Partendo dal thread "risorse sui fondi pensione" del 2/12 ho trovato
un riferimento al prodotto secondapensione di Caam Sgr.

Ho letto tutto il materiale sul sito e ho visto che dal 2004 le
commissioni di gestione sono state drasticamente ridotte.
Inoltre vedo che ha parecchie stellette morningstar e ottimi
rendimenti sia nel periodo di discesa che in quello di risalita degli
ultimi 3 anni.
Parlo del profilo piu' rischioso, la linea Espansione, che costa 10
euro l'anno fissi + lo 0,75% di gestione.

Chi lo conosce?

Ciao
Freccia

On Tue, 05 Dec 2006 16:21:08 +0100, Freccia <freccia@freccia.net>
wrote:

>Partendo dal thread "risorse sui fondi pensione" del 2/12 ho trovato
>un riferimento al prodotto secondapensione di Caam Sgr.

oops... il link

www.secondapensione.it
http://www.secondapensione.it/home_offr_cost

Ciao
Freccia

Freccia ha scritto:

> Partendo dal thread "risorse sui fondi pensione" del 2/12 ho trovato
> un riferimento al prodotto secondapensione di Caam Sgr.
>
> Ho letto tutto il materiale sul sito e ho visto che dal 2004 le
> commissioni di gestione sono state drasticamente ridotte.
> Inoltre vedo che ha parecchie stellette morningstar e ottimi
> rendimenti sia nel periodo di discesa che in quello di risalita degli
> ultimi 3 anni.
> Parlo del profilo piu' rischioso, la linea Espansione, che costa 10
> euro l'anno fissi + lo 0,75% di gestione.
>
> Chi lo conosce?

E' un ottimo fondo, ci sto facendo un pensierino, si distingue per i
bassi costi di gestione e gli elevati rendimenti ( fino ad oggi...)
anche sulle linee più conservative, si possono fare switch gratuiti
tra i vari profili di rischio ed ha interessanti coperture assicurative
accessorie.
Il Fondo è gestito da Crédit Agricole Asset Management.

Il 05 Dic 2006, 20:00, camal@inwind.it ha scritto:
>
> Freccia ha scritto:
>
> > Partendo dal thread "risorse sui fondi pensione" del 2/12 ho trovato
> > un riferimento al prodotto secondapensione di Caam Sgr.
> >
> > Ho letto tutto il materiale sul sito e ho visto che dal 2004 le
> > commissioni di gestione sono state drasticamente ridotte.
> > Inoltre vedo che ha parecchie stellette morningstar e ottimi
> > rendimenti sia nel periodo di discesa che in quello di risalita degli
> > ultimi 3 anni.
> > Parlo del profilo piu' rischioso, la linea Espansione, che costa 10
> > euro l'anno fissi + lo 0,75% di gestione.
> >
> > Chi lo conosce?
>
> E' un ottimo fondo, ci sto facendo un pensierino, si distingue per i
> bassi costi di gestione e gli elevati rendimenti ( fino ad oggi...)
> anche sulle linee più conservative, si possono fare switch gratuiti
> tra i vari profili di rischio ed ha interessanti coperture assicurative
> accessorie.
> Il Fondo è gestito da Crédit Agricole Asset Management.
>

Non conosco in Fondo. Penso che le commissioni non siano molto alte.
Prima di aderire attendi la nuova nota informativa che sarà presentata da
tutti i fondi nei primi mesi dell'anno; tale nota dovra contenere indicatori
di costo complessivi e specifici.
Molte volte ci sono costi che non si vedono ma che incidono in maniera
pesante (es. commissioni di gestione finanziaria sul patrimonio fino ad oggi
non indicata ma che pesa anche il 2% del patrimonio)


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

> Parlo del profilo piu' rischioso, la linea Espansione, che costa 10
> euro l'anno fissi + lo 0,75% di gestione.

Come per tutti gli strumenti finanziari "gestiti" le spese di gestione
sono per l'investitore un numero senza significato, quello che conta è
il cosiddetto TER
E anche il TER non dice tutto visto che mancano le commissioni di
compravendita, ovvero forte rotazione del sottostante = forti spese di
compravendita.

Una riflessione.
Visto il solito conflitto di interessi (il gestore compra/vende
attraverso un intermediario che fa parte dello stesso gruppo) siamo
sicuri che queste commissioni non siano, come dire, altine? Ricordo
che l'industria italiana del risparmio gestito ha fatto anche di peggio.

