9 BTP NV 23 160.23
2.75 BTP GN 10 96.87
3.75 BTP AG 21 96.81
Il primo rende il 9%, è lunghissimo (dura fino al 2023) costa una follia.
Il secondo rende una miseria, durata media, ma il prezzo è buono
Il terzo rende decentemente, è lunghissimo pure lui ma costa addirittra
qualcosa meno del secondo.
Domande:
Chi e perchè vorrebbe acquistare il primo? Se lo si fa da cassettisti mi
sembra un cattivo affare: lo si paga molto e alla fine si perdono i 60.23
rispetto al pari. Se lo si fa da trader non mi sembra meglio: che
probabilità ci sono che il prezzo salga ulteriormente per poterlo rivendere
bene?
Chi e perchè vorrebbe acquistare il secondo invece del terzo? Al cassettista
probabilmente va bene una durata più lunga e quindi meglio il terzo che
rende di più e comunque costa meno. E anche il trader, che della cedola
importa poco, preferirà il terzo per gli stessi motivi.
Faccio questa domanda perchè i BTP mi piacciono, ma non riesco a capirne la
filosofia e mi pare che alcuni siano davvero dei cattivi affari per tutti,
cassettisti e traders. Eppure tutti hanno un mercato: perchè?
Il Wed, 1 Nov 2006 22:42:25 +0100, "Valerio" <yo@biz.com> ha scritto:
>Faccio questa domanda perchè i BTP mi piacciono, ma non riesco a capirne la
>filosofia e mi pare che alcuni siano davvero dei cattivi affari per tutti,
>cassettisti e traders. Eppure tutti hanno un mercato: perchè?
>
troppo complicato rispondere. Ti suggerirei di acquistare un buon
manuale.
"Valerio" <yo@biz.com> ha scritto nel messaggio
news:454914c4$1_3@x-privat.org...
> Chi e perchè vorrebbe acquistare il primo? Se lo si fa da cassettisti mi
> sembra un cattivo affare: lo si paga molto e alla fine si perdono i 60.23
> rispetto al pari.
In cambio pero' hai una cedola alta ma come dici tu generi minusvalenza.
Personalmente preferisco titoli che quotano alla pari
> Se lo si fa da trader non mi sembra meglio: che probabilità ci sono che il
> prezzo salga ulteriormente per poterlo rivendere bene?
Le stesse probabilita' di un analogo titolo lungo in caso di ribasso dei
tassi. Tieni conto pero' che a parita' di scadenza, piu' alta e' la cedola e
minore è la duration, quindi la volatilità
> Chi e perchè vorrebbe acquistare il secondo invece del terzo? Al
> cassettista probabilmente va bene una durata più lunga e quindi meglio il
> terzo che rende di più e comunque costa meno. E anche il trader, che della
> cedola importa poco, preferirà il terzo per gli stessi motivi.
A conti fatti credo che il rendimento dei due sia simile. Il secondo paga
una cedola piu' bassa dell'1% annuo ma recuperi 3 punti di prezzo in meno di
4 anni anziche 15
> Faccio questa domanda perchè i BTP mi piacciono, ma non riesco a capirne
> la filosofia e mi pare che alcuni siano davvero dei cattivi affari per
> tutti, cassettisti e traders. Eppure tutti hanno un mercato: perchè?
Il BTP Novembre 2023 costa 160 e pagherà per 17 anni il 9% di cedola. In
pratica è un 58% di rendimento lordo
Il BTP Agosto 2021 costa 97 e paghera' per 15 anni il 3.75% di cedola. In
pratica è un 61% di rendimento lordo in due anni in meno rispetto al
precedente. Ma tieni conto che il primo ha cedole piu' elevate che
frutteranno maggiori interessi nel reinvestimento della cedola ed in piu'
genera una minusvalenza che potrà compensare eventuali plusvalenze. Quindi
proprio schifo non fa visto che e' allineato ai tassi di mercato
<Ergo> ha scritto nel messaggio
news:nibjk2d5uu34m7og509sqspac7e0k42p63@4ax.com...
> Il Wed, 1 Nov 2006 22:42:25 +0100, "Valerio" <yo@biz.com> ha scritto:
>
>
>>Faccio questa domanda perchè i BTP mi piacciono, ma non riesco a capirne
>>la
>>filosofia e mi pare che alcuni siano davvero dei cattivi affari per tutti,
>>cassettisti e traders. Eppure tutti hanno un mercato: perchè?
