Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina)
Il mistero è stato svelato, ecco che cosa è il famoso certificato che
secondo il PF "con una sicurezza del 99% permette un rendimento del 6%
annuo", si tratta di un prodotto derivato, Twin Win Autocallable su S&P
Mib.
In rete ho trovato solo questo riferimento http://prospectus.socgen.com/notices...l_terms/22.pdf
Ecco alcuni passi del foglio informativo in italiano:
"I certificati permettono all'investitore di (i) avvantaggiarsi dei rialzi
dell'attività sottostante (l'inice azionario S&P Mib), beneficiando di un
effetto leva; nonché (ii) avvantaggiarsi dai ribassi dell'attività
sottostante nella sola ipotesi in cui l'attività sottostante non tocchi
mai un livello predeterminato (livello barriera) durante il periodo di
vita dei titoli.
Nell'ipotesi in cui l'attività sottostante tocchi il livello barriera
durante il periodo di vita dei titoli, l'investitore rimane tuttavia
esposto all'andamento dell'attività sottostante. "
"I certificati sono strumenti finanziari derivati cn esercizio di stile
europeo, consentono quindi di esercitare l'opzione che rappresentano solo
alla scadenza"
Data di strike e godimento: 29/09/2006
Prezzo e modalità di rimborso: i titoli sono rimborsati in un'unica
soluzione (il 29/09/2011, data di scadenza) al prezzo individuato nel
paragrafo "importo di liquidazione".
Ai portatori di certificati è riconosciuta la facoltà di rinunciare
all'esercizio automatico dei cetificati.
La durata dei certificati è fissa in 5 anni a decorrere dal 29/09/2006
fino al 20/09/2011.
Livello barriera: si intende il 60% (o altra percentuale che l'emittente
si riserva di individuare in prossimità della data di emissione) del
prezzo iniziale di chiusura.
Livello di partecipazione al rialzo: si intende il 200% (o altra
percentuale che l'emittente si riserva di individuare in prossimità della
data di emissione)
Livello di partecipazione al ribasso: si intende il 50% (o altra
percentuale che l'emittente si riserva di individuare in prossimità della
data di emissione)
.......
Io mi intendo pochissimo di strumenti derivati, ne so qualcosa solo a
grandi linee, però mi sembrano strumenti piuttosto rischiosi (lo dice
anche il foglio informativo), che ne dite di questo prodotto in
particolare?
Il PF ha avuto una faccia tosta incredibile (per usare un eufemismo ...) a
propormelo come forma di investimento quasi senza rischi?
Gli ho chiesto qual è il rischio per il capitale e il PF ha detto che il
capitale viene comunque restituito, a me non sembra (visto il foglio
informativo), voi che ne dite?
Re: Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina)
"P.B.":
.................................
> Io mi intendo pochissimo di strumenti derivati, ne so qualcosa solo a
> grandi linee, però mi sembrano strumenti piuttosto rischiosi (lo dice
> anche il foglio informativo), che ne dite di questo prodotto in
> particolare?
e ce lo domandi?
Se io avessi la fortuna di conoscere il tuo Pf (che mi proponesse
l'investimento) lo sottoscriverei a volo :-)
>Il mistero è stato svelato, ecco che cosa è il famoso certificato che
>secondo il PF "con una sicurezza del 99% permette un rendimento del 6%
>annuo", si tratta di un prodotto derivato, Twin Win Autocallable su S&P
>Mib.
>In rete ho trovato solo questo riferimento
>http://prospectus.socgen.com/notices...l_terms/22.pdf
>
Nei manuali di finanza in circolazione in italia dovrebbero mettere
un'avvertenza: l'uso dell'inglese nella denominazione dei prodotti
finanziari è inversamente proporzionale alla loro appetibilità per i
risparmiatori.
Ti assicuro - e ti prego di credermi - che se qualcuno si presenta da
un investitore istituzionale per suggerire un simile prodotto, il
minimo che gli possa capitare è quello di essere buttato fuori dalla
porta.
