salve, vorrei sapere se c'è qualche esperto che in due parole può
farmi un po' di chiarezza su tutto l'universo di pensioni integrative,
fondi pensione, ecc ecc...
e soprattutto se può rispodnere alla seguente domanda: cosa può
essere meglio fare??
ad esempio, un mio amico ha fatto con mediolanum europension, ma ho
letto qua e là che non è così buona come sembra. Poi, sempre
leggendo qua e là, mi è sembrato di capire che da tutte le parti c'è
da scapitarci. E' vero?
Il 11 Sep 2006 04:44:21 -0700, "Iconech" <iconech@hotmail.com> ha
scritto:
>salve, vorrei sapere se c'è qualche esperto che in due parole può
>farmi un po' di chiarezza su tutto l'universo di pensioni integrative,
>fondi pensione, ecc ecc...
>e soprattutto se può rispodnere alla seguente domanda: cosa può
>essere meglio fare??
>
>ad esempio, un mio amico ha fatto con mediolanum europension, ma ho
>letto qua e là che non è così buona come sembra. Poi, sempre
>leggendo qua e là, mi è sembrato di capire che da tutte le parti c'è
>da scapitarci. E' vero?
>
>E allora cosa si può fare come alternativa?
>
>grazie in anticipo!
>
Aderire, se possibile, ad un fondo di categoria evitando assolutamente
tutti i prodotti da banco collocati da banche ed assicurazioni.
"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio > Aderire, se possibile, ad un
fondo di categoria evitando assolutamente
> tutti i prodotti da banco collocati da banche ed assicurazioni.
Confermo e sottoscrivo, i vari fondi o peggio ancora i pip sono macchine
mangiasoldi, paghi per entrare,paghi una commissione ogni rata( anche del
2%!!!!),paghi la gestione annua.
Tu investi 200 euro al mese e ti aspetti dopo un'anno di avere almeno e dico
almeno 2400 euro di capitale......invece no tra commissioni e spese varie ne
perdi almeno un centinaio.....dopo 30 anni scopri che hai pagato 2 anni solo
per coprire le spese.....
> "Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio > Aderire, se possibile, ad un
> fondo di categoria evitando assolutamente
> > tutti i prodotti da banco collocati da banche ed assicurazioni.
>
> Confermo e sottoscrivo, i vari fondi o peggio ancora i pip sono macchine
> mangiasoldi, paghi per entrare,paghi una commissione ogni rata( anche del
> 2%!!!!),paghi la gestione annua.
> Tu investi 200 euro al mese e ti aspetti dopo un'anno di avere almeno e dico
> almeno 2400 euro di capitale......invece no tra commissioni e spese variene
> perdi almeno un centinaio.....dopo 30 anni scopri che hai pagato 2 anni solo
> per coprire le spese.....
grazie ragazzi per la conferma dei miei sospetti!
un fondo di categoria come funziona?
e, a parte quello, quindi la cosa migliore è metterli da parte e poi
una volta in pensione spendere il gruzzoletto che si è accumulato ma
senza affidarsi a compagnie specializzate?
>e, a parte quello, quindi la cosa migliore è metterli da parte e poi
>una volta in pensione spendere il gruzzoletto che si è accumulato ma
>senza affidarsi a compagnie specializzate?
..........facendo precedere l'investimento da uno studio della
materia...............
A prescindere dal fatto che la domanda non era quella, posso
garantirti che di sicuro in materia non c'è nulla e men che meno son
sicure le sicurezze di certi personaggi ( scusa il bisticcio di
parole).
premetto che non so come funziona un fondo però mi sento di dire che
aderire ad un fondo di categoria non assicura un rednimento maggiore ai
fondi pensione aperti venduti dalle banche.
Nelle risposte date si parla molto di comissioni però quello che conta
è il rendimento finale. Ho forti dubbi che un fondo di categoria possa
dare dei ritorni positivi. Sappiamo tutti che non è facile investire.
Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.
aldopahor@gmail.com wrote:
>> un fondo di categoria come funziona?
>
> premetto che non so come funziona un fondo però mi sento di dire che
> aderire ad un fondo di categoria non assicura un rednimento maggiore ai
> fondi pensione aperti venduti dalle banche.
Ragazzi, prima di postare discorsi del genere informatevi. Puo'
essere anche vero quello che dici, ma devi documentarlo.
> Ho forti dubbi che un fondo di categoria possa
> dare dei ritorni positivi.
Perche'?
> Sappiamo tutti che non è facile investire.
E quindi?
> Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.
perche'?
--
Hi, I'm a .signature virus! Copy me to your .signature file and
help me propagate, thanks!
i mie dubbi derivano dal fatto che i fondi di categoria sono una
creazione di quelle parti sociali che avranno certo molti meriti e
colpe ma di sicuro non passerano alla storia come INVESTITORI.
Leggendo i fondatori del fondo cometa http://www.cometafondo.it/conosci/conosci_cometa.htm
non mi fido propio di metterci dei soldi.
> > Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.
>
> perche'?
Perche:
- è incerto il rendimento e l'esperienza con i fondi mi rende scettico
a versare dei soldi, oltretutto non pochi.
- è incerto quando andro in pensione, quando finiro di pagare e quanto
mi darano.
- quando vai in pensione puoi prendere solo il 50% dei soldi che hai
maturato, non lo trovo giusto ovvero dovrebbe darmi qualcosa per avere
questo diritto.
- se muori i soldi che hai versato, o buona parte di questi , se la
tengono loro
- sono convinto che il rendimento sara sempre inferiore al rischio.
- se il gestore va in fallimento?? cosa succede??
trovo una presa in giro versare tanti soldi per 30 anni e dover subire
tante incertezze. L'unica certezza è il guadagno del gestore.
Oltretutto, la trasparenza dei gestori è da spie bulgare.
Ma cosa vuol dire questo: http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
seguo da un po i mercati e non riesco a capire cosa sia? Sara lforse
l'andamento del fondo???? Vorebbe dire che in 6 anni hanno fato il
12%.....per fare meglio basta mettere i soldi su fineco e andare in
coma.
>
>Newbie ha scritto:
>
>i mie dubbi derivano dal fatto che i fondi di categoria sono una
>creazione di quelle parti sociali che avranno certo molti meriti e
>colpe ma di sicuro non passerano alla storia come INVESTITORI.
>Leggendo i fondatori del fondo cometa
>http://www.cometafondo.it/conosci/conosci_cometa.htm
>non mi fido propio di metterci dei soldi.
>
>> > Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.
>>
>> perche'?
>
>Perche:
>- è incerto il rendimento e l'esperienza con i fondi mi rende scettico
>a versare dei soldi, oltretutto non pochi.
>- è incerto quando andro in pensione, quando finiro di pagare e quanto
>mi darano.
>- quando vai in pensione puoi prendere solo il 50% dei soldi che hai
>maturato, non lo trovo giusto ovvero dovrebbe darmi qualcosa per avere
>questo diritto.
>- se muori i soldi che hai versato, o buona parte di questi , se la
>tengono loro
>- sono convinto che il rendimento sara sempre inferiore al rischio.
>- se il gestore va in fallimento?? cosa succede??
>
>trovo una presa in giro versare tanti soldi per 30 anni e dover subire
>tante incertezze. L'unica certezza è il guadagno del gestore.
>
>Oltretutto, la trasparenza dei gestori è da spie bulgare.
>Ma cosa vuol dire questo:
>http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
>seguo da un po i mercati e non riesco a capire cosa sia? Sara lforse
>l'andamento del fondo???? Vorebbe dire che in 6 anni hanno fato il
>12%.....per fare meglio basta mettere i soldi su fineco e andare in
>coma.
>
>Ti prego di correggimi se sbaglio.
