Salve a tutti, ho appena scoperto questo interessantissimo ng e dato che
ho deciso di non investire più su prodotti dati dalle banche e su cui
si devono pagare bolli statali e deposito titoli ho sottoscritto i
dividendi arancio qualche mese fa.
A giugno ho ricevuto dei dividendi sul conto, un tot ad azione, non ho
capito cosa rappresentano questi dividendi e su cosa sono conteggiati
dato che l'andamento delle azioni era negativo.
Altra domanda:
ho letto il foglio informativo di entrambi i tipi di investimento in
oggetto (euro e dividendi arancio). C'è scritto in entrambi che ci sono
dei dividendi annuali. Posso capire dividendo arancio, ma euro arancio
sono obbligazioni...quindi uno prenderebbe i dividenti anche li ed in
più la rivalutazione, se positiva, in caso li vendesse?
non è un po' troppo? quando feci le obbligazioni con la banca non c'era
alcun dividendo..
Melba wrote:
> A giugno ho ricevuto dei dividendi sul conto, un tot ad azione, non ho
> capito cosa rappresentano questi dividendi e su cosa sono conteggiati
> dato che l'andamento delle azioni era negativo.
non c'e' relazione alcuna.
Il prezzo di una azione e' dato dal mercato, ossia da un equilibrio tra
chi lo vende e chi lo compera. Il dividendo e' una parte del guadagno
dell'azienda che viene investito tra gli investitori, ed ovviamente
alla sua distribuzione il prezzo dell'azione viene diminuito del suo
ammontare.
Il dividendo arancio "guadagna" in liquidità dai vari dividendi delle
aziende in cui investe e crea il suo dividendo. Ancora cio' e' slegato
dal valore del titolo, tranne ovviamente che il dividendo distribuito
viene scontato nel prezzo dell'azione.
> non è un po' troppo? quando feci le obbligazioni con la banca non c'era
> alcun dividendo..
Ci sono molte obbligazioni che hanno delle cedole, non c'e' nulla di
strano.
Comunque perche' investire in euro arancio?
"Melba" <ymelba@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
> A giugno ho ricevuto dei dividendi sul conto, un tot ad azione, non ho
> capito cosa rappresentano questi dividendi e su cosa sono conteggiati
> dato che l'andamento delle azioni era negativo.
Non vuol dir nulla questo. I dividendi non sono staccati dalle società in
base a come vanno le loro azioni in borsa ma in base agli utili che fanno.
> non c'e' relazione alcuna.
> Il prezzo di una azione e' dato dal mercato, ossia da un equilibrio tra
> chi lo vende e chi lo compera. Il dividendo e' una parte del guadagno
> dell'azienda che viene investito tra gli investitori, ed ovviamente
> alla sua distribuzione il prezzo dell'azione viene diminuito del suo
> ammontare.
ah ecco perchè c'era un picco negativo in corrispondenza della
distribuzione dei dividenti, ma ora il loro valore è risalito a
quotazioni precedenti. Pensa te se uno beccasse proprio quel giorno per
acquistare nuove azioni..chissà se è sempre lo stesso di anno in anno..
> Ci sono molte obbligazioni che hanno delle cedole, non c'e' nulla di
> strano.
> Comunque perche' investire in euro arancio?
per curiosità (finora i prodotti ingdirect mi sono parsi buoni) e per
diversificare, cos'altro suggerisci che non abbia un deposito titoli e
che possa gestire online?
"Melba" <ymelba@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:450d52dd$0$35086
Pensa te se uno beccasse proprio quel giorno per
> acquistare nuove azioni..chissà se è sempre lo stesso di anno in anno..
