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  #1  
Vecchio 14-09-2006, 17.10.29
Infostrada
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Predefinito cedola BTP 30 anni

Buona sera ,

ho un dubbio sulla cedola accreditatami
dalla banca , per un BTP 2037.
L ho comprato in Marzo , a un prezzo di
90.50- 91.00 , per effetto del prezzo di
aquisto sotto la pari il rendimento effettivo
era tale da portare al 4.0% , al netto
della tassa del 12.50 .
Ho investito nel BTP un controvalore
di 40 000 Euro , rendimento 4 netto
ciò porta la cedola staccata in Agosto
alla metà del rendimento previsto di 1 600 Euro
l anno , in Agosto avrei dovuto ricevere
800 Euro , invece la banca mi ha accreditato
700 Euro . Perchè?







































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Alt 14-09-2006, 17.10.29
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  #2  
Vecchio 14-09-2006, 17.35.05
Gi
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni

" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d080f3e74c6365a4c9e753a3a203059d.18457@mygate .mailgate.org...
> l anno , in Agosto avrei dovuto ricevere
> 800 Euro , invece la banca mi ha accreditato
> 700 Euro . Perchè?

Il 2037 è emissione Febbraio, paga quindi la cedola al 1° Febbraio e al 1°
Settembre; se lo hai acquistato in Marzo hai pagato anche il rateo di
interessi relativo a circa un mese e ora la banca paga il semestre pieno.
Non è che hai sbagliato i conteggi riferendoti ad un semestre pieno?
Cordialità
Gi





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Scusate il disturbo.


  #3  
Vecchio 14-09-2006, 18.13.11
Gigio_65
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni



> Il 2037 è emissione Febbraio, paga quindi la cedola al 1° Febbraio e al 1°
> Settembre; se lo hai acquistato in Marzo hai pagato anche il rateo di
> interessi relativo a circa un mese e ora la banca paga il semestre pieno.
> Non è che hai sbagliato i conteggi riferendoti ad un semestre pieno?
> Cordialità
> Gi
>
>

Non e' esatto, il Btp in questione paga le cedole il 1^ Febbraio e il 1^
Agosto. La cedola semestrale lorda e' il 2 per cento, che netti sono 1,75
per cento.
Considerando l'importo investito di 40.000 Euro, la cedola semestrale
ammonta a 700 Euro, come correttamente la banca ti ha accreditato.

--
Saluti - Gigio


  #4  
Vecchio 14-09-2006, 19.47.11
Infostrada
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni

"Gi" <cippa@lippa.it> wrote in message
news:4mtb5aF7krl4U1@individual.net

> " Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:d080f3e74c6365a4c9e753a3a203059d.18457@mygate .mailgate.org...
> > l anno , in Agosto avrei dovuto ricevere
> > 800 Euro , invece la banca mi ha accreditato
> > 700 Euro . Perchè?

> Il 2037 è emissione Febbraio, paga quindi la cedola al 1° Febbraio e al 1°
> Settembre;

Agosto vuoi dire

se lo hai acquistato in Marzo hai pagato anche il rateo di
> interessi relativo a circa un mese e ora la banca paga il semestre pieno.

che cosa intendi con questa espressione? non mi
è chiara tecnicamente .


> Non è che hai sbagliato i conteggi riferendoti ad un semestre pieno?


Non credo :
i dati di partenza che portano al risultato finale
sono
capitale 40 000 Euro tasso netto 4%.

rendimento annuo 1600 Euro , due cedole semestrali
di 800 Euro l una .

ps ho comprato i BTP su una banca e poi li ho trasferiti
su un altra .


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  #5  
Vecchio 14-09-2006, 19.50.51
Infostrada
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni

"Gigio_65" <abc@def.it> wrote in message
news:45097f98$0$15876$4fafbaef@reader2.news.tin.it


> >

> Non e' esatto, il Btp in questione paga le cedole il 1^ Febbraio e il 1^
> Agosto.


infatti l ho detto a Gigio , vedi sopra.
La cedola semestrale lorda e' il 2 per cento, che netti sono 1,75
> per cento.

Solo questo punto non corrisponde al vero.
il prezzo di aquisto era sotto la pari 90 o 91 al massimo,
il che porta il rendimento netto al 4% ,
lo vidi scritto sul sito del Sole 24 Ore della
data dell operazione , adesso naturalmente non posso
piu postarlo , si parla del 4 netto per via
del prezzo di aquisto .







> Considerando l'importo investito di 40.000 Euro, la cedola semestrale
> ammonta a 700 Euro, come correttamente la banca ti ha accreditato.



Ho il sospetto , poichè i conti non tornano,
che si siano "trattenuti" la differenza.