On 11 Dec 2006 05:25:30 -0800, "YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> wrote:

>E anche il TER non dice tutto visto che mancano le commissioni di
>compravendita, ovvero forte rotazione del sottostante = forti spese di
>compravendita.

vero, pero' si puo' controllare nel 2005 (imposta un font monospaziato
per vedere le informazioni in colonna):

Anno 2005 comm.gestione comm.neg. Incid.media (*)
-------------- ------------- ----------- ------------
Linea Difensiva 7.315,93 41,90 0,45 %
Linea Sicurezza 12.770,95 1.940,48 0,57 %
Linea Progressiva 19.950,67 3.019,98 0,62 %
Linea Sviluppo 32.626,00 4.418,61 0,73 %
Linea Espansione 109.127,75 44.151,08 1,04 %

(*) L’incidenza media è il rapporto percentuale tra il totale degli
oneri posti a carico della linea ed il patrimonio medio
lordo della stessa.

Non mi sembra costosissimo, sulla linea difensiva hanno dei gran CCT e
non fanno praticamente operazioni, sulle altre ci sono un po' di spese
ma mi aspettavo sicuramente che fossero piu' alte.

Sto facendo gli stessi tuoi ragionamenti da settimane, venerdi' se
confermo tutto sara' il momento della firma :-/

Ciao
Freccia

> Sto facendo gli stessi tuoi ragionamenti da settimane, venerdi' se
> confermo tutto sara' il momento della firma :-/
>

Ciao,
Sto per sottoscriverlo anch'io.
Ti chiedo di farci sapere se alla fine dei tuoi studi trovi qualcosa che ti
fara' decidere di non firmare.

Grazie,
Augusto

"Freccia" <freccia@freccia.net> ha scritto nel messaggio
news:mgnqn2h5mj2cq1l1jdiu3t8h3a9bmafc7v@4ax.com...
> On 11 Dec 2006 05:25:30 -0800, "YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> wrote:
>
>>E anche il TER non dice tutto visto che mancano le commissioni di
>>compravendita, ovvero forte rotazione del sottostante = forti spese di
>>compravendita.
>
> vero, pero' si puo' controllare nel 2005 (imposta un font monospaziato
> per vedere le informazioni in colonna):
>
> Anno 2005 comm.gestione comm.neg. Incid.media (*)
> -------------- ------------- ----------- ------------
> Linea Difensiva 7.315,93 41,90 0,45 %
> Linea Sicurezza 12.770,95 1.940,48 0,57 %
> Linea Progressiva 19.950,67 3.019,98 0,62 %
> Linea Sviluppo 32.626,00 4.418,61 0,73 %
> Linea Espansione 109.127,75 44.151,08 1,04 %
>
> (*) L'incidenza media è il rapporto percentuale tra il totale degli
> oneri posti a carico della linea ed il patrimonio medio
> lordo della stessa.
>
> Non mi sembra costosissimo, sulla linea difensiva hanno dei gran CCT e
> non fanno praticamente operazioni, sulle altre ci sono un po' di spese
> ma mi aspettavo sicuramente che fossero piu' alte.
>
> Sto facendo gli stessi tuoi ragionamenti da settimane, venerdi' se
> confermo tutto sara' il momento della firma :-/
>
> Ciao
> Freccia

Il TER dovrà essere indicato da tutti i fondi pensione in occasione del
silenzio/assenso. Se puoi aspetta prima di sottoscrivere.

On Mon, 11 Dec 2006 19:06:25 +0100, "brax" <brax@tit.it> wrote:

>Il TER dovrà essere indicato da tutti i fondi pensione in occasione del
>silenzio/assenso. Se puoi aspetta prima di sottoscrivere.

Non so... ogni anno di mancato investimento la tassazione finale sale
dello 0,30%, non e' detto che convenga aspettare, cioe' conviene solo
se poi si decide di non firmare.
Inoltre se aspetto anche quest'anno perdo 5000 euro di deduzione
fiscale, prova a moltiplicare per 44 e rotti percento e vedi cosa
viene fuori...
Insomma, il dubbio c'e', aspettare mi scoccia, pero' sono contento di
aver aspettato e di non aver sottoscritto negli anni scorsi!

La vita e' dura...!

Ciao
Freccia

On Mon, 11 Dec 2006 15:55:26 GMT, "Augusto Sassaroli"
<nonlosochecidevomettere_NOSPAM@msn.com> wrote:

>Sto per sottoscriverlo anch'io.

Io non sono riuscito a lavorare direttamente con i loro promotori, mi
sono rivolto a Fineco che gestisce questi prodotti da un paio di mesi.
Purtroppo ho dovuto anticipare (volevo farlo tra 3-4 mesi) l'apertura
dell'ennesimo conto.

