?
> non per forza azionario.

Ok. Allora riprendendo ciò che tu stesso avevi scritto in precedenza:

> Ipotizzando che non ti servano i soldi che investi (salvo imprevisti), io
> "mixerei" un'obbligazione (tipo CCT) con qualche "certificato" di indici
> azionari a seconda ti quanto sei disposto a rischiare. Sul CCT paghi
> tasse, ma gli eventuali guadagni sui certificati ti compensano la perdita
> di pirelli. L'ideale sarebbe non prendere CCT, ma usare anche obbligazioni
> che compensano le perdite di pirelli, ma immagino la difficoltà allo
> sportello bancario...

Dovrei cercare un qualche CCT in lotti da 1000 o 2000 EUR e qualche
"certificato" di indici azionari, che purtroppo al momento non so cosa
siano. Ho il servizio di web banking del Sanpaolo, quindi non dovrei avere
eccessivi problemi di sportello a vendere e a comprare presumo.

Ora, come mi oriento per cercare queste cose? Dove devo andare a vedere
quelli convenienti a me e cosa devo guardare una volta individuato un elenco
di possibili oggetti acquistabili?

>> Purtroppo qui non ho internet
> e sul ng come ci arrivi???

Con Fastweb la navigazione su e-mail, newsgroup e qualche sito è accessibile
senza accedere ad internet.

> Ciao
> Mirco

Ciao e grazie, spero di non rompere troppo!
A.

"A." <none@nospam.com> ha scritto nel messaggio
news:qlFxh.10253$wO2.4976@tornado.fastwebnet.it...

> A me basterebbe anche solo un guadagno piccolo ma costante e sicuro,
....
> se però dici che potrei recuperare le perdite sono curioso.
Ti (cerchi o) fai cercare obbligazioni che recuperano minusvalenza (i CCT
non lo fanno)

> Il problema è che non posso fidarmi della banca, perché non essendo un
> cliente "vip" il dipendente non potrebbe far altro che consigliarmi
> prodotti sponsorizzati dalla banca stessa.
Beh, se vedi cosa hanno in portafolgio i clienti "vip"....

Un piccolo dubbio: tu non ti fidi della tua banca, ma ti fidi di un "boynet"
qualunque che trovi in un ng?

> Con Fastweb la navigazione su e-mail, newsgroup e qualche sito è
> accessibile senza accedere ad internet.
Ma neanche se paghi? Non l'avrei mai detto che Fastweb offrisse contratti
senza accesso internet...
Il mondo come cambia....

Ciao

Mirco

"Boy Net":
> Un piccolo dubbio: tu non ti fidi della tua banca, ma ti fidi di un
> "boynet" qualunque che trovi in un ng?

Ma che c'entra, qua si discute, in banca ti consigliano e se accetti firmi
sennò non è che torni il giorno dopo a chiedere altre soluzioni!
E poi della mia banca mi fido, il problema è solo la divisione in "caste"
applicata dalla banca.
Poi, difficile negarlo, la sede centrale decide cosa gli operatori devono
piazzare e tendenzialmente solo queste cose ti vengono proposte.

In effetti speravo partecipassero anche altre persone, così da poter mediare
le opinioni personali di ognuno.

> Ma neanche se paghi? Non l'avrei mai detto che Fastweb offrisse contratti
> senza accesso internet...

Se pago certo che sì, ma non mi sembra il caso attivare internet a pagamento
visto che non sono a casa mia. Per quello che sto facendo ciò che mi dà
Fastweb gratuitamente è sufficiente.

Comunque mi sono segnato tutto ciò che dovrò vedere da casa mia, non temere!


Ciao, A.

A. ha scritto:
>
>
>
> Se pago certo che sì, ma non mi sembra il caso attivare internet a pagamento
> visto che non sono a casa mia. Per quello che sto facendo ciò che mi dà
> Fastweb gratuitamente è sufficiente.
>
> Comunque mi sono segnato tutto ciò che dovrò vedere da casa mia, non temere!
>
>
> Ciao, A.


Visto che sei fastweb a consumo, ti segnalo due siti ad hoc visibili
senza autenticazione e che potrebbero esserti utili:

www.soldionline.it

e il sito del sole24 che puoi raggiungere dal portale www.fastweb.it


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