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  #6  
Vecchio 14-09-2006, 20.09.30
Blunotte
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni


" Infostrada" ha scritto:
>
> Non credo :
> i dati di partenza che portano al risultato finale
> sono
> capitale 40 000 Euro tasso netto 4%.
>
> rendimento annuo 1600 Euro , due cedole semestrali
> di 800 Euro l una .
>


Ehm le cose non funzionano cosi'.
Allora 40.000 eurini.
comprati a diciamo 91. Li hai pagati 36.400 + spese e commissioni + rateo.

La cedola semestrale lorda e' 2% per cui ti vengono accreditati
semestralmente 700 euro netti.
Per ottenere un rendimento finale netto del 4% devi tenere in considerazione
il fatto che nel 2037 ( a scadenza) ti verranno rimborsati 40.000 euro e non
36.400 per cui considranto questo ulteriore guadagno che avrai a scadenza il
rendimento netto finale complessivo dell'operazione sara' il 4% (io non l'ho
verificato, mi fido di quello che dici tu).

Mi sembra di capire (ma potrei sbagliare) che tu ti aspettassi cedole da 800
euro semestrali e rimborso di 36.400 euro (ovvero quanto da te investito).
Se cosi' e' hai interpretato male.

Ciao
--

aldebran


  #7  
Vecchio 14-09-2006, 20.11.34
Gigio_65
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni


" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:dc9ac9ee70eaba76c8871d8697980120.18457@mygate .mailgate.org...
> "Gigio_65" <abc@def.it> wrote in message
> news:45097f98$0$15876$4fafbaef@reader2.news.tin.it
>
>
>> >

>> Non e' esatto, il Btp in questione paga le cedole il 1^ Febbraio e il 1^
>> Agosto.

>
> infatti l ho detto a Gigio , vedi sopra.
> La cedola semestrale lorda e' il 2 per cento, che netti sono 1,75
>> per cento.

> Solo questo punto non corrisponde al vero.
> il prezzo di aquisto era sotto la pari 90 o 91 al massimo,
> il che porta il rendimento netto al 4% ,
> lo vidi scritto sul sito del Sole 24 Ore della
> data dell operazione , adesso naturalmente non posso
> piu postarlo , si parla del 4 netto per via
> del prezzo di aquisto .
>
>


Non centra quanto hai pagato il titolo, se l'ha preso sotto la pari il
rendimento netto sale perche dato che a scadenza prendi 100 la differenza
incrementa il rendimento.
Le cedole pero' RIMANGONO del 2 per cento lordo semestrale, quindi fino al
1^ febbraio 2037 continuerai a percepire 700 Euro a semestre.


--
Saluti - Gigio


  #8  
Vecchio 14-09-2006, 20.55.06
Infostrada
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni

"Gigio_65" <abc@def.it> wrote in message
news:45099b58$0$15863$4fafbaef@reader2.news.tin.it

>


>


Ma se è vera , come credo anch io intendoamoci,
se questa parte è giusta:

> Non centra quanto hai pagato il titolo, se l'ha preso sotto la pari il
> rendimento netto sale perche dato che a scadenza prendi 100 la differenza
> incrementa il rendimento.




non è è giusta questa :

> Le cedole pero' RIMANGONO del 2 per cento lordo semestrale, quindi fino al
> 1^ febbraio 2037 continuerai a percepire 700 Euro a semestre.


insomma c è una contraddizione .
Voglio dire che aumenta il rendimento , che va dal
4 lordo al 4 (netto come riportato dalla tabella
del Sole 24 Ore , non sono degli stupidi quando si
parla di Finanza! ).

Non ti sembra?




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  #9  
Vecchio 14-09-2006, 20.56.42
Attilio Venturi
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni

" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
> tasso netto 4%.


tasso LORDO

> rendimento annuo 1600 Euro , due cedole semestrali
> di 800 Euro l una .


due cedole semestrali LORDE di 800 Euro. Togli il 12.5% restano 700 Euro

> ps ho comprato i BTP su una banca e poi li ho trasferiti
> su un altra .


e quindi?


  #10  
Vecchio 14-09-2006, 20.58.52
Infostrada
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"Blunotte" <blunotte28@yahoo.it> wrote in message
news:uVgOg.108361$_J1.834783@twister2.libero.it

>
> " Infostrada" ha scritto:
> >
> > Non credo :
> > i dati di partenza che portano al risultato finale
> > sono
> > capitale 40 000 Euro tasso netto 4%.
> >
> > rendimento annuo 1600 Euro , due cedole semestrali
> > di 800 Euro l una .
> >

>
> Ehm le cose non funzionano cosi'.
> Allora 40.000 eurini.
> comprati a diciamo 91. Li hai pagati 36.400 + spese e commissioni + rateo.
>


Ma se ho investito una somma che in valore nominale
corrisponde esattamente a 40 000 euro ,
devo aspettarmi un rendimento complessivo maggiore:
nel senso pratico , che ho investito per 4 000 euro in piu'.


> Mi sembra di capire (ma potrei sbagliare) che tu ti aspettassi cedole da 800
> euro semestrali e rimborso di 36.400 euro (ovvero quanto da te investito).
> Se cosi' e' hai interpretato male.



