Salve a tutti,
vorrei sottoporvi un interrogativo. Una persona avendo da parcheggiare una
somma e quindi volendo un interesse fisso senza rischio ha delle alternative
migliori ai buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione italiana
attualmente arrivati alla serie 7 (che mi sembra piuttosto interessante) e
di cui vado illustrando rapidamente le caratteristiche:

Durata 10 anni, riscattabili da subito (perdendo gli interessi maturati fino
al mese 18, mentre dopo 18 mesi comprensivi degli interessi maturati).

(anno - interesse lordo al netto dell'inflazione):
(1-0.4%) (2-0.4% ) (3-0.4% ) (4-0.4% ) (5-0.7% ) (6-0.7% )
(7-0.7%) ( 8-0.7%) ( 9-1.4%) (10-1.4%)

Considerando una inflazione del 2.1% il tasso lordo complessivo sarebbe del:
2.72%

(anno - interesse netto):
(1-0.0%) (2-0.35% ) (3-0.35% ) (4-0.35% ) (5-0.40% ) (6-0.44% )
(7-0.46%) ( 8-0.48%) ( 9-0.57%) (10-0.63%)

Considerando una inflazione del 2.1% il tasso lordo complessivo sarebbe del:
2.4%
vd:
http://www.poste.it/bancoposta/buoni...flazione.shtml

tenendo presente la riscattabilità dopo 18 mesi, credete che ci sia qualcosa
di meglio senza rischi?

Ronald ha scritto:

> Salve a tutti,
> vorrei sottoporvi un interrogativo. Una persona avendo da parcheggiare una
> somma e quindi volendo un interesse fisso senza rischio ha delle alternative
> migliori ai buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione italiana

> Durata 10 anni, riscattabili da subito (perdendo gli interessi maturati fino
> al mese 18, mentre dopo 18 mesi comprensivi degli interessi maturati).
>
>
> Considerando una inflazione del 2.1% il tasso lordo complessivo sarebbe del:
> 2.72%
>
> Considerando una inflazione del 2.1% il tasso lordo complessivo sarebbe del:
> 2.4%
>
> tenendo presente la riscattabilità dopo 18 mesi, credete che ci sia qualcosa
> di meglio senza rischi?

sempre delle poste ci sono i buoni postali fruttiferi a 18 mesi. Dopo
18 mesi danno un tasso netto del 2,28%
(http://www.poste.it/bancoposta/buoni...ali/FI_18L.pdf).
Tieni conto che i buoni indicizzati all'inflazione possono essere
emessi solo legati ad un conto bancoposta (ovvero solo in forma
dematerializzata come dicono sul sito), mentre quelli a scadenza (18
mesi) anche in forma cartacea e quindi senza avere il conto alla posta.

caimano73 wrote:
> Tieni conto che i buoni indicizzati all'inflazione possono essere
> emessi solo legati ad un conto bancoposta (ovvero solo in forma
> dematerializzata come dicono sul sito), mentre quelli a scadenza (18
> mesi) anche in forma cartacea e quindi senza avere il conto alla posta.
>

Si possono anche acquistare aprendo un libretto postale (gratuito) e
collegandovi un deposito titoli (che se contiene sono Buoni postali e'
gratuito).

Ronald <seed@ldl.ld> scritto nell'articolo
<OHVIg.85792$zy5.1466376@twister1.libero.it>...
> Salve a tutti,
> vorrei sottoporvi un interrogativo. Una persona avendo da parcheggiare
una
> somma e quindi volendo un interesse fisso senza rischio ha delle
alternative
> migliori ai buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione italiana

io guarderei i CCT

> migliori ai buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione italiana

chi calcola l'inflazione ?
Lo stato.
Chi remunera il buono postale ?
Lo stato.

Se diminuisce l'inflazione , scende la remunerazione del buono in oggetto.