Ma non cambierebbe nulla. Poniamo che uno voglia investire 10000 euro in un
fondo e ne acquisti 1000 quote al valore di 10 euro il giorno prima dello
stacco di un dividendo pari a 0,5 euro. Allo stacco del dividendo gli
verranno accreditati sul conto 500 euro, mentre le quote del suo fondo
varranno 9,5 (ponendo per semplicità che non vi siano nel frattempo state
oscillazioni di mercato nei prezzi dei titoli che il fondo ha in
portafoglio). In totale dunque continuerà ad avere i suoi 10000 euro. Se
invece investisse la stessa cifra il giorno successivo allo stacco,
impiegando la stessa quantità di denaro di quote ne otterrebbe 1052,63
anziché 1000, ma la quantità complessiva di denaro sarebbe la medesima del
primo caso, cioè 1052,63 * 9,5= 10000
E' un po' difficile che il dividendo sia uguale di anno in anno. Un fondo
che investe in titoli azionari ad alto dividendo non è un fondo che investe
in BTP che staccano cedole fisse. Gli utili delle aziende variano di anno in
anno. Se sono buone aziende gli utili crescono e di conseguenza anche i
dividendi, altrimenti no. Poi, essendo un fondo, c'è una ulteriore variabile
da tenere in considerazione e cioè che di anno in anno i titoli che
compongono il portafoglio del fondo potrebbero essere diversi e dunque dare
dividendi di entità diversa.
Melba wrote:
> ah ecco perchè c'era un picco negativo in corrispondenza della
> distribuzione dei dividenti, ma ora il loro valore è risalito a
> quotazioni precedenti. Pensa te se uno beccasse proprio quel giorno per
> acquistare nuove azioni..chissà se è sempre lo stesso di anno in anno...
come ti ha ben scritto Oblomov non cambia nulla in termini assoluti.
Poi ci sono varie filosofie, normalmente si consiglia di non acquistare
un'azione solo per il suo dividendo. Poi ci sono alcune aziente
ex-statali che danno alti dividendi, visto che lo stato e' il maggior
azionista (enel, telecom risparmio, eni). Comunque dividendo arancio
per filosofia va proprio a caccia di alti dividendi, contanto sul fatto
che se il titolo e' buono il "gap" viene recuperato velocemente, anche
perche' i dividendi sono programmati con largo anticipo dai consigli di
amministrazione sia nella data del loro stacco sia nell'ammontare.
> per curiosità (finora i prodotti ingdirect mi sono parsi buoni) e per
> diversificare, cos'altro suggerisci che non abbia un deposito titoli e
> che possa gestire online?
il punto e' che non e' cosi' scontato dire buono o meno, perche' euro
arancio non ha uno storico, dividendo arancio e' un prodotto nuovo e
non ha un anno di vita (ed il suo dividendo e' stato meno del 2.5% del
nav)
Poi dare consigli non e' cosa semplice, perche' ci sono troppi fattori:
propensione al rischio, capitale disponibile, possibilità di bloccarlo
o meno...
Melba wrote:
> Salve a tutti, ho appena scoperto questo interessantissimo ng e dato che
> ho deciso di non investire più su prodotti dati dalle banche e su cui
> si devono pagare bolli statali e deposito titoli ho sottoscritto i
> dividendi arancio qualche mese fa.
Sui fondi non c'e' da pagare ne' bolli ne' deposito titoli
> Ma non cambierebbe nulla. Poniamo che uno voglia investire 10000 euro in un
> fondo e ne acquisti 1000 quote al valore di 10 euro il giorno prima dello
> stacco di un dividendo pari a 0,5 euro. Allo stacco del dividendo gli
> verranno accreditati sul conto 500 euro, mentre le quote del suo fondo
> varranno 9,5 (ponendo per semplicità che non vi siano nel frattempo state
> oscillazioni di mercato nei prezzi dei titoli che il fondo ha in
> portafoglio). In totale dunque continuerà ad avere i suoi 10000 euro. Se
> invece investisse la stessa cifra il giorno successivo allo stacco,
> impiegando la stessa quantità di denaro di quote ne otterrebbe 1052,63
> anziché 1000, ma la quantità complessiva di denaro sarebbe la medesima del
> primo caso, cioè 1052,63 * 9,5= 10000
mumble mumble, non pensavo al dividendo veramente, ma al valore del NAV
che il giorno stesso dello stacco ha raggiunto il punto più basso da
aprile. Mi spiego. Se io ho comprato 10 quote ad aprile pagandole per
esempio 60, comprandone altre 10 il giorno dello stacco del dividendo
quando il valore raggiuge il suo minimo, mettiamo 50, abbasso il valore
medio delle quote che posseggo a 55 e se prima ero in perdita ora non lo
sono più.