>Ti chiedo di farci sapere se alla fine dei tuoi studi trovi qualcosa che ti
>fara' decidere di non firmare.

Certo.

Un elemento che potrebbe aiutarmi a decidere e' capire come funziona
il riscatto totale: devo capire se diverse posizioni su diversi fondi
pensione al momento del riscatto siano valutati complessivamente
oppure ognuno per conto suo. Questo potrebbe far diventare
raggiungibile l'obiettivo di avere le singole rendite al di sotto
della META' dell'assegno sociale, e quindi di riscattare in toto il
montante maturato (anzi i singoli montanti).

La cosa non e' poco importante... tuttavia credo che il calcolo sia
globale, anche se non e' un facile perche' alcuni fondi accettano che
il cliente versi contributi volontari anche dopo che ha maturato i
diritti per la pensione.

Ciao
Freccia

"Freccia" <freccia@freccia.net> ha scritto nel messaggio
news:55arn298c5iejj7c3e3i0efhcng11k3160@4ax.com...
> On Mon, 11 Dec 2006 15:55:26 GMT, "Augusto Sassaroli"
> <nonlosochecidevomettere_NOSPAM@msn.com> wrote:
>
>>Sto per sottoscriverlo anch'io.
>
> Io non sono riuscito a lavorare direttamente con i loro promotori, mi
> sono rivolto a Fineco che gestisce questi prodotti da un paio di mesi.
> Purtroppo ho dovuto anticipare (volevo farlo tra 3-4 mesi) l'apertura
> dell'ennesimo conto.
>
>>Ti chiedo di farci sapere se alla fine dei tuoi studi trovi qualcosa che
>>ti
>>fara' decidere di non firmare.
>
> Certo.
>
> Un elemento che potrebbe aiutarmi a decidere e' capire come funziona
> il riscatto totale: devo capire se diverse posizioni su diversi fondi
> pensione al momento del riscatto siano valutati complessivamente
> oppure ognuno per conto suo. Questo potrebbe far diventare
> raggiungibile l'obiettivo di avere le singole rendite al di sotto
> della META' dell'assegno sociale, e quindi di riscattare in toto il
> montante maturato (anzi i singoli montanti).
>
> La cosa non e' poco importante... tuttavia credo che il calcolo sia
> globale, anche se non e' un facile perche' alcuni fondi accettano che
> il cliente versi contributi volontari anche dopo che ha maturato i
> diritti per la pensione.
>

Confermo che ad oggi il calcolo è diverso per ogni fondo pensione. Il
maturato di ogni fondo fa calcolo a se. Non mi risulta l'impossibilità della
doppia iscrizione a due o più fondi pensione. E' la deduzione che resta
ferma a 5.000 euro annuali complessivamente.
Non è detto però che tale regola possa cambiare in futuro, magari con le
nuove norme fiscali che dovrebbero accompagnare il silenzio/assenso, emanate
nei primi mesi dell'anno prossimo.



> Ciao
> Freccia

On Mon, 11 Dec 2006 23:54:36 +0100, "brax" <brax@tit.it> wrote:

>Confermo che ad oggi il calcolo è diverso per ogni fondo pensione. Il
>maturato di ogni fondo fa calcolo a se.

hai qualche riferimento normativo? Chi decide se posso riscattare o no
tutto il montate? Il fondo stesso?
Che elementi e' obbligato ad acquisire per poter decidere?

>Non mi risulta l'impossibilità della
>doppia iscrizione a due o più fondi pensione. E' la deduzione che resta
>ferma a 5.000 euro annuali complessivamente.

Certo, questo si controlla facilmente perche' alla fine il cliente
mette i premi in dichiarazione, almeno quelli deducibili.

>Non è detto però che tale regola possa cambiare in futuro, magari con le
>nuove norme fiscali che dovrebbero accompagnare il silenzio/assenso, emanate
>nei primi mesi dell'anno prossimo.

o anche possono cambiare da qui a 30 anni, piu' o meno al ritmo di una
volta l'anno...

ciao
Freccia

> Inoltre se aspetto anche quest'anno perdo 5000 euro di deduzione
> fiscale, prova a moltiplicare per 44 e rotti percento e vedi cosa
> viene fuori...
> Insomma, il dubbio c'e', aspettare mi scoccia, pero' sono contento di
> aver aspettato e di non aver sottoscritto negli anni scorsi!
>

Anch'io lo faccio soprattutto per la deduzione fiscale, se no mi orienterei
verso investimenti meno vincolanti.
E comunque se dovessero in futuro esserci fondi piu' convenienti, si puo'
sempre trasferire tutto sul nuovo fondo senza spese, mi pare...

