Vorrei iniziare un piano di accumulo per avere un'integrazione della
pensione tra 20 anni: un piano di quelli che versi una cifra annuale e
riscatti tra X anni. Ho però l'impressione che ci siano in giro delle bufale
tremende: l'ultima che mi hanno proprosto è quella della INA Euroforte 7
Base, dove loro stessi dimostrano che versandogli 1500 euro all'anno per 20
anni, al termine riceverai 33000-35000 euro su un capitale versato in 20
anni pari a 30.000 euro! Così per divertirmi, ho provato a calcolare cosa
otterrei fra 20 anni se depositassi 1500 euro all'anno per 20 anni su uno
stupidissimo conto arancio: 37.000 euro e passa, senza vincoli, spese,
tasse, sorprese varie e con la continua e immediata disponibilità del
capitale.
Mi chiedo se questa gente che va in giro a proporre questi piani ci è o ci
fa.

A voi invece chiedo se esiste in giro qualcosa di serio e che sia veramente
conveniente o se il concetto stesso delle pensioni integrative sia una
cazzata e l'integrazione della pensione vada fatta impiegando i soldi in
altro modo

Grazie a tutti

PaP ha pensato forte :
> Vorrei iniziare un piano di accumulo per avere un'integrazione della pensione
> tra 20 anni: un piano di quelli che versi una cifra annuale e riscatti tra X
> anni. Ho però l'impressione che ci siano in giro delle bufale tremende:
> l'ultima che mi hanno proprosto è quella della INA Euroforte 7 Base, dove
> loro stessi dimostrano che versandogli 1500 euro all'anno per 20 anni, al
> termine riceverai 33000-35000 euro su un capitale versato in 20 anni pari a
> 30.000 euro! Così per divertirmi, ho provato a calcolare cosa otterrei fra 20
> anni se depositassi 1500 euro all'anno per 20 anni su uno stupidissimo conto
> arancio: 37.000 euro e passa, senza vincoli, spese, tasse, sorprese varie e
> con la continua e immediata disponibilità del capitale.

Non discuto i numeri che citi.
Sono il primo a sostenere che chi sia in grado di tutelarsi
finanziariamente, non abbia bisogno di questi prodotti.
Ma mi permetto di far presente che i prodotti previdenziali, ad un
certo punto, sono convertibili in rendita vitalizia.
Si, lo so che con le tabella di vita prevista e tutto il resto, la
rendita potrebbe non restituire il capitale.

Ma se uno è in salute e campa tanto, la compagnia emittente deve
mantenergli la rendita.
Cioè, a me non dispiace l'idea di scommettere sulla mia durata, per
metterlo in quel posto alla compagnia...


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.3a787d6bfaf80b5a.58073@hotmail.com...
> PaP ha pensato forte :

> Non discuto i numeri che citi.

Il conto sulla rendita l'hanno fatto loro con 2 ipotesi: la prima è
rendimento 0% per tutti i 20 anni, la seconda rendimento 4% LORDO per i 20
anni. In entrambi i casi gli dai 30.000 euro in 20 anni a botte di 1500
all'anno, e loro ti ridanno un capitale (33.000-35.000) che a mio parere non
è difeso neppure dall'inflazione.

Il calcolo del conto arancio è mio. Ho ipotizzato di metterci 1500 all'anno
per 20 anni. Il primo anno avrò 1500, il secondo 1536 (1500 + 2.4% netto) +
1500 e cosi via rivalutando il capitale via via accumulato al 2.4% netto e
aumentato annualmente della quota di 1500 euro. Risultato, quasi 38.000 euro
netti su 30.000 versati
Ti ci ritrovi?

> Ma se uno è in salute e campa tanto, la compagnia emittente deve
> mantenergli la rendita.
> Cioè, a me non dispiace l'idea di scommettere sulla mia durata, per
> metterlo in quel posto alla compagnia...

Si, ma nel frattempo te mettono loro in quel posto, pappandosi i soldi,
tassandoli a più non posso e con mille vincoli che scopri solo quando vai a
sbatterci sopra.
Forse sbaglio ma l'idea di un accumulo di 20 anni per vedersi arrivare più o
meno il capitale che hai investito mi sembra un pessimo investimento.
Investimento significa avere indietro qualcosa di più di quello che hai
messo. Se invece la filosofia di queste cose è quella di obbligarti a
mettere via una certa cifra, beh, allora faccio da solo, sono abbastanza
grande.
Ma mi piacerebbe sapere se sbaglio qualcosa.