Sbagli principalmente perché ti muovi su di un piano ideologico e poi
perché ti preoccupi eccessivamente delle tante incertezze che ci sono
nel campo degli investimenti.
Tra le tante incertezze, ce n'è una ossia quanto camperai ma di fronte
a questa non penso che tu ti faccia, come tutti noi, tanti problemi ma
penso che come tutti noi corri il rischio.
Se vuoi poi parliamo un po' del cometa.........................
> ti preoccupi eccessivamente delle tante incertezze
Non vedo dove sbaglio se a fronte di determinate incertezze esigo
opportunita proporzionali. Caratteristica totalmente assente nei fondi
pensione.
>Se vuoi poi parliamo un po' del cometa......................
ho fatto qualche ricerca ed i primi risultati non fanno che confermare
i sospetti. Incredibilmente confermano tutte le mie incertezze, a
questo punto certezze.
"Da inizio gestione a fine 2004 Cometa ha reso il 7,99%, il TFR 14,14%.
"
"Se il TFR viene lasciato al padrone l'operaio nei termini di legge
lo può ritirare, mentre
nei fondi, si può ritirare una tantum e solo fino ad un terzo. Si può
arrivare al 50%
ma con forti penalizzazioni fiscali. Se il fondo fallisce non c'è
nessuna garanzia di riavere il capitale. "
Direi che da un lato sindacati in combutta con imprese e dall'altro i
gestori
e con la complicita generale dei governi vogliono mettere le mani sui
nostri soldi e darci in cambio le briciole.
Mi spiegate come mai siete cosi favorevoli a questi fondi di categoria?
Mi sorge un sospetto. Quindi a questo punto vi prego di rispondere
argomentando con fatti riscontrabili.
<aldopahor@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1158165109.257672.325330@i42g2000cwa.googlegr oups.com...
Newbie ha scritto:
i mie dubbi derivano dal fatto che i fondi di categoria sono una
creazione di quelle parti sociali che avranno certo molti meriti e
colpe ma di sicuro non passerano alla storia come INVESTITORI.
Leggendo i fondatori del fondo cometa http://www.cometafondo.it/conosci/conosci_cometa.htm
non mi fido propio di metterci dei soldi.
> > Personalmente non aderiro mai ad alcun fondo di pensione integrativa.
>
> perche'?
Perche:
- è incerto il rendimento e l'esperienza con i fondi mi rende scettico
a versare dei soldi, oltretutto non pochi.
- è incerto quando andro in pensione, quando finiro di pagare e quanto
mi darano.
- quando vai in pensione puoi prendere solo il 50% dei soldi che hai
maturato, non lo trovo giusto ovvero dovrebbe darmi qualcosa per avere
questo diritto.
- se muori i soldi che hai versato, o buona parte di questi , se la
tengono loro
- sono convinto che il rendimento sara sempre inferiore al rischio.
- se il gestore va in fallimento?? cosa succede??
trovo una presa in giro versare tanti soldi per 30 anni e dover subire
tante incertezze. L'unica certezza è il guadagno del gestore.
Oltretutto, la trasparenza dei gestori è da spie bulgare.
Ma cosa vuol dire questo: http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
seguo da un po i mercati e non riesco a capire cosa sia? Sara lforse
l'andamento del fondo???? Vorebbe dire che in 6 anni hanno fato il
12%.....per fare meglio basta mettere i soldi su fineco e andare in
coma.
Ti prego di correggimi se sbaglio.
Ok i tuoi discorsi possono anche essere condivisibili ma devono essere
accompagnati da delle considerazioni.
Se riesci a risparmiare soldi senza essere fregato
se non ti spendi il TFR quando cambi lavoro
se sei così accorto a non sottoscrivere piani di investimento fregatura
durante la tua vita,
allora forse i tuoi discorsi potrebbero avere qualche fondamento....
Il problema principale è che andrai in pensione al massimo con il 50% della
tua ultima retribuzione.
Eri informato di questo?
Dimmi come farai se nella tua vita non avrai avuto uno strumento coattivo
che ti abbia costretto a risparmiare soldi.