Re: Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina)
Visto che non mi è molto chiaro il funzionamento di questo prodotto
derivato, se tu l'hai capito bene potresti per favore indicarmi i
principali svantaggi/rischi che comporta per un eventuale acquirente (che
certamente non sarò io ..)?
Vorrei poter rispondere a tono al PF e fargli capire di aver scoperto le
insidie del prodotto (che lui non mi ha voluto dire ...!).
Ciao e Grazie!
Ergo ha scritto:
> Nei manuali di finanza in circolazione in italia dovrebbero mettere
> un'avvertenza: l'uso dell'inglese nella denominazione dei prodotti
> finanziari è inversamente proporzionale alla loro appetibilità per i
> risparmiatori.
> Ti assicuro - e ti prego di credermi - che se qualcuno si presenta da
> un investitore istituzionale per suggerire un simile prodotto, il
> minimo che gli possa capitare è quello di essere buttato fuori dalla
> porta.
Re: Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina)
"P.B." <nientenospam@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ee998d$k73$1@news.newsland.it...
> Nell'ipotesi in cui l'attività sottostante tocchi il livello barriera
> durante il periodo di vita dei titoli, l'investitore rimane tuttavia
> esposto all'andamento dell'attività sottostante. "
Il meccanismo ti fa guadagnare anche se l'indice si muove in negativo purchè
sempre all'interno di un determinato range.
Se il sottostante tocca la barriera finisce il giochetto :-) ed il twin
win, a scadenza, replicherà semplicemente l'andamento dell'indice, ne più
ne meno di un etf.
Quindi si può guadagnare ma si può anche perdere.
Se il pf vuole a tutti i costi rifilarti caxxi per paternostri meglio non
solo che cambi pf ma che fai una seria valutazione di tutto quello che ti ha
rifilato fino ad oggi.
saluti
LucaS
Re: Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina)
LucaS ha scritto:
> Il meccanismo ti fa guadagnare anche se l'indice si muove in negativo purchè
> sempre all'interno di un determinato range.
> Se il sottostante tocca la barriera finisce il giochetto :-) ed il twin
> win, a scadenza, replicherà semplicemente l'andamento dell'indice, ne più
> ne meno di un etf.
> Quindi si può guadagnare ma si può anche perdere.
E' proprio quello che ho capito anch'io leggendo il foglio informativo, il
grave è che il PF alla mia domanda sul rischio del capitale (fatta quando
lui spiegava il prodotto e io non avevo ancora avuto/letto il foglio
informativo) ha risposto con mezze frasi dicendo che non c'era il rischio
del capitale e che anzi si percepivano interessi anche se l'indice si
muoveva in negativo...
Ma a parte questo, mi sembra che ci siano anche altre insidie, per esempio
nel foglio informativo c'è scritto:
"Non è prevista l'applicazione di commissioni da parte dell'Emittente.
Altri intermediari possono, tuttavia, applicare commissioni di
negoziazione in relazione all'acquisto e alla vendita dei certificati"
Io in effetti ho chiesto quali erano le commissioni e il PF ha risposto
(con un certo imbarazzo mi è sembrato ..) "nessuna". Nessuna
dall'emittente, ma gli intermediari (cioè la società per cui lavora il PF
immagino)? Che genere di commissioni devo aspettarmi? Qual è lo standard
per questo tipo di strumenti?
In più c'è scritto questo:
"Mercati di quotazione: non è prevista la quotazione"
"I titoli sono regolati dalla legge inglese" (Questo è meglio o peggio per
l'investitore?)
"..comporta da parte dell'investitore l'assunzione, tra gli altri, dei
seguenti rischi:
Rischio emittente - si intende il rischio relativo all'eventualità che SGA
non sia in grado di far fronte al pagamento dell'importo in liquidazione.
