avete notato che non è possibile risalire al saldo del proprio conto ad una
data passata precisa ?
Posso chiedere i movimenti di un certo periodo , ma non il saldo.
Se così ci fosse un errore , non potrei scoprirlo , salvo avere una memoria
di ferro che ricorda i vari saldi nel tempo.
Infatti se ci fosse un addebito errato questo non verrebbe indicato nell'e\c
ma abbasserebbe il saldo .
ecco che sarebbe utile lo storico dei saldi !!!!
es : il mio saldo era 5342,12
Poi ho un addebito di 42 ,01
saldo attuale : 5340,08

mi han fregato 3 centesimi , ma se io non ho stampato il saldo preced. non
me ne accorgerei!
Non c'è alcuna funzione che mi dice quant'era il saldo precedente !

--
Cordiali Saluti

"Gabriele" <ola@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:ee3g6n$hpn$1@nnrp-beta.newsland.it...
> avete notato che non è possibile risalire al saldo del proprio conto ad una
> data passata precisa ?
> (.....)

Qualche banca fornisce lo storico dei saldi.
Unicredit, nel rendiconto trimestrale e in quello di fine anno, fa il riassunto
scalare con i saldi per valuta e la data, indicando il numero di giorni per i
quali un determinato saldo genera interessi.

Se la tua banca non ti fornisce questa documentazione prova a chiedere come mai
non lo fanno, visto che altre non hanno difficoltà alcuna a essere trasparenti.

Saluti.

PonnFarr ha pensato forte :
> "Gabriele" <ola@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
> news:ee3g6n$hpn$1@nnrp-beta.newsland.it...
>> avete notato che non è possibile risalire al saldo del proprio conto ad una
>> data passata precisa ?
>> (.....)
>
> Qualche banca fornisce lo storico dei saldi.
> Unicredit, nel rendiconto trimestrale e in quello di fine anno, fa il
> riassunto scalare con i saldi per valuta e la data, indicando il numero di
> giorni per i quali un determinato saldo genera interessi.
>
> Se la tua banca non ti fornisce questa documentazione prova a chiedere come
> mai non lo fanno, visto che altre non hanno difficoltà alcuna a essere
> trasparenti.

Io ho interpretato diversamente la domanda di Gabriele.
Quello che tu riferisci viene fatto da tutte le banche, quantomeno per
quanto ne sappia io (e ho conti con diversi istituti).
Quello che può mancare è un controllo incrociato.

Cioè, se nell'estratto di questo mese c'è "Saldo Finale euro 1234,56",
e l'estratto del mese prossimo inizia con "Saldo Precedente euro
1134,56", sfido chiunque a notare la differenza, soprattutto perchè
nessuno fa il controllo col foglietto precedente.
Bisogna però dire che mi è capitato di dover tirare fuori estratti
vecchi (che comunque archivio sempre), e di dover riepilogare movimenti
che coprivano più estratti, e non ho mai notato discrepanze.
Ciò non toglie che possa essere avvenuto.


Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Gabriele" <ola@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:ee3g6n$hpn$1@nnrp-beta.newsland.it...
> avete notato che non è possibile risalire al saldo del proprio conto ad
> una data passata precisa ?
> Posso chiedere i movimenti di un certo periodo , ma non il saldo.
> Se così ci fosse un errore , non potrei scoprirlo , salvo avere una
> memoria di ferro che ricorda i vari saldi nel tempo.
> Infatti se ci fosse un addebito errato questo non verrebbe indicato
> nell'e\c ma abbasserebbe il saldo .
> ecco che sarebbe utile lo storico dei saldi !!!!
> es : il mio saldo era 5342,12
> Poi ho un addebito di 42 ,01
> saldo attuale : 5340,08
>
> mi han fregato 3 centesimi , ma se io non ho stampato il saldo preced. non
> me ne accorgerei!
> Non c'è alcuna funzione che mi dice quant'era il saldo precedente !
>

in tutti gli EC che ho potuto vedere ci sono questi dati:
Valuta (che è la data), Saldo per Valuta, gg e Numeri Creditori.
con i quali si può facilmente trovare il saldo ad una certa data.

> Ciò non toglie che possa essere avvenuto.
>
Bravo.
E implementare la funzione sarebbe facile .
Invece adesso se chiedo i movimenti del 2005 ,me li dà, ma in alto mi
compare il saldo al 11\09\2006 .

strano . hanno il dato ma non me lo mostrano.

Gabriele ha scritto:

> Invece adesso se chiedo i movimenti del 2005 ,me li dà, ma in alto mi
> compare il saldo al 11\09\2006 .
>
> strano . hanno il dato ma non me lo mostrano.

