Considerando l'acquisto (online) in gennaio di CCT indicizzati, come
conviene scegliere senza troppi calcoli di dettaglio tra i titoli sul
mercato e quelli in asta? In parole povere, su cosa conviene puntare?
"Uplbet":
> Considerando l'acquisto (online) in gennaio di CCT indicizzati, come
> conviene scegliere senza troppi calcoli di dettaglio tra i titoli sul
> mercato e quelli in asta? In parole povere, su cosa conviene puntare?
Se la tua banca (on line) ti permette di prenotare in asta, direi
ch'e' meglio in asta.
Ma ti permette, la tua banca, di prenotare on line? :-O)
Il Wed, 20 Dec 2006 16:48:15 +0100, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto:
>Se la tua banca (on line) ti permette di prenotare in asta, direi
>ch'e' meglio in asta.
>Ma ti permette, la tua banca, di prenotare on line? :-O)
la mia banca (che comincia per B e finisce per NL) mi permette di
"sottoscrivere" online i titoli di stato ... e in passato l'ho fatto
una volta. Sottoscrivere equivale a prenotare?
"Uplbet":
> la mia banca (che comincia per B e finisce per NL)
Mai capiro' qual'e' questa banca :-) ;-)
> mi permette di "sottoscrivere" online i titoli di stato ... e
> in passato l'ho fatto una volta.
Ohhh te uomo fortunato. Le banche on line che io conosco
questo "privilegio" non lo concedono...e parlo di banche
prestigiose e pluridecorate nonche' citate :-) come, nome
a caso, IWBank ;-)
Posso chiedere a Vossignoria, di grazia, quanto codella BBBanca :-)
le fa pagare per detto servizio? (preziosa informazione ;-))
> Sottoscrivere equivale a prenotare?
Si! Perche' come farebbe notare il solerte Ghigo :-) all'asta partecipano
solo banche (e mi sembra sim) non noi comuni mortali. Noi possiamo
solo prenotare titoli che la banca otterra' partecipando all'asta.
Uplbet <nessuno@nessunia.it> scritto nell'articolo
<gekio2168db1ngrrva41rkn0r74m5rtosk@4ax.com>...
> Considerando l'acquisto (online) in gennaio di CCT indicizzati, come
> conviene scegliere senza troppi calcoli di dettaglio tra i titoli sul
> mercato e quelli in asta? In parole povere, su cosa conviene puntare?
Se ne e' parlato + volte.
Dipende molto dalle spese: se prenoti in asta sono -se non ricordo male-
dello 0,30 (controlla bene)
Se compri in borsa e la tua banca ti fa pagare poco per l'operazione
(magari perche' ha 1 tetto alle Commissioni massime ) conviene comprare
direttamente in borsa.
su 1 quantita' di 20-30.000 euro spesso conviene comprare in borsa
Come banca ho Fineco che prevede 9 euro di commissione fisse.
Considerando di voler investire 15000 quanto inciderebbe tali
commissioni sul rendimento?
Scriveva ..Ghigo.. mercoledì, 20/12/2006:
>
> Uplbet <nessuno@nessunia.it> scritto nell'articolo
> <gekio2168db1ngrrva41rkn0r74m5rtosk@4ax.com>...
>> Considerando l'acquisto (online) in gennaio di CCT indicizzati, come
>> conviene scegliere senza troppi calcoli di dettaglio tra i titoli sul
>> mercato e quelli in asta? In parole povere, su cosa conviene puntare?
>
> Se ne e' parlato + volte.
>
> Dipende molto dalle spese: se prenoti in asta sono -se non ricordo male-
> dello 0,30 (controlla bene)
>
> Se compri in borsa e la tua banca ti fa pagare poco per l'operazione
> (magari perche' ha 1 tetto alle Commissioni massime ) conviene comprare
> direttamente in borsa.
>
> su 1 quantita' di 20-30.000 euro spesso conviene comprare in borsa
LUCA <TRADERNAT@TISCALI.IT> scritto nell'articolo
<mn.a4c57d6c21be3827.64853@TISCALI.IT>...
> Come banca ho Fineco che prevede 9 euro di commissione fisse.
> Considerando di voler investire 15000 quanto inciderebbe tali
> commissioni sul rendimento?
>
ipotizzando uno 0,30 di commissioni prenotando in asta
"Uplbet":
> Se prenotazione, a memoria direi qualcosa come 0,30 ma potrei
> sbagliare, cerchero' di rintracciare il dato.