Difatti, sottoscrivendo i titoli si diventa finanziatori di SGA..." ".. in
caso di insolvenza di SGA, i possessori dei titoli verranno rimborsati
senza nessuna priorità rispetto agli altri creditori. I titoli tuttavia
sono garantiti irrevocabilmente e incondizionatamente da Société Générale
S.A."
"Rischio di prezzo: si intende il rischio di oscillazione del prezzo di
mercato secondario del titolo durante la vita dello stesso. Le
oscillazioni di prezzo dipendono prevalentemente dal valore dell'attività
sotostante.
Rischio di liquidità: si intendono i temporanei problemi di liquidità che
i certificati potrebbero presentare, per cui può verificarsi l'eventualità
che il prezzo di tali strumenti possa essere condizionato dalla limitatta
liquidità degli stessi. Peraltro il market maaker assume l'impegno di
esporre e ripristinare entro 5 minuti le posizioni di prezzo
vendita/acquisto che non si discostino tra di loro in misura superiore al
differenziale massimo (c.d. spread tra i prezzi bid/ask) indicato nelle
Istruzioni al Regolamento dei Mercati, per un quantitativo almeno pari ai
lotti minimi di negoziazione stabiliti dalla Borsa Italiana Spa."
E qui sul rischio liquidità mi sono perso, si riferisce forse ai casi in
cui si vogliono vendere i certificati prima della scadenza? Ma quello non
è il rischio di prezzo? Qualcuno me lo potrebbe spiegare in modo più
semplice?
Infine "I titoli non sono coperti dalla garanzia del fondo intebrancario
di tutela dei depositi".
L'interessante di questo prodotto dovrebbe essere questo:
"Se in una delle quattro date di valutazione annuali (24/09/2007,
22/09/2008, 22/09/2009, 22/09/2010) si ha che:
Sn/S0 > 100%
l'emittente rimborserà anticipatamente il certificato in corrispondenza
della data di valutazione in misura pari al:
nominale x 100% + 6.00% x n
Altrimenti il prodotto continuerà a restare in vita.
Dove:
n: da 1 a 4 indica l'anno in cui viene rimborsato il certificato.
S0: si intende il prezzo di chiusura dell'attività sottostante alla data
di strike e di godimento
Sn: si intende il prezzo di chiusura dell'attività sottostante alle date
di valutazione del prodotto (24/09/2007, 22/09/2008, 22/09/2009,
22/09/2010)"
Che ne dite?
> Se il pf vuole a tutti i costi rifilarti caxxi per paternostri meglio non
> solo che cambi pf ma che fai una seria valutazione di tutto quello che ti ha
> rifilato fino ad oggi.
> saluti
> LucaS
Lui personalmente non mi ha rifilato niente, sostituisce un precedente Pf
della stessa società che se n'è andato, in un certo senso mi ha
"ereditato", dal precedente Pf che mi aveva convinto ad investire in dei
fondi azionari Morgan Stanley che non mi hanno soddisfatto per niente e
infatti all'attuale PF ho detto chiaramente che non intendo più correre
grossi rischi (pensa un pò!) e non intendo più investire in fondi
azionari, così ora il Pf se ne esce con questa proposta ...
Re: Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina)
"P.B." ha scritto...
> Il mistero è stato svelato, ecco che cosa è il famoso certificato che
> secondo il PF "con una sicurezza del 99% permette un rendimento del 6%
> annuo", si tratta di un prodotto derivato, Twin Win Autocallable su S&P
> Mib.
Chissa se qualcuno di voi indovina? - Concorso non a premi
P.B.: Oggi mi telefona il promotore finanziario dicendo che ha un nuovo prodotto
da presentarmi che "Se tutto va bene dà un 6% di rendimento" ....
"Se tutto va bene!???" gli rispondo io, lui glissa e...
Soluzione del mistero (era: Chissa se qualcuno di voi indovina) 
13-09-2006, 17.48.29
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