Però francamente ho dubbi che sia possibile effettuare acquisti con
valuta il giorno del dividendo..probabilmente no
Pensando invece a quello che hai scritto sui dividendi, quindi in
qualunque momento entro ottengo lo stacco del dividendo uguale a quello
di chi è entrato qualche mese prima di me?
Marco 72 ha scritto:
> Comunque dividendo arancio
> per filosofia va proprio a caccia di alti dividendi, contanto sul fatto
> che se il titolo e' buono il "gap" viene recuperato velocemente, anche
> perche' i dividendi sono programmati con largo anticipo dai consigli di
> amministrazione sia nella data del loro stacco sia nell'ammontare.
infatti lo hanno recuperato già un paio di giorni dopo
> il punto e' che non e' cosi' scontato dire buono o meno, perche' euro
> arancio non ha uno storico, dividendo arancio e' un prodotto nuovo e
> non ha un anno di vita (ed il suo dividendo e' stato meno del 2.5% del
> nav)
lo hanno distribuito il primo dividendo? non ho visto oscillazioni
('gap' giusto? ) nell'andamento del NAV..
Melba wrote:
> quando il valore raggiuge il suo minimo, mettiamo 50, abbasso il valore
> medio delle quote che posseggo a 55 e se prima ero in perdita ora non lo
> sono più.
> Però francamente ho dubbi che sia possibile effettuare acquisti con
> valuta il giorno del dividendo..probabilmente no
ma certo che si! :-)
pero' che certezza hai che il dividendo venga riassorbito a breve? :-)
> Pensando invece a quello che hai scritto sui dividendi, quindi in
> qualunque momento entro ottengo lo stacco del dividendo uguale a quello
> di chi è entrato qualche mese prima di me?
ancora assolutamente si, non conta da quando hai il titolo, basta
averlo in portafoglio il giorno dello stacco.
> Sui fondi non c'e' da pagare ne' bolli ne' deposito titoli
sempre pagati..in banca..quelli con le cedole..e anche in posta mia
madre paga il deposito titoli sui buoni fruttiferi. Non si paga il
deposito se ti porti a casa il pezzo di carta, se li appoggi sul
libretto te lo fanno pagare.
> ma certo che si! :-)
> pero' che certezza hai che il dividendo venga riassorbito a breve? :-)
e ma scusa il divertimento all'ora dov'è se non rischi?
in alcuni mesi dell'anno l'abbassamento è fisiologico non credo sia un
caso che abbiano deciso di staccare i dividendi proprio nel periodo in
cui il nav era al minimo.
"Melba" <ymelba@TOGLIMItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:450d86da$0$35075$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
>> Sui fondi non c'e' da pagare ne' bolli ne' deposito titoli
>
> sempre pagati..in banca..quelli con le cedole..e anche in posta mia madre
> paga il deposito titoli sui buoni fruttiferi. Non si paga il deposito se
> ti porti a casa il pezzo di carta, se li appoggi sul libretto te lo fanno
> pagare.
Melba wrote:
> in alcuni mesi dell'anno l'abbassamento è fisiologico non credo sia un
> caso che abbiano deciso di staccare i dividendi proprio nel periodo in
> cui il nav era al minimo.
non credo sia cosi'.