è come dicevi tu .
Controllerò alla banca ,
se risulta esserci un valore nominale di
40 000 euro però avreiragione io no
a proposito delle cedole di 800 euro , non credi anche tu?



>
> Ciao
> --
>
> aldebran





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  #11  
Vecchio 14-09-2006, 21.04.28
Gi
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"Gigio_65" <abc@def.it> ha scritto nel messaggio
news:45097f98$0$15876$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> Non e' esatto, il Btp in questione paga le cedole il 1^ Febbraio e il 1^
> Agosto.


Si scusa, è stato un lapsus, era inteso 1° Agosto.

Gi




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Scusate il disturbo.


  #12  
Vecchio 14-09-2006, 21.51.10
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"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> wrote in message
news:KBhOg.108001$zy5.1640726@twister1.libero.it

> " Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > tasso netto 4%.

>
> tasso LORDO


tasso NETTO p.a. 90.45
vedere la tabella del rend effettivo Sole 24 ore
del momento .
>


>
> due cedole semestrali LORDE di 800 Euro. Togli il 12.5% restano 700 Euro
>
> > ps ho comprato i BTP su una banca e poi li ho trasferiti
> > su un altra .

>
> e quindi?


non lo so , l avevo detto in risposta per dare tutti i dettagli
a un post che parlava di rateo e semestre
ma non mi era chiaro e chiedevo maggiori spiegazioni




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  #13  
Vecchio 15-09-2006, 09.21.06
Attilio Venturi
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" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
> tasso NETTO p.a. 90.45
> vedere la tabella del rend effettivo Sole 24 ore
> del momento .


Adesso ho capito dove ti sei incasinato
Il BTP in questione rende un 4% lordo cedolare
Il 4% netto ti risulta dalle cedole e dalla plusvalenza che si genera a
scadenza, rapportato al capitale investito
Se hai acquistato 40000 nominali hai pagato di meno
(40000*prezzo+rateo+comm). A scadenza avrai 40000 e 700 euro di cedola ogni
6 mesi.


  #14  
Vecchio 15-09-2006, 13.38.53
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"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> wrote in message
news:CvsOg.108902$_J1.836119@twister2.libero.it


> Il BTP in questione rende un 4% lordo cedolare
> Il 4% netto ti risulta dalle cedole e dalla plusvalenza che si genera a
> scadenza, rapportato al capitale investito
> Se hai acquistato 40000 nominali hai pagato di meno
> (40000*prezzo+rateo+comm).


è proprio così , ho controllato
sull estratto conto , risulta un controvalore
inferiore a 40 000 Euro .


A scadenza avrai 40000 e 700 euro di cedola ogni
> 6 mesi.


Ma il rendimento netto , a me risultava
che fosse pari al lordo piu la differenza
tra il prezzo di aqusito e il rimborso
a 100 diviso per il numero di anni rimanenti
fino alla scadenza , ciò fa salire il rendimento.

Mi baso su questo per sostenere che il rendimento
deve essere del 4 netto .

Non so usare bene il programma di Matteooo ,
se lui volesse fare un rapido calcolo
inserendo il valore nominale
40 000 , rendimento lordo , e p.a. .

di lui mi fido , non avrei motivi
per metterne in dubbio il risultato.







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  #15  
Vecchio 15-09-2006, 16.35.39
Attilio Venturi
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" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bd5d981376f76b71932cf874d823da0c.18457@mygate .mailgate.org...

> Ma il rendimento netto , a me risultava
> che fosse pari al lordo piu la differenza
> tra il prezzo di aqusito e il rimborso
> a 100 diviso per il numero di anni rimanenti
> fino alla scadenza , ciò fa salire il rendimento.


Questo e' quello che hai scritto:

netto = lordo + [ delta prezzo / anni ]
la formula non regge per un semplice motivo
prova ad applicarla con un titolo che comperi alla pari... ti risulta netto
= lordo
Prova altresì ad analizzare uno zero coupon che comperi a 90 e tra un anno
ti viene rimborsato a 100. Ti risulta un 10% quando in realtà si tratta di
un 11.1%
Una formula semplice che potrebbe piu' avvicinarsi al valore potrebbe essere

rendimento lordo = [rendimento cedolare + (delta prezzo / anni )] / prezzo
rendimento netto = lordo * 0.875
rendimento netto cedolare = valore nominale * cedola lorda * 0.875



  #16  
Vecchio 15-09-2006, 16.40.59
Infostrada
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Predefinito Re: cedola BTP 30 anni

"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> wrote in message
news:%SyOg.109182$zy5.1647829@twister1.libero.it


>
> netto = lordo + [ delta prezzo / anni ]
> la formula non regge per un semplice motivo
> prova ad applicarla con un titolo che comperi alla pari... ti risulta netto
> = lordo



Hai ragione , sarebbe assurdo.

grazie per le risposte , grazie a tutti .





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anni, cedola
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