Basta fare 1+1 ..... io di quelli non mi fido , basta un input dal governo
all'istat e l'inflazione
possono azzerartela come e quando vogliono , basta modificare ad arte il
paniere inserendo voci bizzarre e pesi discutibili , come quando dicevano
che l'inflazione era salita a 2,2 quando invece viaggiava sul 10% .

Gabriele <ola@virgilio.it> scritto nell'articolo
<ed1e2t$ms9$1@nnrp-beta.newsland.it>...

> chi calcola l'inflazione ?
> Lo stato.
> Chi remunera il buono postale ?
> Lo stato.
>
> Se diminuisce l'inflazione , scende la remunerazione del buono in
oggetto.
>
> Basta fare 1+1 ..... io di quelli non mi fido , basta un input dal
governo
> all'istat e l'inflazione
> possono azzerartela come e quando vogliono , basta modificare ad arte il
> paniere inserendo voci bizzarre e pesi discutibili , come quando dicevano

> che l'inflazione era salita a 2,2 quando invece viaggiava sul 10% .
>
>

Concordo con Gabriele.

Gabriele ha scritto:

> chi calcola l'inflazione ?
> Lo stato.

ISTAT o EUROSTAT?

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c6cb6c$6574d5a0$b2a41f97@default...
>> chi calcola l'inflazione ?
>> Lo stato.
>> Chi remunera il buono postale ?
>> Lo stato.
>>
>> Se diminuisce l'inflazione , scende la remunerazione del buono in
> oggetto.
>>
>> Basta fare 1+1 ..... io di quelli non mi fido , basta un input dal
> governo
>> all'istat e l'inflazione
>> possono azzerartela come e quando vogliono , basta modificare ad arte il
>> paniere inserendo voci bizzarre e pesi discutibili , come quando dicevano
>
>> che l'inflazione era salita a 2,2 quando invece viaggiava sul 10% .

Si ragazzi, ma qui si parla di preservare il patrimonio ancorandolo ad un
indice legato al variare del costo dei prezzi al consumo.
L'inflazione non e' un indice attendibile? ditemi qual'e' un indice piu'
attendibile in tal senso che consenta di tutelare il patrimonio dalla
svalutazione.
Secondo, se l'inflazione reale è del 5-6% non esiste investimento "sicuro"
che offra un tale interesse..
Infine il fatto che l'inflazione possa crollare fornisce motivo di merito
per questi buoni in quanto una persona dopo i 18 mesi puo' "chiamarsi fuori"
in qualsiasi momento per orientare l'investimento altrove..
Quello che dico e', tra le possibilita' a tasso garantito quale è migliore
di questa?

Il Tue, 29 Aug 2006 15:05:32 +0200, "Gabriele" <ola@virgilio.it> ha
scritto:

>> migliori ai buoni fruttiferi postali indicizzati all'inflazione italiana
>
>chi calcola l'inflazione ?
>Lo stato.
>Chi remunera il buono postale ?
>Lo stato.
>
>Se diminuisce l'inflazione , scende la remunerazione del buono in oggetto.
>
>Basta fare 1+1 ..... io di quelli non mi fido , basta un input dal governo
>all'istat e l'inflazione
>possono azzerartela come e quando vogliono , basta modificare ad arte il
>paniere inserendo voci bizzarre e pesi discutibili , come quando dicevano
>che l'inflazione era salita a 2,2 quando invece viaggiava sul 10% .
>
>
tu puoi anche non fidarti, e la cosa credo che non interessi nessuno,
ma faresti bene a documentarti prima di scrivere certe fesserie.