La gran parte delle aziende staccano tra maggio e giugno e ING liquida
alla fine della tornata di dividendi :-)
Marco 72 ha scritto:
> Melba wrote:
>> infatti lo hanno recuperato già un paio di giorni dopo
>
> ok.. ma non e' scontato. Non puoi dire a priori se e' stato un
> "recupero" o un aumento del nav che sarebbe avvenuto ugualmente :-)
non saprei certo che guardando la forma del picco nel grafico è come se
non ci fosse mai stato
> dividendo arancio ha distribuito il suo dividendo i primi di luglio
> quando ha toccato i 51 euro a quota.
ah ecco, il grafico del sito ing parte dal 12 luglio..probabilmente non
si vede, è sotto i 51..ma non si vede neanche nello storico del sito che
mi hai dato...mi sembra che parta dallo stesso punto..
grazie del link, sul sito di ing non c'è lo storico.
Però il grafico rende poco l'idea. Se lo visualizzi a 3 mesi la
distribuzione del dividendo è il punto più basso del picco all'estrema
sinistra ed ha un'ampiezza di 7 gg per tornare alla quotazione prima del
dividendo
Non mi riporta molto sto grafico...l'andamento di risalita attuale è un
po' eccessivo, sembra stia più in alto della precedente montagnetta
invece dovrebbe essere più in basso..
guarda quello di ing: http://tinyurl.com/gnenr
li il nav ha superato 56 ma sul grafico di soldionline non ce n'è traccia...
figuriamoci, le solite Poste italiane...grazie mille me li sono stampati
poi li faccio vedere a mia madre. Mi sembra paghi solo il deposito
titoli sul libretto, 10 euro a semestre, ma non i bolli.
> dei dividendi annuali. Posso capire dividendo arancio, ma euro arancio
> sono obbligazioni...quindi uno prenderebbe i dividenti anche li ed in più
> la rivalutazione, se positiva, in caso li vendesse?
Sono fondi azionari, non obbligazioni...
> non è un po' troppo? quando feci le obbligazioni con la banca non c'era
> alcun dividendo..
Per le obbligazioni si chiamano cedole e sono fissate; per le azioni si
chiamano dividendi e sono a discrezione dell'assemblea dei soci.
Lillo ha scritto:
>> dei dividendi annuali. Posso capire dividendo arancio, ma euro arancio
>> sono obbligazioni...quindi uno prenderebbe i dividenti anche li ed in più
>> la rivalutazione, se positiva, in caso li vendesse?
>
> Sono fondi azionari, non obbligazioni...
azinario è dividendo arancio, euro arancio sono fondi obbligazioniari
(titoli di stato e obbligazioni), leggo dal sito. E' quello nato da poco
> Per le obbligazioni si chiamano cedole e sono fissate; per le azioni si
> chiamano dividendi e sono a discrezione dell'assemblea dei soci.
capito, è strano su ingdirect chiamino dividendi anche quelli di euro
arancio...mi sa che anche quelli sono decisi in assemblea..
> Il deposito titolo è compreso nel canone mensile; i bolli non li paghi
> finchè hai solo fondi, ma se hai azioni e/o obbligazioni li paghi...
ci sono una marea di investimenti e tipologie diverse che non ci ho mai
capito niente... dopo vado a vedere i fondi
Il 17/09/2006, Melba ha detto :
> Se io ho comprato 10 quote ad aprile pagandole per esempio 60,
> comprandone altre 10 il giorno dello stacco del dividendo quando il valore
> raggiuge il suo minimo, mettiamo 50, abbasso il valore medio delle quote che
> posseggo a 55 e se prima ero in perdita ora non lo sono più.
Geniale!
Così hai anche molte più probabilità di pagare più tasse!
> Pensando invece a quello che hai scritto sui dividendi, quindi in qualunque
> momento entro ottengo lo stacco del dividendo uguale a quello di chi è
> entrato qualche mese prima di me?
