E' possibile il default dell'Italia nell'Euro
o prima dovrebbe uscire dall'Euro e poi il booooom?
E se va in default (cioè non paga il debito),
oltre a non pagare i titoli di stato
possono bloccare i conti correnti?
Quindi tenere i soldi sul conto corrente
o in bot è lo stesso?
aigo ha scritto:
> E' possibile il default dell'Italia nell'Euro
> o prima dovrebbe uscire dall'Euro e poi il booooom?
> E se va in default (cioè non paga il debito),
> oltre a non pagare i titoli di stato
> possono bloccare i conti correnti?
> Quindi tenere i soldi sul conto corrente
> o in bot è lo stesso?
Guarda che il berlusca non c'e' piu'. Niente default, non per ora.
Il Fri, 19 Jan 2007 10:24:53 +0100, "Lillo"
<lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto:
>
>Paradossalmente è peggio tenerli sui C/C: basta vedere il caso
>dell'argentina...
>
questo è poco ma sicuro: una volta congelato il debito del quale i
primi sottoscrittori sono proprio le banche non c'è possibilità per le
tesorerie bancarie di far fronte ai loro impegni.
<aigo> ha scritto nel messaggio
news:45b08331$0$31893$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> E' possibile il default dell'Italia nell'Euro
> o prima dovrebbe uscire dall'Euro e poi il booooom?
> E se va in default (cioè non paga il debito),
> oltre a non pagare i titoli di stato
> possono bloccare i conti correnti?
> Quindi tenere i soldi sul conto corrente
> o in bot è lo stesso?
L'Italia può andare in default comunque sia dentro che fuori dall'euro.
Tuttavia L'Italia ha un rating S&P AA- il che equivale a precise probabilità
di default:
a 1 anno a 5 anni a 15 anni
0%
0,40%
1,20%
Come vedi sono molto basse.
Inoltre se dovesse andare in default puoi dire addio sia ai tuoi conti che
ai tuoi titoli.
"Antonello Camiletti" <camiletti@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ws2sh.12344$bH4.2307@tornado.fastwebnet.it...
>
> L'Italia può andare in default comunque sia dentro che fuori dall'euro.
>
Come dise uno: "nella vita di sicuro c'e' solo la Morte".
> Tuttavia L'Italia ha un rating S&P AA- il che equivale a precise
probabilità
> di default:
>
> a 1 anno a 5 anni a 15 anni
> 0%
> 0,40%
> 1,20%
>
>
>
> Come vedi sono molto basse.
>
Anche il RATTING di Parmalat non era diastroso (serioma nn di sastroso),
almeno fino a 3 gg dal krak )
> Inoltre se dovesse andare in default puoi dire addio sia ai tuoi conti che
> ai tuoi titoli.
>
Questo e' esatto.
PS
Il mio intervento Estremizza parecchio la situazione italiana.
- Personalmente nn ritengo vicino e nemmeno lontano 1 crak italiano ma qui
si parla di ipotesi e a -livello di ipotesi-
nn e' impossibile he 1 paese fallisca (l'italia ad es ci e'andata vicino
negli anni 70)
ginopilotino wrote:
> aigo ha scritto:
>> E' possibile il default dell'Italia nell'Euro
>> o prima dovrebbe uscire dall'Euro e poi il booooom?
>> E se va in default (cioè non paga il debito),
>> oltre a non pagare i titoli di stato
>> possono bloccare i conti correnti?
>> Quindi tenere i soldi sul conto corrente
>> o in bot è lo stesso?
>
> Guarda che il berlusca non c'e' piu'. Niente default, non per ora.
infatti la finanziaria è famosa per aver ridotto le spese, sopratutto
nel pubblico, vero?
Parliamo d'altro...magari di bionde...
ma non "sfroculiamo" fantasmi...che' se
dovesse succedere...non si salva niente
e nessuno... ;-( ne' sul conto, ne' senza conto ;-(((
Ottavio Campana ha scritto:
> ginopilotino wrote:
>> aigo ha scritto:
>>> E' possibile il default dell'Italia nell'Euro
>>> o prima dovrebbe uscire dall'Euro e poi il booooom?
>>> E se va in default (cioè non paga il debito),
>>> oltre a non pagare i titoli di stato
>>> possono bloccare i conti correnti?
>>> Quindi tenere i soldi sul conto corrente
>>> o in bot è lo stesso?
>> Guarda che il berlusca non c'e' piu'. Niente default, non per ora.
>
> infatti la finanziaria è famosa per aver ridotto le spese, sopratutto
> nel pubblico, vero?
Certo, ma non era sufficiente. Si dovranno pagare piu' tasse.
Grazie Silvio!
"Antonello Camiletti" <camiletti@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ws2sh.12344$bH4.2307@tornado.fastwebnet.it...
> Tuttavia L'Italia ha un rating S&P AA-
ginopilotino wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> ginopilotino wrote:
>>> aigo ha scritto:
>>>> E' possibile il default dell'Italia nell'Euro
>>>> o prima dovrebbe uscire dall'Euro e poi il booooom?