Sarebbe stato bello se lo Stato ci avrebbe garantito una pensione pari all'80%
dell'ultima retribuzione; questo non accade più ed abbiamo bisogno di uno
strumento privato di accumulo di risparmio che ci porti via meno soldi
possibili: questo strumento si chiama fondo negoziale di categoria.
"Da inizio gestione a fine 2004 Cometa ha reso il 7,99%, il TFR 14,14%.
Prima di fare analisi da copia incolla vai a vedere i veri dati e le vere
analisi finanziarie.
Cometa da inizio attività a fine 2004 ha reso circa il 14% e non il 7,99%.
Detto ciò dobbiamo considerare:
- l'effetto fiscale che in termini numerici fa recuperare circa il 10% in
valore assoluto;
- effetto del contributo aziendale che l'azienda ti versa solo se ti
iscrivi. In cometa è pari al 10% del versamento annuo
"Se il TFR viene lasciato al padrone l'operaio nei termini di legge
lo può ritirare, mentre
nei fondi, si può ritirare una tantum e solo fino ad un terzo. Si può
arrivare al 50%
ma con forti penalizzazioni fiscali. Se il fondo fallisce non c'è
nessuna garanzia di riavere il capitale. "
E se il padrone dell'azienda x che ha sede legale a New York, in Italia ha
solo contratti di leasing, porta i libri in tribunale, quando li vedi i
soldi?
Stessa cosa se l'azienda è di piccola dimensione: in caso di fallimento?
Pensa anche a questo.
> Il problema principale è che andrai in pensione al massimo con il 50% della
> tua ultima retribuzione.
>
> Eri informato di questo?
certamente e, allo stato attuale, non ritengo i fondi pensione una
soluzione.
> Dimmi come farai se nella tua vita non avrai avuto uno strumento coattivo
> che ti abbia costretto a risparmiare soldi.
>
> Sarebbe stato bello se lo Stato ci avrebbe garantito una pensione pari all'80%
sarebbe bello se ognuno prendesse cio che ha versato. ancora meglio se
lo stato non mi forzase a versare contributi inps e allora potrei
prendere in considerazione i fondi pensione. Cosi come è ora nemmeno
per sogno. Devo versare sempre l'inps e in piu devo versare ad un fondo
pensione e magari metterci anche il mio TFR, tutti soldi che molto
probabilmente non rivedro mai piu.
DP ci marciano tutti, ma propio tutti: finanziare, imprese/sindacati,
governo e noi paghiamo una volta, due volte e magari tre volte per
avere non si sa quanto e quando. Mi sembra ingiusto e rapresenta lo
spessore di questo paese.
Vorrei sapere il reddito lordo e condizione lavorativa di chi sostiene
l'investimento in fondi. Secondo me sono persone che hanno una o piu
delle seguenti carateristiche:
- non sono dipendenti a t.i. sicuramente non a t.d.
- hanno un reddito molto alto e quindi l'onere di un fondo pensione non
pesa piu di tanto
- hanno dei vantaggi particolari che il lavoratore medio non ha
ci dite quanto guadagnate e che tipo di lavoratori siete?
> Dimmi come farai se nella tua vita non avrai avuto uno strumento coattivo
Ci sto pensando, penso di comprare annualmente prevalentemente titoli
di stato e obbligazioni a basso rischio. Sicuramento non vado a pagare
lo strumento coatto.
>> alcuni estratti da http://italy.indymedia.org/news/2005/11/922366.php
>>
>> "Da inizio gestione a fine 2004 Cometa ha reso il 7,99%, il TFR 14,14%.
>>
>>
> Prima di fare analisi da copia incolla vai a vedere i veri dati e le vere
> analisi finanziarie. Cometa da inizio attività a fine 2004 ha reso circa il 14% e non il >7,99%.