>>
>
> troppo complicato rispondere. Ti suggerirei di acquistare un buon
> manuale.
Mi sembra un buon suggerimento. Cosa mi consigli che sia comprensibile ai
non addetti ai lavori? Di solito chi parla o scrive di queste cose fa di
tutto per rendersi incomprensibile (a me almeno..)
"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:swi2h.25601$Fk1.51590@twister2.libero.it...
> > Chi e perchè vorrebbe acquistare il primo? Se lo si fa da cassettisti mi
> > sembra un cattivo affare: lo si paga molto e alla fine si perdono i
60.23
> > rispetto al pari.
>
> In cambio pero' hai una cedola alta
> Ma tieni conto che il primo ha cedole piu' elevate che
> frutteranno maggiori interessi nel reinvestimento della cedola
"Valerio":
> Mi sembra un buon suggerimento. Cosa mi consigli che sia comprensibile ai
> non addetti ai lavori? Di solito chi parla o scrive di queste cose fa di
> tutto per rendersi incomprensibile (a me almeno..)
Nella biblioteca del Sole24h dovrebbe esserci qualcosa di valido
ed adatto alle tue esigenze.
Ora qualcuno rinfreschera' la memoria a te e suggerira' il libro
adatto a te...almeno speriamo :-)
"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:swi2h.25601$Fk1.51590@twister2.libero.it...
> "Valerio" <yo@biz.com> ha scritto nel messaggio
> news:454914c4$1_3@x-privat.org...
> Il BTP Novembre 2023 costa 160 e pagherà per 17 anni il 9% di cedola. In
> pratica è un 58% di rendimento lordo
> Il BTP Agosto 2021 costa 97 e paghera' per 15 anni il 3.75% di cedola. In
> pratica è un 61% di rendimento lordo in due anni in meno rispetto al
> precedente. Ma tieni conto che il primo ha cedole piu' elevate che
> frutteranno maggiori interessi nel reinvestimento della cedola ed in piu'
> genera una minusvalenza che potrà compensare eventuali plusvalenze. Quindi
> proprio schifo non fa visto che e' allineato ai tassi di mercato
"Valerio" <yo@biz.com> ha scritto nel messaggio
news:454914c4$1_3@x-privat.org...
> Guardate questi BTP:
>
> 9 BTP NV 23 160.23
> 2.75 BTP GN 10 96.87
> 3.75 BTP AG 21 96.81
>
> Il primo rende il 9%,è lunghissimo (dura fino al 2023) costa una follia.
> Il secondo rende una miseria, durata media, ma il prezzo è buono
> Il terzo rende decentemente, è lunghissimo pure lui ma costa addirittra
> qualcosa meno del secondo.
>
> Domande:
>
> Chi e perchè vorrebbe acquistare il primo?
Boh, forese perché vedo che rende meno di titoli simili (per rating e
duration) e spero di riuscire a venderlo meglio appena qualcuno se ne
accorge e lo fa salire, oppure perché mi immagino una salita dei rendimenti
dei titoli lunghi, ecc.ecc.
> Chi e perchè vorrebbe acquistare il secondo invece del terzo?
Io, perché è il più breve, ed ha la cedola più bassa dei tre....
> Al cassettista probabilmente va bene una durata più lunga
Non c'entra niente essere un cassettista con il preferire duration
lunghe....
>e quindi meglio il terzo che rende di più e comunque costa meno.
IMHO, sbagli a calcolare i rendimenti....
Mi sembra che non consideri il prezzo del titolo, ma guardi solo la cedola
(sul nominale...)
> E anche il trader, che della cedola importa poco, preferirà il terzo per
> gli stessi motivi.
Non è detto che chi fa trading non guardi la cedola.
> Faccio questa domanda perchè i BTP mi piacciono, ma non riesco a capirne
> la filosofia
Titoli obbligazionari governativi, rating buono (A / AA) con tasso fisso.
> e mi pare che alcuni siano davvero dei cattivi affari per tutti,
> cassettisti e traders. Eppure tutti hanno un mercato: perchè?
Perché mentre TU ritieni un cattivo affare il secondo, IO lo ritengo il
migliore dei tre perché.... siamo due persone diverse che ragionano in
maniera diversa per cui TU vendi e Io compro = c'è il mercato....
Filosofia del BTP 
01-11-2006, 22.42.25
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