>>>> E se va in default (cioè non paga il debito),
>>>> oltre a non pagare i titoli di stato
>>>> possono bloccare i conti correnti?
>>>> Quindi tenere i soldi sul conto corrente
>>>> o in bot è lo stesso?
>>> Guarda che il berlusca non c'e' piu'. Niente default, non per ora.
>>
>> infatti la finanziaria è famosa per aver ridotto le spese, sopratutto
>> nel pubblico, vero?
>
> Certo, ma non era sufficiente. Si dovranno pagare piu' tasse.
> Grazie Silvio!
bello parlare per sentito dire.
E bello arrampicarsi sugli specchi per vedere che le previsioni di
chiusura del 2006 erano in linea con quello che si è verificato....
ginopilotino wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>
>> E bello arrampicarsi sugli specchi per vedere che le previsioni di
>> chiusura del 2006 erano in linea con quello che si è verificato....
>
> Heil Silvio!
assolutamente no.
ma mi stanno sul cazzo le affermazioni qualunquiste senza fondamento.
Ottavio Campana ha scritto:
> E bello arrampicarsi sugli specchi per vedere che le previsioni di
> chiusura del 2006 erano in linea con quello che si è verificato....
non e' vero.
Non erano nelle previsioni, infatti si parla di sorprese.
Non mi interessa discutere di meriti, ma essendo quasi tutto gettito
iva trovo il "movente" cosi' banale che e' da idioti accapigliarsi.
Resta il fatto che neanche questa volta tremonti l'aveva indovinata
(d'altra parte... uno che metteva in bilancio crescite al 2% nel
2002-03-04 quando era al 0%
Marco 72 wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> ma mi stanno sul cazzo le affermazioni qualunquiste senza fondamento.
>
> ottima politica, ma dovresti allora evitare di fare a tua volta
> affermazioni senza fondamento
>
le dichiarazioni della banca d'italia sono senza fondamento?
Marco 72 wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> E bello arrampicarsi sugli specchi per vedere che le previsioni di
>> chiusura del 2006 erano in linea con quello che si è verificato....
>
> non e' vero.
> Non erano nelle previsioni, infatti si parla di sorprese.
secondo me parlare di sorprese è stupido.
Comunque, supponiamo pure che siano sorprese... Come mai in pochi mesi
si è passati da una situazione catasfrofica ad una quasi normale?
Ottavio Campana ha scritto:
> secondo me parlare di sorprese è stupido.
e su questo concordiamo... anche se giusto per sottolineare, sono state
entrate impreviste, quindi neppure previste dal precedente governo.
> Comunque, supponiamo pure che siano sorprese... Come mai in pochi mesi
> si è passati da una situazione catasfrofica ad una quasi normale?
e' quasi tutto gettito iva.
Questo significa due cose:
1. la prima, che non ha dipendenza politica: la ripresa europea c'e'.
Si e' passati da un quasi zero dell'anno scorso al 1.8 di quest'anno.
In questo berlusconi e' certamente sfortunato.
2. qualche misura antievasione, di cui la maggiore e' quella contenuta
nel decreto bersani.
Ma indubbiamente e' il primo punto che fa la differenza, Saluti, marco
Marco 72 wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> secondo me parlare di sorprese è stupido.
>
> e su questo concordiamo... anche se giusto per sottolineare, sono state
non sono daccordo su questo. E' un po' difficile parlare di impreviste...
> 2. qualche misura antievasione, di cui la maggiore e' quella contenuta
> nel decreto bersani.
sinceramente su questo sono completamente contrario.
Anche perché il maggiore gettito è venuto fuori già ad aprile. Draghi
l'aveva segnalato già in quella settimana di casino brado tra il voto e
la proclamazione dei risultati. Se poi ci sommi che con l'elezione di
napolitano è stato speso un sacco di tempo il governo ha iniziato molto
dopo lavorare.
Quindi non è stato l'effetto del decreto bersani a causarlo.
Per quanto rigurda la parte di visco... Ho idea che i controlli fatti
così siano più ridicoli che utili.
Ottavio Campana ha scritto:
> non sono daccordo su questo. E' un po' difficile parlare di impreviste...
se non sono messe a bilancio, sono impreviste.
E visto che a bilancio non c'erano..
> > 2. qualche misura antievasione, di cui la maggiore e' quella contenuta
> > nel decreto bersani.
>
> sinceramente su questo sono completamente contrario.
>
> Anche perché il maggiore gettito è venuto fuori già ad aprile.
vero, infatti sono certo che abbia avuto un contributo marginale al
momento, come ti ho scritto e' solo merito della rimessa in moto
dell'economia in europa
Su quanto servano i controlli... beh lo vedremo. Saranno pure una
scocciatura ma hanno messo in difficoltà molti evasori.
buona giornata, Marco
Marco 72 wrote:
> vero, infatti sono certo che abbia avuto un contributo marginale al
> momento, come ti ho scritto e' solo merito della rimessa in moto
> dell'economia in europa
io invece sono convinto che sia stato anche merito dell politica fiscale
del governo.