Ho controllato su "patti chiari". Non si sono inventati niente di nuovo
ovvero :-( il classico 0,30 ;-( . L'unico vantaggio e' che non ti devi
recare in banca....E a comprare a mercato...idem: nessuna commissione
massima :-( . Le banche on line classiche (Fineco IWBank ed altre) hanno
un massimo "abbordabile" . Meglio, molto meglio queste ultime. ;-)
>"..Ghigo.." :
> Dipende molto dalle spese: se prenoti in asta sono -se non ricordo male-
> dello 0,30 (controlla bene)
Si, e' cosi: 0,30% per bot ad un anno.
> Se compri in borsa e la tua banca ti fa pagare poco per l'operazione
> (magari perche' ha 1 tetto alle Commissioni massime ) conviene comprare
> direttamente in borsa.
I primissimi giorni (primo e secondo) forse fai ancora in tempo
a comprare come se avessi prenotato in asta, nei giorni successivi
il prezzo ovviamente aumenta, fino ad avvicinarsi a 100 mano a
mano che s'avvicina la scadenza e quindi il rimborso.
> su 1 quantita' di 20-30.000 euro spesso conviene comprare in borsa
....ma se devi investire una cifra maggiore (50/100 KlEuro) forse
potra' essere difficile trovare in vendita detta quantita' i primissimi
giorni, nei giorni successivi la troverai quasi sicuramente ma non
al prezzo di quasi asta dei primi giorni, allora non converra' piu'.
"Rataplan_plan":
.............
> ...ma se devi investire una cifra maggiore (50/100 KlEuro) forse
> potra' essere difficile trovare in vendita detta quantita' i primissimi
> giorni, nei giorni successivi la troverai quasi sicuramente ma non
> al prezzo di quasi asta dei primi giorni, allora non converra' piu'.
Per questo sarebbe *splendido* che le banche on line accettassero
prenotazioni sui titoli di stato dai loro clienti, ma mi pare che non ne
abbiano nessuna voglia e nessuna intenzione...nemmeno futura.:-(
Non ne parlano proprio :-(
"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:458a941d$0$19093$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> ...ma se devi investire una cifra maggiore (50/100 KlEuro) forse
>> potra' essere difficile trovare in vendita detta quantita' i primissimi
>> giorni, nei giorni successivi la troverai quasi sicuramente ma non
>> al prezzo di quasi asta dei primi giorni, allora non converra' piu'.
??
Io non ho idea del book di un CCT i primi giorni di contrattazione dopo
l'asta, ma penso che scambiare un "centone" non sia assolutamente un
problema. Ho guardato il CCT mag 2011: il 30/4/2004 ha scambiato oltre 7
milioni di pezzi, il 3/5/04 oltre 25 milioni. Secondo me non aveva den/let
con 1 punto di spread....
Aggiungo che nessuno ti obbliga a comprare proprio QUEL CCT e non un
qualunque altro: sui lunghi, la norma è avere spread 1 centesimo e proposte
in (denaro e) lettera con più di un milione di pezzi. Lo puoi verificare
quando vuoi su Borsa Italia.
Risolto il discorso liquidità, considera i costi:
se vai online a 9 euro fissi per eseguito e li paragoni ad uno 0.3%
dell'asta... fan 293 Euro di risparmio...
Lo scrivo perché forse non lo hai mai notato, ma il prezzo di borsa è SENZA
la commissione dello 0.30%...
Sempre sul maggio 2011: la chiusura del 30/4 è a 100.99, quella del 3/5 a
101.00...
Il prezzo di emissione è 101.31.
Ti preoccupi del rateo?
Quanto vuoi che ti costi in più 1 giorno di rateo con una cedola (oggi) a
1.9 semestrale?
> Per questo sarebbe *splendido* che le banche on line accettassero
> prenotazioni sui titoli di stato dai loro clienti, ma mi pare che non ne
> abbiano nessuna voglia e nessuna intenzione...nemmeno futura.:-(
> Non ne parlano proprio :-(
Sella offre la sottoscrizione online da almeno 5 anni.
Idem altre banche che non sono specializzate nell'online, che, oltretutto,
la incentivano in "vari" modi...
Forse se Fineco ed IWBank non la offrono è perché credono che la loro
commissione bassa (e fissa) renderebbe inutile andare in asta. Se Fineco ha
la fissa a 9 euro: con soli 3000 euro di nominale pareggi le commissioni di
asta (3000 * 0.3% = 9).
