scusate ho una discreta cifra da investire in
modo tranquillo che dite con scadenza 2009

meglio i CCT 4,20 lordi ma a 100,4 di acquisto

o i BTP al 4 lordo sui 99 di acquisto?

sono simili mi pare ma quale consigliate tra
i 2 meglio i cct o btp calcolando che aumenteranno
ancora i tassi , dicono.

grazie mille.


--
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Il Mon, 8 Jan 2007 09:16:37 +0000 (UTC), "Giovanni Vannelli"
<bsf61@katamail.com> ha scritto:

>scusate ho una discreta cifra da investire in
>modo tranquillo che dite con scadenza 2009
>
>meglio i CCT 4,20 lordi ma a 100,4 di acquisto
>
>o i BTP al 4 lordo sui 99 di acquisto?
>
>sono simili mi pare ma quale consigliate tra
>i 2 meglio i cct o btp calcolando che aumenteranno
>ancora i tassi , dicono.
>
>grazie mille.


Il prezzo di acquisto non ha importanza, quello che importa è il
rendimento ossia quanto porterai a casa rispetto a quanto investito.

Ciò detto la scelta va fatta tra un rendimento meno sensibile alle
variazioni di tasso come il cct o viceversa uno più sensibile come il
btp.

Porterà a casa di più chi avrà vinto la scommessa dinamica tassi, ed i
dicono continueranno a dire lasciando il tempo che trovano.

"Giovanni Vannelli":
> scusate ho una discreta cifra da investire in
> modo tranquillo che dite con scadenza 2009
>
> meglio i CCT 4,20 lordi ma a 100,4 di acquisto
>
> o i BTP al 4 lordo sui 99 di acquisto?
>
> sono simili mi pare ma quale consigliate tra
> i 2 meglio i cct o btp calcolando che aumenteranno
> ancora i tassi , dicono.

Secondo alcuni osservatori (anche loro pero' privi della
sfera cristallina), la BCE *non* alzerebbe ulteriormente i
tassi perche' l'inflazione (bestia nera) e' sotto controllo
e per non tagliar le gambe alla pallidina ripresa europea.
Se le cose stessero cosi' e' evidente che converrebbe, a
mio parere, investire in BTP lunghini (per i miei gusti
massimo 7 anni) onde usufruire per altrettanto tempo di
questi tassi.
Il problema e': l'abbiamo la sfera di cristallo per prevedere
le prossime mosse della BCE?

<Ergo>:
.........................
> Porterà a casa di più chi avrà vinto la scommessa dinamica tassi, ed i
> dicono continueranno a dire lasciando il tempo che trovano.

Naturalmente!
Ma una decisione, alla fine, dovremo pur prenderla, no?
Sintetizzando direi: bot o cct per andare sul sicuro, rischiando
di guadagnare qualcosa in meno.
Osare l'investimento in BTP nel tentativo di guadagnare di piu,'
ma anche con il rischio di perdere qualcosa. Giusto?

Il Mon, 8 Jan 2007 10:51:56 +0100, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto:


>Il problema e': l'abbiamo la sfera di cristallo per prevedere
>le prossime mosse della BCE?
>
Io non ce l'ho e siccome so per certo che nemmeno gli altri ce
l'hanno, di questa deficienza me ne son fatta una ragione e cerco di
operare di conseguenza.

In definitiva in finanza, alla lunga, vince, se così possiamo dire,
chi ci azzecca almeno il 60-70% delle volte o se vuoi chi commette
meno sciocchezze.

Per far ciò non è semplice ma ci si può arrivare.

Il Mon, 8 Jan 2007 11:00:37 +0100, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto:


>Ma una decisione, alla fine, dovremo pur prenderla, no?

certo che sì.
>Sintetizzando direi: bot o cct per andare sul sicuro, rischiando
>di guadagnare qualcosa in meno.
>Osare l'investimento in BTP nel tentativo di guadagnare di piu,'
>ma anche con il rischio di perdere qualcosa. Giusto?
>
Per me non è giunto ancora il momento di entrare sui BTP ma al
riguardo mi piacerebbe sentire il parere dell'allegro
chirurgo..............


saluti

<Ergo>:
> Per far ciò non è semplice ma ci si può arrivare.