Mi stupisco di come puoi apprezzare questo governo che ha già previsto
per il 2007 un calo della crescita, nonostante la crescita europea. E io
sono convinto che il rallentamento sia causato dall'eccesso di tasse.
> Su quanto servano i controlli... beh lo vedremo. Saranno pure una
> scocciatura ma hanno messo in difficoltà molti evasori.
> buona giornata, Marco
non è una questione di scocciatura: è una questione di inefficacia.
vuoi ridurre il nero? fai scaricare l'iva a tutti, in modo che
scaricandola abbiano più guadagni che andare in nero. E allora nessuno
chiederà di fare senza fattura.
Ottavio Campana ha scritto:
> Mi stupisco di come puoi apprezzare questo governo che ha già previsto
> per il 2007 un calo della crescita, nonostante la crescita europea. E io
> sono convinto che il rallentamento sia causato dall'eccesso di tasse.
non e' vero che ha previsto un calo se lo confronti con la previsione
per quest'anno.
La trovo una mossa saggia e cautelativa... una previsione non e' un
progetto o un fine. Si bilanciano i costi e le uscite in funzione delle
entrate previste.
Se queste saranno maggiori, meglio.
E per fortuna... siamo stufi di tremonti che metteva crescite al 2%
quando era 0 aumentando di netto il debito statale.
> non è una questione di scocciatura: è una questione di inefficacia.
>
> vuoi ridurre il nero? fai scaricare l'iva a tutti, in modo che
> scaricandola abbiano più guadagni che andare in nero. E allora nessuno
> chiederà di fare senza fattura.
Sbagliato su tutti i fronti.
Per varie ragioni: in primis non e' detto che comunque poi tutti
abbiano interesse o possibilità di avere un commercialista, che
peraltro e' risaputo essere una categoria che lavora gratuitamente.
Secondo incentivi le spese e non il risparmio, infatti chi spende anche
per cose futili porterebbe tutto in detrazione, con una politica ben
poco saggia e molto pericolosa.
Anche perche' a questo punto faresti prima ad abolire direttamente
l'iva, visto che tutti la scaricano non avrebbe alcun senso. Ma non
sembra essere una proposta seria questa, non convieni?
"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1169321593.113314.266640@38g2000cwa.googlegro ups.com...
>Ottavio Campana ha scritto:
>> vuoi ridurre il nero? fai scaricare l'iva a tutti, in modo che
>> scaricandola abbiano più guadagni che andare in nero. E
>>allora nessuno chiederà di fare senza fattura.
> Sbagliato su tutti i fronti.
Non è poi così sbagliato, imo...
Sicuramente la genialata del buon Visco di obbligare i professionisti
a incassare per "mezzi tracciabili" (leggi: assegno-bonifico...) gli
importi superiori a 100 euro - poi prorogata a furor di popolo -
è sicuramente un incentivo all'evasione (e un grosso favore alle banche
tanto amiche del buon Prodi, visto che ha qualche carica qua e là).
Immagina la scena dal medico: extracomunitario che va per una visita:
Medico: "Per la parcella sono 150 euro, deve fare un assegno alla
segretaria"
Paziente: "Ma io un conto corrente non ce l'ho!"
Medico: "Allora facciamo che da a me 120 euro senza parcella e
senza fare assegni"
.... :-/ Meno male che l'hanno posticipata e ri-posticipata (un classico
di questi tempi)
>Per varie ragioni: in primis non e' detto che comunque poi tutti
>abbiano interesse o possibilità di avere un commercialista, che
>peraltro e' risaputo essere una categoria che lavora gratuitamente.
Eh già, perchè tu immagino che lavori per la gloria... >:-/
Cmq se sei in grado di tenerti da solo una contabilità (leggi stare
al passo con questa mandria di pazzi che legifera, farti le tue
dichiarazioni, comunicazioni, studi di settore, pagamenti,
iscruzioni, variazioni, cessazioni, e tutte le maneggie del caso)
- e parlo solo di una contabilità - ben venga. :-)
>Secondo incentivi le spese e non il risparmio, infatti chi spende anche
>per cose futili porterebbe tutto in detrazione, con una politica ben
>poco saggia e molto pericolosa.
Condivido.
Si tratta di non permettere di portare in detrazione spese futili.
Ti ricordo ora c'è la possibilità di scaricarsi parte delle spese
per la palestra, ma hanno messo i ticket...qual è la cosa più futile?
>Anche perche' a questo punto faresti prima ad abolire direttamente
>l'iva, visto che tutti la scaricano non avrebbe alcun senso. Ma non
>sembra essere una proposta seria questa, non convieni?
Non sarebbe un ragionamento poi così astruso abolire l'Iva
tra imprese e metterla solo sui consumatori finali (tanto è quelli
che l'Iva colpisce): si eviterebbero così, ad esempio, giri assurdi
con società estere fatte per frodare lo Stato e difficilmente
rintracciabili dallo stesso.