"Boy Net" <boynet@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:MLxih.1709$AA.360@tornado.fastwebnet.it...
> "Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:458a941d$0$19093$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>>> ...ma se devi investire una cifra maggiore (50/100 KlEuro) forse
>>> potra' essere difficile trovare in vendita detta quantita' i primissimi
>>> giorni, nei giorni successivi la troverai quasi sicuramente ma non
>>> al prezzo di quasi asta dei primi giorni, allora non converra' piu'.
> ??
> Io non ho idea del book di un CCT i primi giorni di contrattazione dopo
Ho notato ora che tu forse avevi cambiato il discorso da BOT a CCT.
La cosa è poco differente:
BOT 14/12/07 emesso a 96.369 (questo prezzo è senza commissione d'asta
perché la carica la banca al cliente), il 13/12/6 Borsa Italia dichiara un
prezzo 96.36 con un volume di oltre 61 milioni di pezzi. Adesso il book ha
50000 a 96.46 in denaro e 122.000 a 96.478 in lettera. Se spazzoli i primi 5
livelli di lettera porti via oltre 2.5 milioni di pezzi con prezzi da 96.478
a 94.487 (range di 1 centesimo)
"Boy Net":
..........................
> Forse se Fineco ed IWBank non la offrono è perché credono che la loro
> commissione bassa (e fissa) renderebbe inutile andare in asta. Se Fineco
> ha la fissa a 9 euro: con soli 3000 euro di nominale pareggi le
> commissioni di asta (3000 * 0.3% = 9).
Ti ringrazio delle preziose delucidazioni. Come potrai notare,
ho usato l'avverbio "forse" perche' non ho esperienza con i
titoli di stato, ma ringraziando i vari amici che qui frequentano
mi sto facendo, un po' per volta, una discreta cultura in proposito.
Cordiali saluti. Rataplan.
Intendevo l'acquisto sul mercato secondario e non in asta..Fineco non
lo permette.
Nel suo scritto precedente, ..Ghigo.. ha sostenuto :
>
> LUCA <TRADERNAT@TISCALI.IT> scritto nell'articolo
> <mn.a4c57d6c21be3827.64853@TISCALI.IT>...
>> Come banca ho Fineco che prevede 9 euro di commissione fisse.
>> Considerando di voler investire 15000 quanto inciderebbe tali
>> commissioni sul rendimento?
>>
>
> ipotizzando uno 0,30 di commissioni prenotando in asta
>
> il calcolo e' facile;
>
> 15000 x 0,003 = 45 euro !!
Boy Net <boynet@virgilio.it> scritto nell'articolo
<MLxih.1709$AA.360@tornado.fastwebnet.it>...
>
> Risolto il discorso liquidità, considera i costi:
> se vai online a 9 euro fissi per eseguito e li paragoni ad uno 0.3%
> dell'asta... fan 293 Euro di risparmio...
> Lo scrivo perché forse non lo hai mai notato, ma il prezzo di borsa è
SENZA
> la commissione dello 0.30%...
> Sempre sul maggio 2011: la chiusura del 30/4 è a 100.99, quella del 3/5 a
> 101.00...
> Il prezzo di emissione è 101.31.
>
Concordo, a titolo di esempio porto la mia esperienza.
Preso 1 CCT 7-8 mesi fa ancora oggi non ho recuperato le commissioni
pagate per prenotarlo in asta.
Boy Net <boynet@virgilio.it> scritto nell'articolo
<V2yih.1736$AA.1613@tornado.fastwebnet.it>...
>
> Ho notato ora che tu forse avevi cambiato il discorso da BOT a CCT.
>
> La cosa è poco differente:
> BOT 14/12/07 emesso a 96.369 (questo prezzo è senza commissione d'asta
> perché la carica la banca al cliente), il 13/12/6 Borsa Italia dichiara
un
> prezzo 96.36 con un volume di oltre 61 milioni di pezzi. Adesso il book
ha
> 50000 a 96.46 in denaro e 122.000 a 96.478 in lettera. Se spazzoli i
primi 5
> livelli di lettera porti via oltre 2.5 milioni di pezzi con prezzi da
96.478
> a 94.487 (range di 1 centesimo)
olre all' inesistente problema della liquidita' x i titoli di stato
Aggiungo che
anche il tempo che passa -altro problema evidenziato da Rataplan- e' poco
influente, infatti sempre lo stesso rendimento avrai
sia che manchino 60 gg alla scadenza sia che ne manchino 120
il prezzo del titolo di stato semplicemente aumenta all'avvicinarsi della
scadenza.
questo per grandi linee,
puo' infatti accadere che da 1 giorno all'altro tale prezzo possa avere
anke notevoli sbalzi ma sono dei casi sporadici di gente che approfitta per
comprare al meglio.