> A voi invece chiedo se esiste in giro qualcosa di serio e che sia veramente
> conveniente o se il concetto stesso delle pensioni integrative sia una
> cazzata e l'integrazione della pensione vada fatta impiegando i soldi in
> altro modo


Chi ha una buona cultura finanziaria si costruisce da solo "la
pensione" (o il fondo o quello che vuoi) evitando di pagare un lauto
stipendio ai venditori gestori markettari del caso.

Insomma il solito discorso: chi è ignorante deve pagare la cultura
degli altri.

"PaP" <aa@aa.com> wrote in message news:45505aa9_3@x-privat.org

>

> Investimento significa avere indietro qualcosa di più di quello che hai
> messo.

Indiscutibile!.





--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

On 7 Nov 2006 05:55:48 -0800, "YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> wrote:

>Chi ha una buona cultura finanziaria si costruisce da solo "la
>pensione" (o il fondo o quello che vuoi) evitando di pagare un lauto
>stipendio ai venditori gestori markettari del caso.
>
>Insomma il solito discorso: chi è ignorante deve pagare la cultura
>degli altri.

Attenzione che c'e' un "gap" sulla tassazione, oggi deduci dal reddito
5'000 euro all'aliquota marginale (ad esempio) del 45%, domani hai una
tassazione agevolata (non so i dettagli) sulla rendita

Diciamo che potrebbe essere realistico pensare che il beneficio
fiscale lo si divida a meta' con il gestore, pero' la sua parte e'
sicura, quella del futuro pensionato dipende da come varieranno le
normative fiscali nel tempo.

Ciao
Freccia

"PaP" <aa@aa.com> ha scritto nel messaggio news:455050e8$1_2@x-privat.org...
> Vorrei iniziare un piano di accumulo per avere un'integrazione della
> pensione tra 20 anni:

Io conosco un dirigente di una compagnia assicurativa italiana.
Lui avrebbe anche dei notevoli sconti sui "prodotti" che vende ma se ne
guarda bene dal sottoscriverli...esattamente dice:
"sono tutte fregature"
In pratica se uno è appena capace di non spendere tutto il proprio
stipendiole per vaccate e cose futili è meglio che i soldi se li tenga lui.
Se invece è uno di quelli che alla fine del mese deve mangiare pane e
cipolla e intanto si compera un lcd 40 pollici da pagare in 48 comde
rate...allora è meglio che sottoscriva una pensione integrativa.
Per farla breve le pensioni integrative rendono poco perchè il loro scopo
non è quello di far guadagnare i sottoscrittori ma quello di tutelare i
gonzi.
Ciao

> Attenzione che c'e' un "gap" sulla tassazione, oggi deduci dal reddito
> 5'000 euro all'aliquota marginale (ad esempio) del 45%, domani hai una
> tassazione agevolata (non so i dettagli) sulla rendita

Pensi che una tassaziona IRPEF (per quanto agevolata) possa competere
con il 12,5% di un investimento diretto?

Come scrivevo più sopra, brutta cosa non "conoscere i dettagli"... i
piazzisti di aspirapolvere finanziari contano proprio su questo.

On 8 Nov 2006 03:28:35 -0800, "YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> wrote:

>Pensi che una tassaziona IRPEF (per quanto agevolata) possa competere
>con il 12,5% di un investimento diretto?
>
>Come scrivevo più sopra, brutta cosa non "conoscere i dettagli"... i
>piazzisti di aspirapolvere finanziari contano proprio su questo.

Una tassazione IRPEF al 15% e' sicuramente competitiva rispetto al
12,5% (domani 20%) di un investimento diretto.
brutta cosa non "conoscere i dettagli"...

Ciao
Freccia

"erre" <s@fff.it> ha scritto nel messaggio
news:rlh4h.1766$NC5.172@tornado.fastwebnet.it...
>
> "PaP" <aa@aa.com> ha scritto nel messaggio
> news:455050e8$1_2@x-privat.org...
>> Vorrei iniziare un piano di accumulo per avere un'integrazione della
>> pensione tra 20 anni:
>
> Io conosco un dirigente di una compagnia assicurativa italiana.
> Lui avrebbe anche dei notevoli sconti sui "prodotti" che vende ma se ne
> guarda bene dal sottoscriverli...esattamente dice:
> "sono tutte fregature"
> In pratica se uno è appena capace di non spendere tutto il proprio
> stipendiole per vaccate e cose futili è meglio che i soldi se li tenga
> lui.
> Se invece è uno di quelli che alla fine del mese deve mangiare pane e
> cipolla e intanto si compera un lcd 40 pollici da pagare in 48 comde
> rate...allora è meglio che sottoscriva una pensione integrativa.
> Per farla breve le pensioni integrative rendono poco perchè il loro scopo
> non è quello di far guadagnare i sottoscrittori ma quello di tutelare i
> gonzi.
> Ciao