Stai confondendo le interrogazioni che puoi fare online con l'estratto
conto.
L'EC che periodicamente la banca ti manda (deve mandartelo, anche se in
forma elettronico) si riferisce ad un ben preciso periodo e contiene il
saldo iniziale, l'elenco dei movimenti ed il saldo finale. Hai in mano
tutte le informazioni per verificare che la banca sappia fare le
addizioni.
Naturalmente il saldo finale di un periodo deve corrispondere con
quello iniziale del successivo.
Queste sono le sole verifiche che devi fare. Non credo troverai mai
degli errori: i modi che hanno le banche per fregarci son ben altri.

PS: col corporate-banking che ho per la mia ditta, riesco a vedere
online anche i saldi per valuta. In questo caso lo scopo non è tanto
verificare la calcolatrice della banca, quanto controllare di non
sforare gli affidamenti.

Naturalmente il saldo finale di un periodo deve corrispondere con
quello iniziale del successivo.



e se sbagliano con due saldi collocati INFRA trimestre ? es. saldo di oggi
con il saldo di domani ?

Gabriele ha scritto:

> e se sbagliano con due saldi collocati INFRA trimestre ? es. saldo di oggi
> con il saldo di domani ?
Mi pare di capire che il tuo estratto conto sia trimestrale.
Ogni 3 mesi ti arriva un foglio in cui hai il saldo iniziale, l'elenco
dei movimenti ed il saldo finale. Prendi la calcolatrice (o meglio
Excel), sommi al saldo iniziale le entrate e sottrai le uscite: devi
ritrovare il saldo finale. Non mi pare difficile.
Cosa sono e a cosa servono i saldi INFRA trimestre ? Forse che tu
pensassi ai saldi per il calcolo degli interessi ? se è così non ti
sei spiegato molto bene.

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.5b4a7d69036b3df3.58073@hotmail.com...
>
> Io ho interpretato diversamente la domanda di Gabriele.
> Quello che tu riferisci viene fatto da tutte le banche, quantomeno per quanto
> ne sappia io (e ho conti con diversi istituti).
> Quello che può mancare è un controllo incrociato.

Può essere vera la tua interpretazione.
Io ho 4 conti correnti su diversi istituti e tutti mi danno i saldi per valuta e
la documentazione che si diceva.


> Cioè, se nell'estratto di questo mese c'è "Saldo Finale euro 1234,56", e
> l'estratto del mese prossimo inizia con "Saldo Precedente euro 1134,56", sfido
> chiunque a notare la differenza, soprattutto perchè nessuno fa il controllo
> col foglietto precedente.

I proverbiali "conti della serva", che sarebbe buona norma fare sempre.
Oppure mettere tutto su Excel: ci vuole un attimo a tenere aggiornato il saldo e
a confrontarlo con la documentazione della banca.


> Bisogna però dire che mi è capitato di dover tirare fuori estratti vecchi (che
> comunque archivio sempre), e di dover riepilogare movimenti che coprivano più
> estratti, e non ho mai notato discrepanze.
> Ciò non toglie che possa essere avvenuto.

Se succede è quasi sempre per un errore umano, l'errata digitazione di un
importo durante le operazioni di cassa o simili.
Diciamo che è difficile che accada, ma è possibile. Un controllo attento degli
estratti conto basta a evidenziare tali errori.

Scriveva PonnFarr martedì, 12/09/2006:
> Se succede è quasi sempre per un errore umano, l'errata digitazione di un
> importo durante le operazioni di cassa o simili.
> Diciamo che è difficile che accada, ma è possibile. Un controllo attento
> degli estratti conto basta a evidenziare tali errori.

Quando si passò da Lira ad Euro, era possibile incassare assegni in
Lire emessi prima del 31/12.

Un collega si presenta in banca con un assegno, a lui intestato, di
circa 300.000Lire.

Dopo tre giorni, dall'home banking scopre di avere sul CC 300.000Euro.

Il mio suggerimento è stato: "vai in banca, chiedi il saldo del conto
(firmato dall'impiegato). Poi chiedi di avere in contanti una cifra
notevole, diciamo qualche decina di migliaia di Euro, ed esci. Prima o
poi ti chiameranno, e a quel punto sei tu ad avere il coltello dalla
parte del manico. E contratti sulle condizioni. Poi, ovviamente,
restituisci tutto, non è che siamo dei ladri".

Non mi ha dato retta. Ha chiamato tutto allarmato in banca, e gli hanno
sistemato tutto.

Ma se un errore del genere, magari per importi minimi, fosse stato al
contrario, sul conto di una vecchietta, e questa se ne fosse accorta
dopo un anno, sicuramente la banca avrebbe tirato fuori l'estratto
dicendo che oramai era tardi, che l'estratto dopo 60gg diventa
esecutivo, ecc...

