.......riforma pensionistica?

Da un lato potrebbe essere anche OT ma considerando comunque che il TFR è
denaro e si parla di dislocarlo su una forma di investimento/previdenziale
piuttosto che in un'altra si potrebbe definire anche IT.

Ora, tutto è chiaro o quasi, fondi di categoria, altri fondi di previdenza,
in azienda, quote di qui, quote di la, in definitiva soldi altrui su cui
cani e porci si sollazzeranno.
Ciò che non mi è chiaro è la normativa o sarebbe meglio dire i termini
contrattuali nel caso di dislocazione nei fondi; in poche parole, se si
lasciano i soldi in azienda, quando si smette di lavorare l'intero ammontare
rivalutato ecc ecc. viene liquidato al max nel giro di 30/60 giorni. I fondi
di categoria, come si comporteranno?Avranno degli obblighi sottoscritti,
quali sono?
In caso di premorienza, il TFR lasciato in azienda viene rivalutato a quella
data e liquidato agli eredi, i fondi?
Grazie per l'attenzione

Cordialità
Gi









--
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gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

> Ciò che non mi è chiaro è la normativa o sarebbe meglio dire i termini
> contrattuali nel caso di dislocazione nei fondi; in poche parole, se si
> lasciano i soldi in azienda, quando si smette di lavorare l'intero
> ammontare rivalutato ecc ecc. viene liquidato al max nel giro di 30/60
> giorni. I fondi di categoria, come si comporteranno?Avranno degli obblighi
> sottoscritti, quali sono?

Non è ancora stata fatta nessuna legge in merito al TFR quindi si può solo
ipotizzare...
Ora come ora il TFR rende 1.5% + il 75% dell'inflazione all'anno.
A quanto pare, il TFR che matura dal 1/1/07 (attenzione, non il maturato
finora ma solo quello che matura) andrà all'INPS per il 55-65% e avrà
esattamente lo stesso rendimento. Per il lavoratore non cambia nulla perchè
verrà sempre pagato dall'azienda; l'azienda avrà il problema del rimborso da
parte dell'INPS che come al solito avviene in tempi biblici...
Verrà poi (forse) anticipata al 1/1/07 il silenzio-assenso sull'investimento
del TFR in fondi pensione. In questo caso le opzioni sono più complicate e
variegate, ma non ci sarà più la "liquidazione" fino a come è esistita ora,
ma diventerà una specie di PAC su fondi..

> In caso di premorienza, il TFR lasciato in azienda viene rivalutato a
> quella data e liquidato agli eredi, i fondi?

Non viene rivalutato, ma dipenderà dall'andamento del fondo pensione
sottostante; non dovrebbe cambiare nulla sulla parte ereditaria. Non è
chiaro se sarà possibile chiedere un anticipo...

Il Mon, 16 Oct 2006 13:01:04 +0200, "Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto:


>Ora, tutto è chiaro o quasi, fondi di categoria, altri fondi di previdenza,
>in azienda, quote di qui, quote di la, in definitiva soldi altrui su cui
>cani e porci si sollazzeranno

Tranquillo, puoi liberamente sollazzarti da solo perché la previdenza
integrativa è volontaria. Ed allora non vedo proprio perché devi dare
gratuitamente dei cani e porci al prossimo.

<Ergo> ha scritto nel messaggio
news:lp07j21s05tppopqrvtkqsq9r98ltfmj91@4ax.com...
> Tranquillo, puoi liberamente sollazzarti da solo perché la previdenza
> integrativa è volontaria. Ed allora non vedo proprio perché devi dare
> gratuitamente dei cani e porci al prossimo.
>
Non ho dato del cani e porci a nessuno in particolare. Non intevo offendere
nessuno e se qualcuno si è sentito o si sente offeso da una espressione
utilizzata come modo di dire tendente a generalizzare più soggetti
indistinti, me ne scuso perché non era nelle mie intenzioni e preciso,
ammesso che ti interessi, che tale comportamento non è nelle mie corde.
Con l'espressione "...cani e porci si sollazzeranno...." intendevo dire che
la liquidazione, "grazioso" nonché prezioso emolumento contrattuato a favore
dei lavoratori dipendenti, è diventato argomento su cui a decidere e poi a
gestire saranno tutti meno i lavoratori; quanto meno questo si tenterà di
fare. I soggetti in quella definizione raggruppati, vi sono sindacati,
assicurazioni, confindustria, governo, parlamento e sicuramente ci saranno
altri che in questo momento mi sfuggono o comunque saranno dietro le quinte
e definiti comunemente lobby. Tutti potranno decidere meno i legittimi
proprietari di quel denaro. Certo, ufficialmente saranno i dipendenti a
scegliere, avranno facoltà di scelta; a mio parere avranno la stessa facoltà
che abbiamo tutti noi oggi di poter scegliere di non avere un conto corrente
bancario o, da poco, postale.
Se poi sei convinto che la previdenza integrativa sia volontaria e da poter
scegliere liberamente, sono felice per la tua libertà.
cordialità
Gi







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"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:egvuia$uto$1@area.cu.mi.it...
> Verrà poi (forse) anticipata al 1/1/07 il silenzio-assenso
> sull'investimento del TFR in fondi pensione. In questo caso le opzioni
> sono più complicate e variegate, ma non ci sarà più la "liquidazione" fino
> a come è esistita ora, ma diventerà una specie di PAC su fondi..