LUCA <TRADERNAT@TISCALI.IT> scritto nell'articolo
<mn.ac507d6ccc2c154d.64853@TISCALI.IT>...
> Intendevo l'acquisto sul mercato secondario e non in asta..Fineco non
> lo permette.
>
beh se pagando lo 0,30 paghi 45 euro per 15k euro di prenotato in asta
Va da se che 9 euro per l'acquisto a mercato sono circa 1/5 di tale
commissione.
quanto risparmi IN PERCENTUALE lo puoi calcolare da solo )
"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:458ab78d$0$16159$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Ti ringrazio delle preziose delucidazioni.
Servivano al "bene comune": eri intervenuto in risposta fornendo, però, una
immagine non realistica dell' "ambiente".
> Come potrai notare, ho usato l'avverbio "forse"
> perche' non ho esperienza con i titoli di stato,
Diciamo che te la sei cavata: in altri tempi ed in altri newsgroup, saresti
stato "super-bastonato"
> ma ringraziando i vari amici che qui frequentano
> mi sto facendo, un po' per volta, una discreta cultura in proposito.
Nulla in confronto all'esperienza diretta: la "formazione" costa sempre
tantissimo....
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c72553$66a2b140$0efa6850@default...
> Preso 1 CCT 7-8 mesi fa ancora oggi non ho recuperato le commissioni
> pagate per prenotarlo in asta.
> Pagato 100.66 quota 100.55
> all'epoca quotava in borsa ca 100.36
La vedo dura: quei "66" sono destinati a diventare "00", dato di fatto.
Per cui, anche se il mercato li pagasse di più (cosa possibilissima),
sarebbero più cari tutti i titoli equivalenti. Con cosa li sostituisci? ti
metti a fare trading di duration? altro rating?
:-(
MA, se guardi i prezzi degli ultimi anni, ti rendi conto di averli presi in
un ottimo periodo (=prezzi bassi)!!!
:-D
"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:458b7137$0$19100$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>
> "Uplbet":
>> vuoi dire che che comprando sul mercato la B(nl) puo' applicare la
>> commissione che piu' le aggrada?? Spero di avere capito male ...
>
> Se non ricordo male lo 0.195% on line, ma nessun massimo.
"Boy Net":
> Diciamo che te la sei cavata: in altri tempi ed in altri newsgroup,
> saresti stato "super-bastonato"
>
Grazie! Ma com'e' umano ella :-)
>> ma ringraziando i vari amici che qui frequentano
>> mi sto facendo, un po' per volta, una discreta cultura in proposito.
> Nulla in confronto all'esperienza diretta: la "formazione" costa sempre
> tantissimo....
>
......e per questo che ci vado con i "piedi di piombo", malgrado la
conclamata "facilita' " del titolo. ;-)
Ho sempre anch'io sostenuto che la "formazione" (se vuoi esperienza)
e' la scuola piu' dura e cara, ma certamente la migliore.
Il Fri, 22 Dec 2006 06:46:10 +0100, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto:
>"Uplbet":
>> vuoi dire che che comprando sul mercato la B(nl) puo' applicare la
>> commissione che piu' le aggrada?? Spero di avere capito male ...
>
>Se non ricordo male lo 0.195% on line, ma nessun massimo.
ho controllato e confermo lo 0,195% ... ma cosa intendi con massimo?
"Boy Net":
>................................................. .................. Se
>spazzoli i primi 5 livelli di lettera porti via oltre 2.5 milioni di pezzi
>con prezzi da 96.478
a questo prezzo, con un calcolo empirico, ed investendo un centone,
guadagnerei un centinaio di euro meno che comprandolo in asta, se
intermediassi con Fineco (9 euro).
Se *non* me lo confermi sono ("forse") definitivamente sput...rovinato :-)
e dovro' rivedere l'excel che mi sono preparato.
> a 94.487 (range di 1 centesimo)
Trovato a 94,478 ? :-O)
Meno che in asta?(96.369) :-O)
Il Fri, 22 Dec 2006 18:28:07 +0100, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto:
>La limitazione oltre la quale non ti addebitano altro,
>(*forse* :-))
>tipo 9 E. con Fineco e 18 E. con IWBank.