Siccome sono al lavoro non ho il tempo di farlo, percio includo i link
da dove prendo i dati. Ho verificato su http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
che è come dici tu, sempre che il link riporti il valore delle quote,
come gia detto in precedenza la comunicazione di cometa non è molto
chiara e poi dove sono le quote dal 2005 in poi? costa troppo fastidio
aggiungerle e dimostrare considerazione per chi mette i propri
risparmi??
Ad ogni modo, in sei anni ha fatto il 16% praticamente uguale al tfr e
uguale a mettere i soldi sul cc fineco - senza gli svantaggi di un
fondo - e poi andare in coma.
> Detto ciò dobbiamo considerare:
> - l'effetto fiscale che in termini numerici fa recuperare circa il 10% in
> valore assoluto;
> - effetto del contributo aziendale che l'azienda ti versa solo se ti
> iscrivi. In cometa è pari al 10% del versamento annuo
ametto che questi aspetti non li consco ma mi sembra di aver capito che
l'effetto fiscale e una mezza fregatura perche alla fine si paga tutto.
Perquanto riguarda il contributo del datore del lavoro, imagino valga
solo per la quota del TFR che secondo i miei calcoli per un lavoratore
da 30.000 euri lordi annui non è sufficente per un pensione
integrativa, bisogna versare almeno il doppio del tfr per poterla
vedere come pensione integrativa.
Oltretutto il datore che versa il 10% mi puzza,perche mai dovrebbe
farlo?qual'è la storia dietro?
> E se il padrone dell'azienda x che ha sede legale a New York, in Italia ha
> solo contratti di leasing, porta i libri in tribunale, quando li vedi i
> soldi?
l'esempio è troppo estremo per essere un argomento valido.
> Stessa cosa se l'azienda è di piccola dimensione: in caso di fallimento?
Questo è il vero e unico rischio a mantenere il TFR in azienda. Il
legislatore dovrebbe consentirmi di prenderlo invece l'unica
possibilita che mi da è di darlo ai gestori. E' un ingiustizia.
"Ergo" <xx@yy.it> wrote in message
news:j6gdg2tr7peb605ilf5mnj3sbudlpbpn9k@4ax.com
> posso
> garantirti che di sicuro in materia non c'è nulla e men che meno son
> sicure le sicurezze di certi personaggi ( scusa il bisticcio di
> parole).
Beh, hai detto niente visto quello che ci sarà a partire dall'1-1-08...
la decisione della destinazione del TFR si dovrebbe basare sulla
speranza che una volta tanto non ci vogliano fregare?!
Ma si fottano, meglio la sicurezza di tenere il TFR in azienda
ecchissenefrega se così si fà un prestito a basso tasso alla stessa!
Meglio forse un FP chiuso che alla fine ti rende di meno?
> Prima di fare analisi da copia incolla vai a vedere i veri dati e le vere
> analisi finanziarie. Cometa da inizio attività a fine 2004 ha reso circa
> il 14% e non il >7,99%.
Siccome sono al lavoro non ho il tempo di farlo, percio includo i link
da dove prendo i dati. Ho verificato su http://www.cometafondo.it/patrimonio...trimoniale.htm
che è come dici tu, sempre che il link riporti il valore delle quote,
come gia detto in precedenza la comunicazione di cometa non è molto
chiara e poi dove sono le quote dal 2005 in poi? costa troppo fastidio
aggiungerle e dimostrare considerazione per chi mette i propri
risparmi??
> Detto ciò dobbiamo considerare:
> - l'effetto fiscale che in termini numerici fa recuperare circa il 10% in
> valore assoluto;
> - effetto del contributo aziendale che l'azienda ti versa solo se ti
> iscrivi. In cometa è pari al 10% del versamento annuo
ametto che questi aspetti non li consco ma mi sembra di aver capito che
l'effetto fiscale e una mezza fregatura perche alla fine si paga tutto.
Non ti fidare degli altri. Informati!!!
L'aliquota che verrà applicata a tutti i contributi sarà pari al massimo del
15% e dopo 20 anni potrà arrivare addirittura del 9%. Il TFR viene come
minimo tassato al 18%.