Sono d'accordo su tutto, d'accordo nel senso che conosco come funziona ora
il TFR e quali sono le opportunità future. La legge già c'è, almeno che io
sappia, non mi pare sia stata portata a conoscenza in maniera esaustiva;
probabilmente sarà dato incarico al sindacato di illustrare a loro modo
quanto, quando e come. Tant'è che se il silenzio/assenso dovesse decorrere
da Gennaio sta a significare che la legge è bella che pronta, ma già
dall'era Maroni, per lo meno per quanto riguarda le gestioni.
Il punto è proprio qui; non è scritto da alcuna parte, quantomeno io non
sono riuscito a trovarlo ben chiaro, se alla fine del periodo lavorativo, i
fondi liquideranno in toto le spettanze o, come mi sembrava di aver sentito,
liquideranno un 40-50% e il resto sul tipo vitalizio non reversibile. Ecco
dov'è l'inghippo che mi preoccupa, se è o sarà così, ovvio.
La liquidazione è mia sin dal giorno successivo alla cessazione del lavoro e
lasciata in contanti o investita, gli eventuali eredi ne hanno pieno diritto
e disponibilità, è altrettanto con i fondi?
Cordialità
Gi








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> Il punto è proprio qui; non è scritto da alcuna parte, quantomeno io non
> sono riuscito a trovarlo ben chiaro, se alla fine del periodo lavorativo,
> i fondi liquideranno in toto le spettanze o, come mi sembrava di aver
> sentito, liquideranno un 40-50% e il resto sul tipo vitalizio non
> reversibile. Ecco dov'è l'inghippo che mi preoccupa, se è o sarà così,
> ovvio.

Il problema è che la legge sì è pronta, ma non ci sono i decreti attuativi:
la legge prepara lo schema, ma non dice come si tradurranno effettivamente
le misure. E' qui che c'è la più totale incertezza...

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:eh03if$8tr$1@area.cu.mi.it...
> Il problema è che la legge sì è pronta, ma non ci sono i decreti
> attuativi: la legge prepara lo schema, ma non dice come si tradurranno
> effettivamente le misure. E' qui che c'è la più totale incertezza...
E infatti da qui scaturiva appunto la domanda: chi conosce', ecc

Per ora, grazie comunque per l'attenzione

Cordialità
Gi






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Il Mon, 16 Oct 2006 15:49:32 +0200, "Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto:

><Ergo> ha scritto nel messaggio
>news:lp07j21s05tppopqrvtkqsq9r98ltfmj91@4ax.com.. .
>> Tranquillo, puoi liberamente sollazzarti da solo perché la previdenza
>> integrativa è volontaria. Ed allora non vedo proprio perché devi dare
>> gratuitamente dei cani e porci al prossimo.
>>
>Non ho dato del cani e porci a nessuno in particolare. Non intevo offendere
>nessuno e se qualcuno si è sentito o si sente offeso da una espressione
>utilizzata come modo di dire tendente a generalizzare più soggetti
>indistinti, me ne scuso perché non era nelle mie intenzioni e preciso,
>ammesso che ti interessi, che tale comportamento non è nelle mie corde.
>Con l'espressione "...cani e porci si sollazzeranno...." intendevo dire che
>la liquidazione, "grazioso" nonché prezioso emolumento contrattuato a favore
>dei lavoratori dipendenti, è diventato argomento su cui a decidere e poi a
>gestire saranno tutti meno i lavoratori; quanto meno questo si tenterà di
>fare. I soggetti in quella definizione raggruppati, vi sono sindacati,
>assicurazioni, confindustria, governo, parlamento e sicuramente ci saranno
>altri che in questo momento mi sfuggono o comunque saranno dietro le quinte
>e definiti comunemente lobby. Tutti potranno decidere meno i legittimi
>proprietari di quel denaro. Certo, ufficialmente saranno i dipendenti a
>scegliere, avranno facoltà di scelta; a mio parere avranno la stessa facoltà
>che abbiamo tutti noi oggi di poter scegliere di non avere un conto corrente
>bancario o, da poco, postale.
>Se poi sei convinto che la previdenza integrativa sia volontaria e da poter
>scegliere liberamente, sono felice per la tua libertà.
>cordialità
>Gi
Non è questione di convinzione, lo dice la legge istitutiva ma non
comprendo sinceramente il senso della tua obiezione.

I sindacati, che io in ogni caso non accumunerei alla confindustria,
prendono le loro decisioni a livello di collettività dei lavoratori
poi ognuno sarà libero di scegliere la via che più gli aggrada. Dov'è
il problema?

Forse nella scarsa informativa? ed allora hai ragione da vendere.
L'unica scusante - almeno per ora - è che la materia è talmente fluida
e fatta oggetto di continui cambiamenti che è praticamente
impossibile, oggi come oggi, dare un informativa completa senza essere
smentiti domani mattina stessa. Io mi auguro però che a bocce ferme,
quando sarà il momento, si faccia qualcosa di serio al riguardo ma ho
dei dubbi e sai perché?

Perché il naturale soggetto a far questo dovrebbe essere il sindacato
( e non le Banche, le assicurazioni e la confindustria) ma purtroppo
il comune sindacalista, ossia quello a contatto con il
lavoratore,spesso, per non dire sempre, non ha una conoscenza adeguata
del problema che, inutile a dire, è vasto e complesso.

In sostanza secondo me dovrebbero pensarci i sindacati ma mi
piacerebbe che fossero affiancati da COVIP e MEFOP.