Ovvio.
Ma tanto incassi in dividendi, tanto perdi in conto capitale. Quindi, è
solo un giro contabile.
Dopo dura riflessione, Melba ha scritto :
> Nikkei ha scritto:
>
>> Così hai anche molte più probabilità di pagare più tasse!
Se vendi ad un valore superiore al valore di carico, paghi le tasse sul
guadagno.
Il dividendo ti abbassa il valore corrente, e quindi ti offre una
riduzione delle tasse (del resto, paghi nel momento in cui percepisci
il dividendo). Acquistando ex-stacco, abbassi il valore di carico, e
quindi torni subito ad aumentare l'imponibile fiscale.
> Se vendi ad un valore superiore al valore di carico, paghi le tasse sul
> guadagno.
> Il dividendo ti abbassa il valore corrente, e quindi ti offre una
> riduzione delle tasse (del resto, paghi nel momento in cui percepisci il
> dividendo). Acquistando ex-stacco, abbassi il valore di carico, e quindi
> torni subito ad aumentare l'imponibile fiscale.
...non ho capito quasi niente, solamente che se hanno un valore inferiore
e le vendo, ci perdo; se ne hanno uno superiore ci pago più tasse (ma
comunque guadagno)...cosa dovrebbe fare uno rimanere sempre in paro?
per tasse che intendi, quelle del gestore?
bush10 wrote:
> scusate, io non capisco una cosa: se io investo subito dopo che c'è stata la
> distribuzione dei dividendi, e quindi il NAV è molto basso, ma vendo dopo una
> settimana, quando c'è stato il recupero del valore precedente alla distribuzione....non ci guadagno molto senza rischi??
Chi ti dice che sicuramente ci sara' il recupero del valore precedente?
Nessuno.
--
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!
scusate, io non capisco una cosa: se io investo subito dopo che c'è stata la distribuzione dei dividendi, e quindi il NAV è molto basso, ma vendo dopo una settimana, quando c'è stato il recupero del valore precedente alla distribuzione....non ci guadagno molto senza rischi??
Grazie
"bush10" <verdena100@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> scusate, io non capisco una cosa: se io investo subito dopo che c'è stata
la distribuzione dei dividendi, e quindi il NAV è molto basso, ma vendo dopo
una settimana, quando c'è stato il recupero del valore precedente alla
distribuzione....non ci guadagno molto senza rischi??
* Se dopo una settimana ci fosse la garanzia del recupero dei valori
precedenti lo stacco penso che anche i più sfegatati scalpers non si
lascerebbero sfuggire l'occasione di un guadagno rapido e sicuro su un
fondo.
Euro arancio.
Antiedipo: Ing Direct ha lanciato questo nuovo strumento (SICAV) obbligazionario.
A me pare se possibile anche peggio di dividendo arancio, visto il periodo e
gli andamenti di borsa. L'unica cosa è che...
Investire
40
14-07-2006 20.55.10
Mutuo Arancio come Conto Arancio?
Attilio Venturi: Copio-incollo da un altro newsgroup
===
MODIFICA DELLE CONDIZIONI ECONOMICHE.
La Banca si riserva la facoltà di modificare le condizioni economiche di cui
agli artt. 3 e 6 applicate al...
Investire
2
09-07-2004 22.22.06
Arancio
Marco: Buon giorno a tutti.
Ho messo da parte la sudata cifra di 50.000 Euro e penavo di
"investirli".
Ho sentito che Conto Arancio da un riguardevole 6 % per tutto marzo.
Siccome non mi fido molto...
Investire
37
09-02-2004 17.24.13
c/arancio
king attila: In considerazione dei continui consigli di investimento sul conto arancio,
mi/Vi chiedo: quanti sono i consigli sinceri e quanti invece quelli di
promotori direttamente interessati?
La mia...
dividendi arancio ed euro arancio 
17-09-2006, 14.34.16
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