Con la solita formula: impegno e....un pizzico di fortuna ;-)

Il Mon, 8 Jan 2007 11:32:11 +0100, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto:


>Con la solita formula: impegno e....un pizzico di fortuna ;-)
>
Confidare nella fortuna in un gioco non equo porta inevitabilmente a
perdite.

E la finanza non è un gioco equo visto che i partecipanti pur giocando
con le stesse carte hanno facoltà diverse : c'è chi ha maggiori
possibilità di altri leggendo ad esempio le carte altrui. Poi c'è il
fatto che non tutti hanno gli stessi strumenti, le stesse notizie, la
stessa competenza etc. etc.

Quindi al comune mortale resta l'affinamento della conoscenza e
l'esperienza che si matura sul campo imparando anche dagli errori.

E su quest'ultimo punto ci sarebbe da scrivere un libro perché c'è
gente - e tanta anche - che pur preparata commette sempre gli stessi
errori. Perché? probabilmente perché quando perde "scarica" la colpa
sugli altri e non è capace di fare autocritica domandandosi ogni volta
" dove ho sbagliato e perché".

<Ergo> ha scritto nel messaggio
newsh34q2p83odvherjim4ccgjoph4fpuokat@4ax.com...
> Il Mon, 8 Jan 2007 09:16:37 +0000 (UTC), "Giovanni Vannelli"
> <bsf61@katamail.com> ha scritto:
>>scusate ho una discreta cifra da investire in
>>modo tranquillo che dite con scadenza 2009
>>meglio i CCT 4,20 lordi ma a 100,4 di acquisto
>>o i BTP al 4 lordo sui 99 di acquisto?
Direi senz'altro i BTP: senza calcolatrice alla mano fa un (annuo) 4.5 lordo
col BTP e 4 lordo del CCT.
Un po' strano...
Quindi mi sorgono dubbi: ma la scadenza è uguale? che mese del 2009?

SE non cambia la normativa fiscale, inoltre, sul CCT paghi di più, prima, e
poi crei minus...

>>sono simili mi pare ma quale consigliate tra
>>i 2 meglio i cct o btp calcolando che aumenteranno
>>ancora i tassi , dicono.

Visti i prezzi che posti, è il mercato che sconta un aumento tassi....
Anzi leggo che il bund 2anni rende il 3.93 e il 10 anni il 3.98: oggi non
merita proprio andare su scadenze lunghe

> Il prezzo di acquisto non ha importanza,
Mi prende male....

> quello che importa è il rendimento
Ovvio, ma il prezzo di acquisto incide sul rendimento!

> Ciò detto la scelta va fatta tra un rendimento meno sensibile alle
> variazioni di tasso come il cct o viceversa uno più sensibile come il
> btp.
Beh, siamo a due anni, non a 10/20.

Senti: e fare metà e metà?
CCT + BTP un po' 2008, un po' 2009?
così "diversifichi" la duration... proprio per non saper leggere il
futuro...

bye

Mirco

Il Mon, 8 Jan 2007 17:00:28 +0100, "Boy Net" <boynet@virgilio.it> ha
scritto:


>
>> Il prezzo di acquisto non ha importanza,
>Mi prende male....
>
>> quello che importa è il rendimento
>Ovvio, ma il prezzo di acquisto incide sul rendimento!
>
Ho dichiarato che non aveva importanza in un certo contesto ossia
perché sò che qualcuno evita i titoli sopra la pari perché ha la
sensazione di perdere capitale e così invece non è.