O altri problemi tipo un apiccolo artigiano albanese che si scarica l'Iva
ma non ne versa un centesimo all'Erario...
Tant'è che in Finanziaria 2007 è stato previsto che determinate operazioni
"a rischio" debbano essere fatturate senza Iva: sub-appalti nell'edilizia,
vendita di pc e telefonini, ecc...
Ah, già... dimenticavo che tu non hai interesse di avere un
commercialista: sicuramente lo sapevi già! >:-/
"Matteo Franzoi" <franzoi.matteoXXX@XXXlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:1N7sh.689$422.6016@twister2.libero.it...
> "Antonello Camiletti" <camiletti@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ws2sh.12344$bH4.2307@tornado.fastwebnet.it...
>>
>> Tuttavia L'Italia ha un rating S&P AA-
>
> A me risulta A+.
Marco 72 wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> Mi stupisco di come puoi apprezzare questo governo che ha già previsto
>> per il 2007 un calo della crescita, nonostante la crescita europea. E io
>> sono convinto che il rallentamento sia causato dall'eccesso di tasse.
>
> non e' vero che ha previsto un calo se lo confronti con la previsione
> per quest'anno.
> La trovo una mossa saggia e cautelativa... una previsione non e' un
> progetto o un fine. Si bilanciano i costi e le uscite in funzione delle
> entrate previste.
> Se queste saranno maggiori, meglio.
> E per fortuna... siamo stufi di tremonti che metteva crescite al 2%
> quando era 0 aumentando di netto il debito statale.
mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa finanziaria...
>> non è una questione di scocciatura: è una questione di inefficacia.
>>
>> vuoi ridurre il nero? fai scaricare l'iva a tutti, in modo che
>> scaricandola abbiano più guadagni che andare in nero. E allora nessuno
>> chiederà di fare senza fattura.
>
> Sbagliato su tutti i fronti.
> Per varie ragioni: in primis non e' detto che comunque poi tutti
> abbiano interesse o possibilità di avere un commercialista, che
> peraltro e' risaputo essere una categoria che lavora gratuitamente.
dimmi un lavoratore che lavora a gratis.
> Secondo incentivi le spese e non il risparmio, infatti chi spende anche
> per cose futili porterebbe tutto in detrazione, con una politica ben
> poco saggia e molto pericolosa.
questa è falsità secca. Se devi andare dal dentista ci vai punto e basta.
> Anche perche' a questo punto faresti prima ad abolire direttamente
> l'iva, visto che tutti la scaricano non avrebbe alcun senso.
no, basta scaricare meno del 100% dell'iva e più dei guadagn di fare in
nero.
Perez ha scritto:
> Sicuramente la genialata del buon Visco di obbligare i professionisti
> a incassare per "mezzi tracciabili" (leggi: assegno-bonifico...) gli
> importi superiori a 100 euro - poi prorogata a furor di popolo -
furor di popolo o di canale 5? HIHIHI
> è sicuramente un incentivo all'evasione (e un grosso favore alle banche
> tanto amiche del buon Prodi, visto che ha qualche carica qua e là).
Ah certo certo... favori alle banche, incentivi all'evasione...
pazienti che non hanno conti correnti e che pagano in contanti 1000
euro o anche 100 euro :-)
Pianeta papalla, arriviamo! :-)
> Medico: "Allora facciamo che da a me 120 euro senza parcella e
> senza fare assegni"
E la guardia di finanza stà li a non controllare.. anche perche',
giusto per stupirti con effetti speciali, questo e' esattamente quello
che avviene ora! ;-)
> Cmq se sei in grado di tenerti da solo una contabilità
appunto, non sono in grado, obbligarmi ad avere un commercialista
sarebbe quanto meno idiota.
> Condivido.
un attimo sopra non condividevi pero'... hihihih
> Si tratta di non permettere di portare in detrazione spese futili.
> Ti ricordo ora c'è la possibilità di scaricarsi parte delle spese
> per la palestra, ma hanno messo i ticket...qual è la cosa più futile?
E per fortuna che ci sono i ticket sui codici verdi a scelta del
medico, cosi' la gente smette di intasare i pronti soccorsi per un
raffreddore!
> Non sarebbe un ragionamento poi così astruso abolire l'Iva
> tra imprese e metterla solo sui consumatori finali
Se vuoi che questi pure la scarichino, all'ora si farebbe prima ad
abolirla per tutti.
Ovviamente non e' possibile, ma e' cosi' bello riempirsi la bocca di
proposte.
"Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
news:45b2cfce@newsgate.x-privat.org...
> Marco 72 wrote:
> > [cut]
>
> mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa finanziaria...
Io invece ho la certezza che il buon Marco72 non l'abbia proprio letta. :-)
> > Sbagliato su tutti i fronti.
> > Per varie ragioni: in primis non e' detto che comunque poi tutti
> > abbiano interesse o possibilità di avere un commercialista, che
> > peraltro e' risaputo essere una categoria che lavora gratuitamente.
>
> dimmi un lavoratore che lavora a gratis.