Quindi, mors tua vita mea, io sarei andato giù cattivo.

Ciao


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.64287d69ef596b3d.58073@hotmail.com...
>
> Quando si passò da Lira ad Euro, era possibile incassare assegni in Lire
> emessi prima del 31/12.
>
> Un collega si presenta in banca con un assegno, a lui intestato, di circa
> 300.000Lire.
>
> Dopo tre giorni, dall'home banking scopre di avere sul CC 300.000Euro.
>
> Il mio suggerimento è stato: "vai in banca, chiedi il saldo del conto (firmato
> dall'impiegato). Poi chiedi di avere in contanti una cifra notevole, diciamo
> qualche decina di migliaia di Euro, ed esci. Prima o poi ti chiameranno, e a
> quel punto sei tu ad avere il coltello dalla parte del manico. E contratti
> sulle condizioni. Poi, ovviamente, restituisci tutto, non è che siamo dei
> ladri".

Avrebbe commesso un reato: Appropriazione di cose avute per errore o caso
fortuito, articolo 647 del Codice Penale.
Se, oltre a prenderlo, avesse utilizzato quel denaro in attività economiche o
finanziarie, sarebbe incorso anche nel reato di cui al 648 ter.


> Non mi ha dato retta. Ha chiamato tutto allarmato in banca, e gli hanno
> sistemato tutto.

E' una persona onesta, ha fatto nulla più che il suo dovere.


> Ma se un errore del genere, magari per importi minimi, fosse stato al
> contrario, sul conto di una vecchietta, e questa se ne fosse accorta dopo un
> anno, sicuramente la banca avrebbe tirato fuori l'estratto dicendo che oramai
> era tardi, che l'estratto dopo 60gg diventa esecutivo, ecc...
>
> Quindi, mors tua vita mea, io sarei andato giù cattivo.

Che le banche ci facciano firmare contratti con clausole tali da permettere
agl'istituti di credito di tenerci ben stretti attraverso le nostre appendici
più sensibili al dolore non è una novità... ma questo è un altro discorso.

PonnFarr ha scritto:

> Avrebbe commesso un reato: Appropriazione di cose avute per errore o caso
> fortuito, articolo 647 del Codice Penale.
Non credo. A quanto so il codice 647 parla di "chiunque avendo trovato
denaro o cose da altri smarrite se ne appropria, senza osservare le
prescrizioni della legge civile sull'acquisto della proprietà di
cose ritrovate".
L'amico di Nikkey non aveva trovato nulla di smarrito da altri.
Avrebbe quindi fatto bene a non utilizzare denaro non suo ma avrebbe
potuto benissimo andare allo sportello a farsi fare un saldo ed a
prelevare una parte della cifra.

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1158130857.621537.101740@e63g2000cwd.googlegr oups.com...
>> PonnFarr ha scritto:
>>
>> Avrebbe commesso un reato: Appropriazione di cose avute per errore o caso
>> fortuito, articolo 647 del Codice Penale.
>
> Non credo. A quanto so il codice 647 parla di "chiunque
> avendo trovato denaro o cose da altri smarrite se ne
> appropria, senza osservare le prescrizioni della legge
> civile sull'acquisto della proprietà di cose ritrovate".

Non fermarti al primo comma dell'art. 647: leggi anche il terzo.


> L'amico di Nikkey non aveva trovato nulla di smarrito
> da altri.
> Avrebbe quindi fatto bene a non utilizzare denaro non
> suo ma avrebbe potuto benissimo andare allo sportello
> a farsi fare un saldo ed a prelevare una parte della cifra.

Rileggi *fino in fondo* gli artt. 647 e 648ter del C.P.

PonnFarr ha scritto:

> > L'amico di Nikkey non aveva trovato nulla di smarrito
> > da altri.
> > Avrebbe quindi fatto bene a non utilizzare denaro non
> > suo ma avrebbe potuto benissimo andare allo sportello
> > a farsi fare un saldo ed a prelevare una parte della cifra.
>
> Rileggi *fino in fondo* gli artt. 647 e 648ter del C.P.

Forse hai ragione ...

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:1158216800.730545.63460@d34g2000cwd.googlegro ups.com...
> PonnFarr ha scritto:
>
>> Rileggi *fino in fondo* gli artt. 647 e 648ter del C.P.
>
> Forse hai ragione ...

Codice a parte, credo che la consapevolezza di aver fatto il proprio dovere e di
essere una persona onesta non abbia prezzo.