Esattamente quello che penso. Basta mettere la stessa cifra annuale nella
zucca ed ottieni risultati migliori e senza vincoli, e la zucca ovviamente è
la cosa più stupida che mi viene in mente. Ma che se n'andassero tutti a...

PdP

> Una tassazione IRPEF al 15% e' sicuramente competitiva rispetto al
> 12,5% (domani 20%) di un investimento diretto.
> brutta cosa non "conoscere i dettagli"...

15% ???
Non hai la minima idea di come funzioni il giro della tassazione, ti
consiglio un bel giretto di documentazione su google. Scoprirai un
universo di detrazioni, limiti di prelievo del montante, tassazione
intera della rendita etc etc

PS Vero che prima o poi la tassazione dell'investimento diretto
potrebbe passare al 20%, però sarebbe interessante sapere quale sarà
la tassazione dei fondi pensionistici fra 10 anni

Il 08 Nov 2006, 12:44, "PdP" <aa@aa.com> ha scritto:
>
> "erre" <s@fff.it> ha scritto nel messaggio
> news:rlh4h.1766$NC5.172@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > "PaP" <aa@aa.com> ha scritto nel messaggio
> > news:455050e8$1_2@x-privat.org...
> >> Vorrei iniziare un piano di accumulo per avere un'integrazione della
> >> pensione tra 20 anni:
> >
> > Io conosco un dirigente di una compagnia assicurativa italiana.
> > Lui avrebbe anche dei notevoli sconti sui "prodotti" che vende ma se ne
> > guarda bene dal sottoscriverli...esattamente dice:
> > "sono tutte fregature"
> > In pratica se uno � appena capace di non spendere tutto il proprio
> > stipendiole per vaccate e cose futili � meglio che i soldi se li tenga
> > lui.
> > Se invece � uno di quelli che alla fine del mese deve mangiare pane e
> > cipolla e intanto si compera un lcd 40 pollici da pagare in 48 comde
> > rate...allora � meglio che sottoscriva una pensione integrativa.
> > Per farla breve le pensioni integrative rendono poco perch� il loro
scopo
> > non � quello di far guadagnare i sottoscrittori ma quello di tutelare
i
> > gonzi.
> > Ciao
>
> Esattamente quello che penso. Basta mettere la stessa cifra annuale nella
> zucca ed ottieni risultati migliori e senza vincoli, e la zucca ovviamente
�
> la cosa pi� stupida che mi viene in mente. Ma che se n'andassero tutti
a...
>
> PdP

Ciao a tutti, pensate che la cosa è ancora più brutta: il povero
lavoratore destina il suo sudato TFR a un fondo pensione (fase di accumulo
periodo lavorativo) a dei gestori (SIM) i quali, a fronte di una scelta del
lavoratore stesso su quale linea di investimento adottare daranno dei
risultati del tutto incontrollabili dal lavoratore stesso e beffa della
beffa se sceglierÃ* di destinare il montante accumulato a una vitalizia, la
percentuale che percepirÃ* la conoscerÃ* il giorno che andrÃ* in pensione!!!
in realtÃ* stanno questo dato non sta scritto in nessun decreto e in nessuno
statuto dei fondi pensione, mentre tantissime pagine scritte per dare
indicazioni su come versare.
Colleghi lavoratori ribadisco che non c'è miglior investimento che il TFR
rimanga in azienda con i suoi due rendimenti certi :1,5% + il 75%
svalutazione, proprio questo ultima voce è il grande apporto di guadagno e
sicurezza. Non lasciatevi trarre in inganno da chi vede un grande interesse
nella gestione di questa enorme quantitÃ* di denaro! Pensate che chi sta
uscendo in questo periodo dai venti anni di versamenti alle assicurazioni
sulla vita, riscuote nientemeno che la somma delle rate versate, conti alla
mano per un montate di 25000,00 euro ci rimette rispetto ai buoni postali
ben 35000,00 euro. Non buttiamo in pasto a questa gente il nostro denaro!!
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