Forse proprio lui... Casomai è un figlio di papà. :-)
> > Secondo incentivi le spese e non il risparmio, infatti chi spende anche
> > per cose futili porterebbe tutto in detrazione, con una politica ben
> > poco saggia e molto pericolosa.
>
> questa è falsità secca. Se devi andare dal dentista ci vai punto e basta.
E perchè? Già lo vogliono obbligare ad andare dal commercialista,
lo vogliamo obbligare pure dal dentista? ;-)
"Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
news:45b2cfce@newsgate.x-privat.org...
> Marco 72 wrote:
> > [cut]
>
> mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa finanziaria...
Io invece ho la certezza che il buon Marco72 non l'abbia proprio letta. :-)
> > Sbagliato su tutti i fronti.
> > Per varie ragioni: in primis non e' detto che comunque poi tutti
> > abbiano interesse o possibilità di avere un commercialista, che
> > peraltro e' risaputo essere una categoria che lavora gratuitamente.
>
> dimmi un lavoratore che lavora a gratis.
Forse proprio lui... Casomai è un figlio di papà. :-)
> > Secondo incentivi le spese e non il risparmio, infatti chi spende anche
> > per cose futili porterebbe tutto in detrazione, con una politica ben
> > poco saggia e molto pericolosa.
>
> questa è falsità secca. Se devi andare dal dentista ci vai punto e basta.
E perchè? Già lo vogliono obbligare ad andare dal commercialista,
lo vogliamo obbligare pure dal dentista? ;-)
"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1169371526.947945.198080@l53g2000cwa.googlegr oups.com...
>
> Ottavio Campana ha scritto:
> > mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa
finanziaria...
>
> puo' essere, ma anche leggendo il resto mi viene il dubbio che sei un
> po' torppo prevenuto per farti venire dei dubbi.
ROTFL, senti chi parla...
Non mi hai ancora risposto sul dove tu abbia letto che il maggior
gettito deriva quasi tutto da iva.
"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1169371526.947945.198080@l53g2000cwa.googlegr oups.com...
>
> Ottavio Campana ha scritto:
> > mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa
finanziaria...
>
> puo' essere, ma anche leggendo il resto mi viene il dubbio che sei un
> po' torppo prevenuto per farti venire dei dubbi.
ROTFL, senti chi parla...
Non mi hai ancora risposto sul dove tu abbia letto che il maggior
gettito deriva quasi tutto da iva.
"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1169371443.895052.50530@m58g2000cwm.googlegro ups.com...
Perez ha scritto:
>> Sicuramente la genialata del buon Visco di obbligare i professionisti
>> a incassare per "mezzi tracciabili" (leggi: assegno-bonifico...) gli
>> importi superiori a 100 euro - poi prorogata a furor di popolo -
> furor di popolo o di canale 5? HIHIHI
Non capisco la risatina isterica...mah...
Onestamente non so se ciò sia avvenuto a furor di popolo o di
canale 5, fatto sta che è avvenuto...a riprova di come questo
governo prenda decisioni campate per aria per poi fare marcia
indietro quando viene fischiato a destra e a sinistra. (cioè una
volta al giorno)
>> è sicuramente un incentivo all'evasione (e un grosso favore alle banche
>> tanto amiche del buon Prodi, visto che ha qualche carica qua e là).
>Ah certo certo... favori alle banche, incentivi all'evasione...
Il fatto di obbligare un marocchino che va da un dentista o da un
ortopedico (cito a caso) ad avere un C/c non è un favore alle banche?
Leggi=il fatto di obbligare *tutti* ad avere un c/c non è un favore
alle banche?
>pazienti che non hanno conti correnti e che pagano in contanti 1000
>euro o anche 100 euro :-)
>Pianeta papalla, arriviamo! :-)
Non so tu dove viva...io in Italia...e ti garantisco che molte persone
non hanno un conto corrente...
Un extra-comunitario irregolare secondo te ha la possibilità di aprire
un c/c? Non mi dire che nel tuo mondo non esisistono gli irregolari...
Un fallito secondo te ha la possibilità di staccare assegni?
Secondo te è così astrusa la posiblità che uno effettui pagamenti
in contanti per 100 euro?
>> Medico: "Allora facciamo che da a me 120 euro senza parcella e
>> senza fare assegni"
>E la guardia di finanza stà li a non controllare.. anche perche',
>giusto per stupirti con effetti speciali, questo e' esattamente quello
>che avviene ora! ;-)
La GdF di certo non va in uno studio medico 10 ore al giorno
per vedere se una segretaria fa a tutti le fatture...
Ripeto: ma dove vivi?
"Questo è esattamente quello che avviene ora"?
Mai sentito parlare di studi di settore? Ah, già tu non hai
bisogno del commercialista.
>> Cmq se sei in grado di tenerti da solo una contabilità
>appunto, non sono in grado, obbligarmi ad avere un commercialista
>sarebbe quanto meno idiota.
Nessuno ti obbliga ad aprire una attività o fare una dichiarazione
dei redditi (se non in determinati casi), no?