>> Ciò detto la scelta va fatta tra un rendimento meno sensibile alle
>> variazioni di tasso come il cct o viceversa uno più sensibile come il
>> btp.
>Beh, siamo a due anni, non a 10/20.
>
Non ha importanza se non in termini quantitativi perché con duration
1,5 un spostamento dei tassi dello 0,50 ti procura lo 0,75% di perdita
che non è proprio poco visto il livello dei tassi sui quali ragioniamo
e vista l'inflazione.
>Senti: e fare metà e metà?
>CCT + BTP un po' 2008, un po' 2009?
>così "diversifichi" la duration... proprio per non saper leggere il
>futuro...
>
Più che diversificarla direi che si tratterebbe di mediarla ( il
concetto di diversificazione è più complesso) e ti dirò che
l'investitore dovrebbe sempre diversificare e mai mediare ( anche se
sembra un paradosso).

Si diversifica per sfruttare i benefici della correlazione e si media
quando non si sa che pesci prendere e pretendere di guadagnare in
questa situazione è un po' illusorio e senza offesa anche velleitario.
Non ti pare?

<Ergo> ha scritto nel messaggio
news:kht4q2drbfpfv7rbi9u9l76ufep5tb7kpf@4ax.com...
> Ho dichiarato che non aveva importanza in un certo contesto ossia
> perché sò che qualcuno evita i titoli sopra la pari
io... se riesco!
io, invece, ho conosciuto più persone che vogliono solo una cedola alta e
non guardano il prezzo. Con gli ultimi fallimenti, han cominciato a guardare
il rating...

> perché ha la sensazione di perdere capitale e così invece non è.
no, ma ci rimetti un pochino da un punto di vista fiscale. Almeno oggi,
poi... vedremo!

> Non ha importanza se non in termini quantitativi perché con duration
> 1,5 un spostamento dei tassi dello 0,50 ti procura lo 0,75% di perdita
> che non è proprio poco visto il livello dei tassi sui quali ragioniamo
> e vista l'inflazione.
ma dai prezzi postati, il btp ti rende già mezzo punto più del cct.
per cui SE i tassi salgono io ci rimetto, ma oggi parto già con 0.5% annuo
in più.
poi aspetto che la BCE alzi i tassi, che il CCT eguagli il BTP, e, magari,
ci vado a rimettere solo per 6 mesi...

>>così "diversifichi" la duration... proprio per non saper leggere il
>>futuro...
> Più che diversificarla direi che si tratterebbe di mediarla ( il
> concetto di diversificazione è più complesso)
sì, d'accordo. non ho usato il termine migliore.

Il discorso di cosa comprare è complesso e implica previsioni sul futuro:
come dicevi tu, la "media" magari ti rende mezzo contento...

Ciao

Mirco

Il Mon, 8 Jan 2007 19:05:07 +0100, "Boy Net" <boynet@virgilio.it> ha
scritto:


>ma dai prezzi postati, il btp ti rende già mezzo punto più del cct.
>per cui SE i tassi salgono io ci rimetto, ma oggi parto già con 0.5% annuo
>in più.

io non parto mai dai prezzi postati senza alcun riferimento. E' tempo
perso. E se ci fai caso non entro mai in merito.

>Il discorso di cosa comprare è complesso e implica previsioni sul futuro:
>come dicevi tu, la "media" magari ti rende mezzo contento...
>
magari è così ma io preferisco prendere posizione che se ci pensi è
prendersi la responsabilità e non avere poi l'alibi della fortuna
contraria.

Ma sono punti di vista.

Ergo scritto nell'articolo <kht4q2drbfpfv7rbi9u9l76ufep5tb7kpf@4ax.com>...
> Il Mon, 8 Jan 2007 17:00:28 +0100, "Boy Net" <boynet@virgilio.it> ha
>

> Ho dichiarato che non aveva importanza in un certo contesto ossia
> perché sò che qualcuno evita i titoli sopra la pari perché ha la
> sensazione di perdere capitale e così invece non è.
>

Se non hai minus con cosa compensi ??