>
>Questo limite l'ho sempre letto e sentito definire
> "massimo", tu come lo chiameresti?
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c72637$2a63f880$29fa6850@default...
>> un ottimo periodo (=prezzi bassi)!!!
> Con i CCT -essendo a TV- cambia poco,
E' relativo: ovvio che non ti vedi variazioni del 10%, ma se consideri che
il CCT veniva pagato oltre 101 con cedole molto più basse di quelle attuali,
una viariazione di 50/70 pb avvenuta in pochi mesi invece di qualche anno, è
comunque alta e non l'avevo ipotizzata prima.
La "sensazione" è che avrei fatto meglio (=guadagnato di più) ad avere un
p/t a un mese...
> Ma dalle mie parti il Giornale di Domani non lo distribuiscono ancora.
Neanche dalle mie...
Quando arriva, prendine un paio di copie anche per me!
"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:458c19d8$0$19098$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>
> "Boy Net":
>>................................................ ................... Se
>>spazzoli i primi 5 livelli di lettera porti via oltre 2.5 milioni di pezzi
>>con prezzi da 96.478
> a questo prezzo, con un calcolo empirico, ed investendo un centone,
> guadagnerei un centinaio di euro meno che comprandolo in asta, se
> intermediassi con Fineco (9 euro).
> Se *non* me lo confermi sono ("forse") definitivamente sput...rovinato :-)
> e dovro' rivedere l'excel che mi sono preparato.
Ovviamente sbagli tu.
Però, non chiedermi dove e perché, dato che non pubblichi sul ng le "forse"
poche informazioni utili che hai, ma le mandi solo in privato... mi
riferisco al thread sul sito di UBS!
>> a 94.487 (range di 1 centesimo)
> Trovato a 94,478 ? :-O)
> Meno che in asta?(96.369) :-O)
:-P
Magari! ne avrei presi anche a leva!
Probabilmenti m'incaglio da qualche parte, ma vedrai che ne vengo
fuori ;-)
> Però, non chiedermi dove e perché, dato che non pubblichi sul ng le
> "forse" poche informazioni utili che hai, ma le mandi solo in privato...
> mi riferisco al thread sul sito di UBS!
Perche', come sa chi me l'ha chiesto privatamente, si tratta d'una
informazione tanto banale da non meritarsi la pubblicazione: in
pratica una ricerca (avendo l'isin del titolo d' interesse), per mezzo
di google. Lo sa Anche Matteoooo al quale ho risposto pubblicamente: http://groups.google.it/groups/searc...C&qt_s=Ricerca
>>> a 94.487 (range di 1 centesimo)
>> Trovato a 94,478 ? :-O)
>> Meno che in asta?(96.369) :-O)
> :-P
> Magari! ne avrei presi anche a leva!
Allora trattasi, son cose che accadono, d'un tuo refuso:
" Se spazzoli i primi 5 livelli di lettera porti via oltre 2.5 milioni di
pezzi
con prezzi da 96.478 a *94.487* (range di 1 centesimo) "
Chiaro che [forse :-) ] volevi scrivere 96.487.
Fine della trasmissione.
Buon Natale a te ed a tutti gli amici, purtroppo solo virtuali, che ho in
questo NG: :-)
Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<458d539a$0$22388$4fafbaef@reader2.news.tin.it>. ..
>
> > Però, non chiedermi dove e perché, dato che non pubblichi sul ng le
> > "forse" poche informazioni utili che hai, ma le mandi solo in
privato...
> > mi riferisco al thread sul sito di UBS!
>
> Perche', come sa chi me l'ha chiesto privatamente, si tratta d'una
> informazione tanto banale da non meritarsi la pubblicazione:
Vedo che tieni in (forse troppo) alta considerazione il livello del Enne Gi
ti ricordo che accanto ai pregevoli interventi di gente prpeparata qui
ospitiamo anche
le Diuturne COGLIONATE di 1 tal Punkio (giusto per citare il + Eminente
rappresentante di 1 altra skiera di frequentatori)
Che riportano la media ad 1 livello abbordabile da tutti.
Quinditi sentiti pure libero di postare qualsiasi informazione che possa
essere utile agli altri frequentatori dell'Enne Gi, per quanto BANALE tu la
possa ritenere.
Tanto ci sara' sempre chi si posizionera' -per la Coglionaggine dei suoi
post- ben al di sotto di te ...
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