>> Condivido.
>un attimo sopra non condividevi pero'... hihihih
Ovvio, parlavamo di altro...
Ma sei un po' scemo o sbaglio? :-)
Io non dico che i neri hanno ragione e i bianchi hanno torto, c'è dello
sporco dappertutto...sarebbe da stupidi dire "Prodi/Berlusca ha
sempre ragione", non trovi?
Sicuramente il precedente governo ne ha fatte di minchiate, ma
difendere quello attuale a spada tratta dicendo che la colpa è sempre
degli altri... è un po' comodo e un po' ottuso, imo.
>> Si tratta di non permettere di portare in detrazione spese futili.
>> Ti ricordo ora c'è la possibilità di scaricarsi parte delle spese
>> per la palestra, ma hanno messo i ticket...qual è la cosa più futile?
>E per fortuna che ci sono i ticket sui codici verdi a scelta del
>medico, cosi' la gente smette di intasare i pronti soccorsi per un
>raffreddore!
Su questo ti ragione (non sono a "senso unico" come te).
Ma tu prima parlavi di spese futili...
Rispondi: è più futile la palestra o una visita al pronto soccorso.?
>> Non sarebbe un ragionamento poi così astruso abolire l'Iva
>> tra imprese e metterla solo sui consumatori finali
>Se vuoi che questi pure la scarichino, all'ora si farebbe prima ad
>abolirla per tutti.
Io non ho detto questo, forse non sei nemmeno capace a leggere,
ti sto sopravvalutando, evidentemente.
Non ho forse scritto "abolire l'iva tra imprese"? Mah...
>Ovviamente non e' possibile
Nella vita è tutto è possibile, se solo si volesse...
> ma e' cosi' bello riempirsi la bocca di proposte.
....anche di minchiate a quanto vedo! :-)
Non mi hai ancora risposto sul dove tu abbia letto che il maggior
gettito deriva quasi tutto da iva.
"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1169371443.895052.50530@m58g2000cwm.googlegro ups.com...
Perez ha scritto:
>> Sicuramente la genialata del buon Visco di obbligare i professionisti
>> a incassare per "mezzi tracciabili" (leggi: assegno-bonifico...) gli
>> importi superiori a 100 euro - poi prorogata a furor di popolo -
> furor di popolo o di canale 5? HIHIHI
Non capisco la risatina isterica...mah...
Onestamente non so se ciò sia avvenuto a furor di popolo o di
canale 5, fatto sta che è avvenuto...a riprova di come questo
governo prenda decisioni campate per aria per poi fare marcia
indietro quando viene fischiato a destra e a sinistra. (cioè una
volta al giorno)
>> è sicuramente un incentivo all'evasione (e un grosso favore alle banche
>> tanto amiche del buon Prodi, visto che ha qualche carica qua e là).
>Ah certo certo... favori alle banche, incentivi all'evasione...
Il fatto di obbligare un marocchino che va da un dentista o da un
ortopedico (cito a caso) ad avere un C/c non è un favore alle banche?
Leggi=il fatto di obbligare *tutti* ad avere un c/c non è un favore
alle banche?
>pazienti che non hanno conti correnti e che pagano in contanti 1000
>euro o anche 100 euro :-)
>Pianeta papalla, arriviamo! :-)
Non so tu dove viva...io in Italia...e ti garantisco che molte persone
non hanno un conto corrente...
Un extra-comunitario irregolare secondo te ha la possibilità di aprire
un c/c? Non mi dire che nel tuo mondo non esisistono gli irregolari...
Un fallito secondo te ha la possibilità di staccare assegni?
Secondo te è così astrusa la posiblità che uno effettui pagamenti
in contanti per 100 euro?
>> Medico: "Allora facciamo che da a me 120 euro senza parcella e
>> senza fare assegni"
>E la guardia di finanza stà li a non controllare.. anche perche',
>giusto per stupirti con effetti speciali, questo e' esattamente quello
>che avviene ora! ;-)
La GdF di certo non va in uno studio medico 10 ore al giorno
per vedere se una segretaria fa a tutti le fatture...
Ripeto: ma dove vivi?
"Questo è esattamente quello che avviene ora"?
Mai sentito parlare di studi di settore? Ah, già tu non hai
bisogno del commercialista.
>> Cmq se sei in grado di tenerti da solo una contabilità
>appunto, non sono in grado, obbligarmi ad avere un commercialista
>sarebbe quanto meno idiota.
Nessuno ti obbliga ad aprire una attività o fare una dichiarazione
dei redditi (se non in determinati casi), no?
>> Condivido.
>un attimo sopra non condividevi pero'... hihihih
Ovvio, parlavamo di altro...
Ma sei un po' scemo o sbaglio? :-)
Io non dico che i neri hanno ragione e i bianchi hanno torto, c'è dello
sporco dappertutto...sarebbe da stupidi dire "Prodi/Berlusca ha
sempre ragione", non trovi?
Sicuramente il precedente governo ne ha fatte di minchiate, ma
difendere quello attuale a spada tratta dicendo che la colpa è sempre
degli altri... è un po' comodo e un po' ottuso, imo.