Lo so, sono parole che soprattutto ai più giovani possono suonare retoriche o
"antiche", ma in questo mondo di ladri, dove gli squali sono visti cone modelli
vincenti da imitare e dove addirittura un Primo Ministro non ha verecondia ad
affermare che a volte evadere le tasse è un diritto, essere onesti è qualcosa di
realmente rivoluzionario.

Stammi bene :-)

Nel suo scritto precedente, PonnFarr ha sostenuto :
> Lo so, sono parole che soprattutto ai più giovani possono suonare retoriche o
> "antiche", ma in questo mondo di ladri, dove gli squali sono visti cone
> modelli vincenti da imitare e dove addirittura un Primo Ministro non ha
> verecondia ad affermare che a volte evadere le tasse è un diritto, essere
> onesti è qualcosa di realmente rivoluzionario.

Però un po' di autodifesa a volte ci sta.
Se la banca si sbaglia e ti invia un EC sbagliato, dopo X giorni, mi
sembra 60, se tu non lo hai contestato diventa il tuo saldo ufficiale.
Quindi, non vedo perchè un errore a tuo svantaggio debba essere subìto,
mentre un errore a tuo vantaggio debba essere segnalato pena,
addirittura, essere in colpa.

Ripeto: io mi sarei fatto dare il saldo, poi avrei ritirato un bel po'
di contanti. Poi aspettavo la telefonata. Al che mi presentavo in
banca, piagnucolavo un po' che li avevo spesi, e mi offrivo di fare uno
sforzo e trovare la cifra, in cambio di una bella revisione delle
condizioni.

Alla fine tutti contenti, no?


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Il Thu, 14 Sep 2006 17:41:14 +0200, Nikkei <vaccariTOGLI@hotmail.com>
ha scritto:

>Nel suo scritto precedente, PonnFarr ha sostenuto :
>> Lo so, sono parole che soprattutto ai più giovani possono suonare retoriche o
>> "antiche", ma in questo mondo di ladri, dove gli squali sono visti cone
>> modelli vincenti da imitare e dove addirittura un Primo Ministro non ha
>> verecondia ad affermare che a volte evadere le tasse è un diritto, essere
>> onesti è qualcosa di realmente rivoluzionario.
>
>Però un po' di autodifesa a volte ci sta.
>Se la banca si sbaglia e ti invia un EC sbagliato, dopo X giorni, mi
>sembra 60, se tu non lo hai contestato diventa il tuo saldo ufficiale.
>Quindi, non vedo perchè un errore a tuo svantaggio debba essere subìto,
>mentre un errore a tuo vantaggio debba essere segnalato pena,
>addirittura, essere in colpa.
>
>Ripeto: io mi sarei fatto dare il saldo, poi avrei ritirato un bel po'
>di contanti. Poi aspettavo la telefonata. Al che mi presentavo in
>banca, piagnucolavo un po' che li avevo spesi, e mi offrivo di fare uno
>sforzo e trovare la cifra, in cambio di una bella revisione delle
>condizioni.
>
>Alla fine tutti contenti, no?
>
>
>Nikkei

autodifesa?

un nano contro un gigante?

Può capitare che in Banca trovi uno un pochino irrascibile che ti fa
un decreto ingiuntivo ed immediata ipoteca o pignoramento dei beni,
altro che mitigazione delle condizioni.

Le Banche su questo e per questo non trattano ma agiscono cosa normale
che farebbe ciascuno di noi di fronte al furbetto di turno che vuol
farti vedere quanto è potente lui.

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.74257d699bd3398e.58073@hotmail.com...
>
> Però un po' di autodifesa a volte ci sta.
> Se la banca si sbaglia e ti invia un EC sbagliato, dopo X giorni, mi sembra
> 60, se tu non lo hai contestato diventa il tuo saldo ufficiale.
> Quindi, non vedo perchè un errore a tuo svantaggio debba essere subìto, mentre
> un errore a tuo vantaggio debba essere segnalato pena, addirittura, essere in
> colpa.
> (.....)

Tipico esempio, se non di clausola vessatoria, quantomeno di clausola di
privilegio per una delle parti a discapito dell'altra, guardacaso quella debole.
Per questo dicevo che i contratti che firmiamo per aprire un conto presso
qualsiasi banca permette alla banca stessa di afferrarci e tenerci ben stretti
per le... è chiaro, no?

Capisco che è probabilmente una pia illusione, ma voglio essere ottimista:
chissà che l'Unione Europea, fra una direttiva riguardante l'arco di curvatura
ammissibile per le banane, una relativa alla forma dei cetrioli passando per il
divieto di vendere tabacco da masticare, prima o poi non si decida a emettere
una direttiva che renda illegittime le clausole sfavorevoli al cliente nei
rapporti banca-cittadini...