Perquanto riguarda il contributo del datore del lavoro, imagino valga
solo per la quota del TFR che secondo i miei calcoli per un lavoratore
da 30.000 euri lordi annui non è sufficente per un pensione
integrativa, bisogna versare almeno il doppio del tfr per poterla
vedere come pensione integrativa.
Il contributo aziendale è un contributo che l'azienda ti da solo se ti
iscrivi. E' pari a circa il 10% (se versi tutto il TFR altrimenti è il 30%
del versato) dei contributi versati.
Oltretutto il datore che versa il 10% mi puzza,perche mai dovrebbe
farlo?qual'è la storia dietro?
Il motivo che avere 100 fondi pensione da gestire costa tempo e denaro; sul
contributo aziendale poi l'azienda paga solo un contributo di solidarietà e
non contributi INPS.
> E se il padrone dell'azienda x che ha sede legale a New York, in Italia ha
> solo contratti di leasing, porta i libri in tribunale, quando li vedi i
> soldi?
l'esempio è troppo estremo per essere un argomento valido.
Ti assicuro che gran parte delle multinazionali che sono in Italia calzano
l'esempio descritto.
> Stessa cosa se l'azienda è di piccola dimensione: in caso di fallimento?
Questo è il vero e unico rischio a mantenere il TFR in azienda. Il
legislatore dovrebbe consentirmi di prenderlo invece l'unica
possibilita che mi da è di darlo ai gestori. E' un ingiustizia.
Così il giorno dopo te lo spendi e quando vai in pensione non hai più nulla.
Il problema dei Fondi pensione ha natura sociale. Se sei così bravo da
risparmiare nel corso dei tuoi anni lavorativi non ho nulla a che ridire. Ti
assicuro che la maggior parte di persone non ha nessun interesse del proprio
futuro quando è giovane; e quando comincerà a pensarci è troppo tardi.
Il Thu, 14 Sep 2006 15:00:44 +0000 (UTC), "Peppone" <sadhana@iol.it>
ha scritto:
>
>Beh, hai detto niente visto quello che ci sarà a partire dall'1-1-08...
>la decisione della destinazione del TFR si dovrebbe basare sulla
>speranza che una volta tanto non ci vogliano fregare?!
>Ma si fottano, meglio la sicurezza di tenere il TFR in azienda
>ecchissenefrega se così si fà un prestito a basso tasso alla stessa!
>Meglio forse un FP chiuso che alla fine ti rende di meno?
costruirsi una pensione integrativa
luigi ferrari: sto pensando di costruirmi una pensione integrativa mi vendono in
mente queste 3 considerazioni:
-periodo di versamento 30 anni
-devo minimizzare spese
-posso sopportare rischio elevato in quanto...
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01-06-2006 23.06.26
pensione integrativa
Gabriele: Voi ve la fate ?
Facendo i conti ti restituiranno a malapena quello che versi in 25 anni .
Quindi ?
Almeno ti obbligano a versare e non puoi dimenticartene .
Non vedo altri vantaggi!
--...
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16
18-01-2006 17.26.54
Pensione integrativa
Joesatriani: E' davvero necessaria una pensione integrativa? voi l'avete fatta? io non so
+ a chi credere...
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12
27-12-2005 12.22.51
pensione integrativa
Laura: ciao a tutti,
spero di postare nel forum giusto.
qualcuno può suggerirmi qualche pensione integrativa interessante e
conveniente?
ne ho vagliate alcune ma mi perdo nei meandri delle clausole,...
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19-11-2005 16.18.18
Pensione integrativa
Angelo: Vorrei iniziare a mettermi soldi da parte per poter avere una pensione
integrativa fra 20 anni. Cosa mi consigliate?
Grazie.
Ho 24 anni.
fondi PENSIONE, pensione integrativa, ETC... chiedo LUMI 
11-09-2006, 14.44.21
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