>> Si tratta di non permettere di portare in detrazione spese futili.
>> Ti ricordo ora c'è la possibilità di scaricarsi parte delle spese
>> per la palestra, ma hanno messo i ticket...qual è la cosa più futile?
>E per fortuna che ci sono i ticket sui codici verdi a scelta del
>medico, cosi' la gente smette di intasare i pronti soccorsi per un
>raffreddore!
Su questo ti ragione (non sono a "senso unico" come te).
Ma tu prima parlavi di spese futili...
Rispondi: è più futile la palestra o una visita al pronto soccorso.?
>> Non sarebbe un ragionamento poi così astruso abolire l'Iva
>> tra imprese e metterla solo sui consumatori finali
>Se vuoi che questi pure la scarichino, all'ora si farebbe prima ad
>abolirla per tutti.
Io non ho detto questo, forse non sei nemmeno capace a leggere,
ti sto sopravvalutando, evidentemente.
Non ho forse scritto "abolire l'iva tra imprese"? Mah...
>Ovviamente non e' possibile
Nella vita è tutto è possibile, se solo si volesse...
> ma e' cosi' bello riempirsi la bocca di proposte.
....anche di minchiate a quanto vedo! :-)
Non mi hai ancora risposto sul dove tu abbia letto che il maggior
gettito deriva quasi tutto da iva.
"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:45b1072a$0$31649$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Parliamo d'altro...magari di bionde...
> ma non "sfroculiamo" fantasmi...che' se
> dovesse succedere...non si salva niente
> e nessuno... ;-( ne' sul conto, ne' senza conto ;-(((
giusto: ricorda in Argentina...
noi, però, "abbiamo già dato": ad inizio 900 l'Italia non ha rimborsato i
titoli...
"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:45b1072a$0$31649$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Parliamo d'altro...magari di bionde...
> ma non "sfroculiamo" fantasmi...che' se
> dovesse succedere...non si salva niente
> e nessuno... ;-( ne' sul conto, ne' senza conto ;-(((
giusto: ricorda in Argentina...
noi, però, "abbiamo già dato": ad inizio 900 l'Italia non ha rimborsato i
titoli...
Perez wrote:
> "Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
> news:1169371443.895052.50530@m58g2000cwm.googlegro ups.com...
>
> Perez ha scritto:
>>> Sicuramente la genialata del buon Visco di obbligare i professionisti
>>> a incassare per "mezzi tracciabili" (leggi: assegno-bonifico...) gli
>>> importi superiori a 100 euro - poi prorogata a furor di popolo -
>
>> furor di popolo o di canale 5? HIHIHI
>
> Non capisco la risatina isterica...mah...
è la risata di chi ha preconcetti e preferisci credere che le cose
stiano come le immagina piuttosto di come stanno.
> Il fatto di obbligare un marocchino che va da un dentista o da un
> ortopedico (cito a caso) ad avere un C/c non è un favore alle banche?
> Leggi=il fatto di obbligare *tutti* ad avere un c/c non è un favore
> alle banche?
non solo: aumenta le tasse, perché sul secondo conto obbligatorio paghi
i bolli allo stato.
>> pazienti che non hanno conti correnti e che pagano in contanti 1000
>> euro o anche 100 euro :-)
>> Pianeta papalla, arriviamo! :-)
>
> Non so tu dove viva...io in Italia...e ti garantisco che molte persone
> non hanno un conto corrente...
> Un extra-comunitario irregolare secondo te ha la possibilità di aprire
> un c/c? Non mi dire che nel tuo mondo non esisistono gli irregolari...
> Un fallito secondo te ha la possibilità di staccare assegni?
> Secondo te è così astrusa la posiblità che uno effettui pagamenti
> in contanti per 100 euro?
anche perché, per staccare assegni non devi essere protestato, e
purtroppo non è un evento raro.
Perez wrote:
> "Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
> news:1169371443.895052.50530@m58g2000cwm.googlegro ups.com...
>
> Perez ha scritto:
>>> Sicuramente la genialata del buon Visco di obbligare i professionisti
>>> a incassare per "mezzi tracciabili" (leggi: assegno-bonifico...) gli
>>> importi superiori a 100 euro - poi prorogata a furor di popolo -
>
>> furor di popolo o di canale 5? HIHIHI
>
> Non capisco la risatina isterica...mah...
è la risata di chi ha preconcetti e preferisci credere che le cose
stiano come le immagina piuttosto di come stanno.
> Il fatto di obbligare un marocchino che va da un dentista o da un
> ortopedico (cito a caso) ad avere un C/c non è un favore alle banche?
> Leggi=il fatto di obbligare *tutti* ad avere un c/c non è un favore
> alle banche?
non solo: aumenta le tasse, perché sul secondo conto obbligatorio paghi
i bolli allo stato.
>> pazienti che non hanno conti correnti e che pagano in contanti 1000
>> euro o anche 100 euro :-)
>> Pianeta papalla, arriviamo! :-)
>
> Non so tu dove viva...io in Italia...e ti garantisco che molte persone
> non hanno un conto corrente...