Ciao e grazie della consulenza.
Augusto

Il 12 Dic 2006, 10:08, Freccia <freccia@freccia.net> ha scritto:
> On Mon, 11 Dec 2006 23:54:36 +0100, "brax" <brax@tit.it> wrote:
>
> >Confermo che ad oggi il calcolo è diverso per ogni fondo pensione. Il
> >maturato di ogni fondo fa calcolo a se.
>
> hai qualche riferimento normativo? Chi decide se posso riscattare o no
> tutto il montate? Il fondo stesso?
> Che elementi e' obbligato ad acquisire per poter decidere?

Le leggi fiscali, ma anche la nuova 252/2005, parlano sempre di iscrizione
"a Forme di previdenza complementare".
E' possibile quindi l'iscrizione a più forme di previdenza complementare
poiché non è mai disposto diversamente.
Devo comunque precisare che, dalla mia esperienza nel settore, ho ad esmpio
diversi soggetti iscritti a più fondi pensione, anche negoziali, che hanno
ricevuto prestazioni del tutto indipendenti.




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

On Tue, 12 Dec 2006 12:03:40 GMT, bd@bd.it (brax) wrote:

>Le leggi fiscali, ma anche la nuova 252/2005, parlano sempre di iscrizione
>"a Forme di previdenza complementare".
>E' possibile quindi l'iscrizione a più forme di previdenza complementare
>poiché non è mai disposto diversamente.
>Devo comunque precisare che, dalla mia esperienza nel settore, ho ad esmpio
>diversi soggetti iscritti a più fondi pensione, anche negoziali, che hanno
>ricevuto prestazioni del tutto indipendenti.

Non credo che ci siamo capiti.
So che e' possibile iscriversi a piu' forme previdenziali, e so che la
prestazione finale e' indipendente.
Quello che non so e' se la clausola che ti permette di riscattare in
toto i tuoi montanti debba per forza tirare in balllo TUTTE le tue
posizioni di previdenza integrativa.
Io credo di si in base al "buon senso", ma non ne ho la certezza, non
ho il riferimento normativo, ma spero di sbagliarmi.

ciao
Freccia

Il 12 Dic 2006, 14:32, Freccia <freccia@freccia.net> ha scritto:
> On Tue, 12 Dec 2006 12:03:40 GMT, bd@bd.it (brax) wrote:
>
> >Le leggi fiscali, ma anche la nuova 252/2005, parlano sempre di
iscrizione
> >"a Forme di previdenza complementare".
> >E' possibile quindi l'iscrizione a più forme di previdenza complementare
> >poiché non è mai disposto diversamente.
> >Devo comunque precisare che, dalla mia esperienza nel settore, ho ad
esmpio
> >diversi soggetti iscritti a più fondi pensione, anche negoziali, che
hanno
> >ricevuto prestazioni del tutto indipendenti.
>
> Non credo che ci siamo capiti.
> So che e' possibile iscriversi a piu' forme previdenziali, e so che la
> prestazione finale e' indipendente.
> Quello che non so e' se la clausola che ti permette di riscattare in
> toto i tuoi montanti debba per forza tirare in balllo TUTTE le tue
> posizioni di previdenza integrativa.
> Io credo di si in base al "buon senso", ma non ne ho la certezza, non
> ho il riferimento normativo, ma spero di sbagliarmi.

Avevo capito bene indicando che le due prestazioni previdenziali (rendita o
capitale) sono indipendenti.
Da un punto di vista normativo non è scritto nulla quindi è normale
interpretazione che le due rendite sono diverse e distinte. Da un punto di
vista pratico (conoscendo bene il settore) quando un socio richiede una
prestazione non viene mai richista un'informazione di questo tipo.
Per di più non esiste alcuna disposizione che obblighi il soggetto iscritto
ai due fondi di dichiarare i due montanti. Non esiste infine neanche alcun
ente che faccia tale controllo.




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

On Tue, 12 Dec 2006 15:22:39 GMT, sd@sd.it (brax) wrote:

>Avevo capito bene indicando che le due prestazioni previdenziali (rendita o
>capitale) sono indipendenti.
>Da un punto di vista normativo non è scritto nulla quindi è normale
>interpretazione che le due rendite sono diverse e distinte. Da un punto di
>vista pratico (conoscendo bene il settore) quando un socio richiede una
>prestazione non viene mai richista un'informazione di questo tipo.
>Per di più non esiste alcuna disposizione che obblighi il soggetto iscritto
>ai due fondi di dichiarare i due montanti. Non esiste infine neanche alcun
>ente che faccia tale controllo.