> Un extra-comunitario irregolare secondo te ha la possibilità di aprire
> un c/c? Non mi dire che nel tuo mondo non esisistono gli irregolari...
> Un fallito secondo te ha la possibilità di staccare assegni?
> Secondo te è così astrusa la posiblità che uno effettui pagamenti
> in contanti per 100 euro?
anche perché, per staccare assegni non devi essere protestato, e
purtroppo non è un evento raro.
Marco 72 wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa finanziaria...
>
> puo' essere, ma anche leggendo il resto mi viene il dubbio che sei un
> po' torppo prevenuto per farti venire dei dubbi.
>
questo è il maiale che dà del porco alla colomba...
Marco 72 wrote:
> Ottavio Campana ha scritto:
>> mi viene il dubbio che io e te non abbiamo letto la stessa finanziaria...
>
> puo' essere, ma anche leggendo il resto mi viene il dubbio che sei un
> po' torppo prevenuto per farti venire dei dubbi.
>
questo è il maiale che dà del porco alla colomba...
"Marco 72" <marco72@yours.com> ha scritto nel messaggio
news:1169406293.400807.290760@51g2000cwl.googlegro ups.com...
>
> Perez ha scritto:
> > Io invece ho la certezza che il buon Marco72 non l'abbia proprio letta.
:-)
>
> ah ma che bravo, hai trovato l'amichetto con cui farti i pompini! :-)
> buon divertimento, tu si che hai buon gusto, gia' gia'! :-)
No, semplicemente trovo più soddisfazione a parlare con chi sa
quello che dice e non parla a vanvera.
Come mai non hai risposto ai post sopra? Finiti gli argomenti?
E soprattutto...
Non mi hai ancora risposto sul dove tu abbia letto che il maggior
gettito deriva quasi tutto da iva.
Guarda Rai3 e Santoro che ne fai di strada, va...
(casomai ogni tanto leggi anche qualche giornale...)
"Ottavio Campana" <nospam@campana.vi.it> ha scritto nel messaggio
news:45b39459$1@newsgate.x-privat.org...
>
> questo è il maiale che dà del porco alla colomba...
Ricorda... Mai lottare con un maiale: tu ti sporchi e lui si diverte. ;-)
l'allegro chirurgo wrote:
> Il 21 Gen 2007, 03:23, Ottavio Campana <nospam@campana.vi.it> ha scritto:
>
>> no, basta scaricare meno del 100% dell'iva e più dei guadagn di fare in
>> nero.
>
> Per "scaricare" intendi dedurre?
> Mi faresti un esempio numerico?
supponi che paghi un nuovo dente 1000€ + iva (numero inventato perché,
per fortuna non ne ho mai avuto bisogno, però l'esempio è reale anche se
non ricordo i numeri). L'iva è al 20%, e parlando con alcuni miei
conoscenti è venuto fuori che più di una volta il dentista ha proposto
cifre tipo 1100€ in nero (anche qua, numero inventato per l'esempio, ma
mi ha sempre colpito che il dentista in più di un caso caso proponeva il
nero senza togliere tutta l'iva...)
Se tu rendi deducibile per esempio il 75% dell'iva sanitaria il cliente
non accetterà mai il nero.
Inoltre, la cosa interessante è che puoi avviare in meccanismo a catena:
all'inizo magari rendi deducibile una certa perecentuale dell'iva, poi
man mano che il nero emerge e vengono pagate più tasse puoi aumentare
l'iva dedotta e/o ridurre le altre tasse. Io credo che se si provasse,
in un paio di anni si inizierebbe a vedere il risultato. Magari nel
primo cerchi di incentivare e poi si va a regime.
Secondo me fino a quando il consumatore non ha interesse a fare emergere
il nero non si andrà da nessuna parte. E siccome la gente ragiona di
massimi sistemi ma alla fine guarda le proprie tasche, è lì che bisogna
agire.
Domanda su default
Fabio#: Una mia curiosità...ma, come ad esempio il default dei bond argentini,lo
hanno subito tutti quelli che avevano investito in bond in pesos argentini
emessi da emittenti tipo BEI ecc. o solo chi...
Investire
1
21-07-2006 15.30.08
Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Rkk: Immaginiamo un ipotetico e malaugurato scenario di default del sistema
italia, come tutelarsi?
E' facile predere che in tal caso ci sarebbe un mancato rimborso dei titoli
di stato, mancati...
Investire
29
22-04-2006 10.39.03
ITALIA IN DEFAULT
Abraxas: Esattamente cosa vuol dire??
--
http://pakuaman.blogspot.com
Investire
8
23-03-2006 06.36.34
Default Italia
calebu: Si sentono sempre piu' voci riguardanti il fallimento del paese Italia.
Io da quel poco che conosco credo di poter dire che tali voci non siano
per nulla infondate.
Quindi vengo al dunque....
Default Italia 
19-01-2007, 09.39.20
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