Fantastico.
Per sfuggire alla conversione finale in rendita cerchero' di aprire 5
posizioni da 1'000 euro/anno l'una piuttosto una da 5'000. E se trovo
prodotti a bassissimo costo posso anche puntare a linee di
investimento prudenti, quasi monetarie.

Ciao
Freccia

"Freccia" <freccia@freccia.net> wrote in message
news:8v2bn2t7t497nkppih1qfo6os8tuskno7b@4ax.com...
> Partendo dal thread "risorse sui fondi pensione" del 2/12 ho trovato
> un riferimento al prodotto secondapensione di Caam Sgr.
>
> Ho letto tutto il materiale sul sito e ho visto che dal 2004 le
> commissioni di gestione sono state drasticamente ridotte.
> Inoltre vedo che ha parecchie stellette morningstar e ottimi
> rendimenti sia nel periodo di discesa che in quello di risalita degli
> ultimi 3 anni.
> Parlo del profilo piu' rischioso, la linea Espansione, che costa 10
> euro l'anno fissi + lo 0,75% di gestione.
>

Ieri ho firmato!
Il promotore Fineco, che neanche lo conosceva prima della mia telefonata, mi
ha confermato che è un ottimo prodotto e sicuramente è il migliore di quelli
collocati da Fineco (compreso capitalia vita).

Speriamo bene...
Grazie Freccia per la segnalazione, stavo per prendere un FPA distribuito da
unicredit che a confronto è una schifezza (e gia' l'avevo selezionato tra
molti altri prodotti).

Ciao,
Augusto

On Thu, 14 Dec 2006 12:17:08 GMT, "Augusto Sassaroli"
<nonlosochecidevomettere_NOSPAM@msn.com> wrote:

>Ieri ho firmato!

Io domani mattina... devo solo scegliere la linea.

>Il promotore Fineco, che neanche lo conosceva prima della mia telefonata, mi
>ha confermato che è un ottimo prodotto e sicuramente è il migliore di quelli
>collocati da Fineco (compreso capitalia vita).

idem, ma neppure io conoscevo il promotore, che si e' visto arrivare
un cliente nuovo per sottoscrivere un prodotto che non conosceva
neanche...

Comunque hanno appena firmato la convenzione, due mesi fa non potevano
distribuirlo. Se hai letto tutto il materiale sul sito avrai visto due
cose: 2-3 anni fa hanno abbassato *drasticamente* le commissioni di
gestione, e hanno circa 1700 iscritti, cioe' pochi.

>Speriamo bene...
>Grazie Freccia per la segnalazione, stavo per prendere un FPA distribuito da
>unicredit che a confronto è una schifezza (e gia' l'avevo selezionato tra
>molti altri prodotti).

Speriamo pure... ma tanto da qualche parte la fregatura c'e' lo
stesso, solo che adesso non la trovo...

Ciao
Freccia

> idem, ma neppure io conoscevo il promotore, che si e' visto arrivare
> un cliente nuovo per sottoscrivere un prodotto che non conosceva
> neanche...
>
Stessa cosa
Il tipo sembrava un po' disorientato...
Io ho scelto la linea piu' aggressiva che penso sia la piu' adatta alla mia
posizione (ho 34 anni).
vabbe' almeno l'anno prossimo paghero' qualcosa in meno di tasse, quest'anno
è stato un massacro...

Ciao,
Augusto

On Thu, 14 Dec 2006 13:40:33 GMT, "Augusto Sassaroli"
<nonlosochecidevomettere_NOSPAM@msn.com> wrote:

>vabbe' almeno l'anno prossimo paghero' qualcosa in meno di tasse, quest'anno
>è stato un massacro...

a me invece nonostante i 5000 di deduzione piacerebbe pagarne sempre
di piu'...

Ciao
Freccia

> a me invece nonostante i 5000 di deduzione piacerebbe pagarne sempre
> di piu'...
>
Vuoi pagare un po' delle mie?

Augusto Sassaroli scriveva il 14/12/2006 :
>>
>
> Ieri ho firmato!
> Il promotore Fineco, che neanche lo conosceva prima della mia telefonata, mi
> ha confermato che è un ottimo prodotto e sicuramente è il migliore di quelli
> collocati da Fineco (compreso capitalia vita).
>
> Speriamo bene...
> Grazie Freccia per la segnalazione, stavo per prendere un FPA distribuito da
> unicredit che a confronto è una schifezza (e gia' l'avevo selezionato tra
> molti altri prodotti).
>
> Ciao,
> Augusto

Io ho il contot corrente con IWBANK e tra i fondi pensione ho visto
anch'io secondapensione...il problema è che sono totalmente
ignorante...sareste così gentili da spiegarmi in maniera semplice come
funziona?