">
> ISTAT o EUROSTAT?
le poste parlano ovviamente di ISTAT

Ergo <xx@yy.it> scritto nell'articolo
<d7o8f2l9r6tm47en5vjkl20nki6k2d3i4m@4ax.com>...
> Il Tue, 29 Aug 2006 15:05:32 +0200, "Gabriele" <ola@virgilio.it> ha
> scritto:

> >Basta fare 1+1 ..... io di quelli non mi fido , basta un input dal
governo
> >all'istat e l'inflazione
> >possono azzerartela come e quando vogliono , basta modificare ad arte il

> >paniere inserendo voci bizzarre e pesi discutibili , come quando
dicevano
> >che l'inflazione era salita a 2,2 quando invece viaggiava sul 10% .
> >
> >
> tu puoi anche non fidarti, e la cosa credo che non interessi nessuno,
> ma faresti bene a documentarti prima di scrivere certe fesserie.
>

Che l'inflazione "Ufficiale" nn corrisponda a quella reale o almeno a
quella percepita da 1 famiglia media
credo che sia realta'

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c6cba6$2266a600$a4a21f97@default...
>> >che l'inflazione era salita a 2,2 quando invece viaggiava sul 10% .
>> >
>> >
>> tu puoi anche non fidarti, e la cosa credo che non interessi nessuno,
>> ma faresti bene a documentarti prima di scrivere certe fesserie.
>>
>
> Che l'inflazione "Ufficiale" nn corrisponda a quella reale o almeno a
> quella percepita da 1 famiglia media
> credo che sia realta'

Hai ragione, pero' trovo piuttosto ingenuo e poco credibile svalutare un
indice scientifico ufficiale come l'inflazione nominale e poi sparare delle
percentuali (10%) sull'inflazione reale.. E che diavolo, quel 10% da dove
vien fuori? L'indice nominale istat non va bene? Ok allora parliamo
dell'attendibilita' del paniere da cui e' saltato fuori quel 10%, ammesso
che esista e che sia scientificamente sostenuto da valutazioni tecniche
riscontrabili.

Il Tue, 29 Aug 2006 20:03:03 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>
>Che l'inflazione "Ufficiale" nn corrisponda a quella reale o almeno a
>quella percepita da 1 famiglia media
>credo che sia realta'
>
Le fesserie alle quali accennavo non riguardavano tanto la misura
dell'inflazione reale o di quella percepita quanto al discorso sulla
metodologia (voci bizzarre, pesi discutibili e modifiche ad
capocchiam).

Il Tue, 29 Aug 2006 20:17:32 GMT, "Ronald" <fdg@glg.gl> ha scritto:


>Hai ragione, pero' trovo piuttosto ingenuo e poco credibile svalutare un
>indice scientifico ufficiale come l'inflazione nominale e poi sparare delle
>percentuali (10%) sull'inflazione reale.. E che diavolo, quel 10% da dove
>vien fuori? L'indice nominale istat non va bene? Ok allora parliamo
>dell'attendibilita' del paniere da cui e' saltato fuori quel 10%, ammesso
>che esista e che sia scientificamente sostenuto da valutazioni tecniche
>riscontrabili.
>
....c'è mezzo mondo ( a partire dalle autorità europee) che controlla
la metodologia ed è veramente da ingenui, a parlar bene, pensare che
il metodo sia campato in aria.

>>
> Le fesserie alle quali accennavo non riguardavano tanto la misura
> dell'inflazione reale o di quella percepita quanto al discorso sulla
> metodologia (voci bizzarre, pesi discutibili e modifiche ad
> capocchiam).

il libro inserito nel paniere è sempre l'ediz. economica dei promessi sposi
, il cui prezzo è fermo da 7 anni , su
strana decisione della casa editrice.
perchè non mettono nel paniere i libri di testo delle medie , che aumentano
10% -15% all'anno ?

Il pepe nero ha lo stesso peso del pane toscano nel paniere , ma una
famiglia compra 1kg di pepe e 1kg di pane ogni giorno?
No, però il pepe cala di prezzo , per cui lo mettiamo...

C'è un anche un sw per cui impostando un tasso di inflazione , ti fa il
reverse calcolo e ti sforna un paniere ad hoc , basta motivarlo
e il gioco è fatto.

Ergo <xx@yy.it> scritto nell'articolo
<p099f2918li8de10469c468tem489ipnag@4ax.com>...
> Il Tue, 29 Aug 2006 20:17:32 GMT, "Ronald" <fdg@glg.gl> ha scritto:

> ...c'è mezzo mondo ( a partire dalle autorità europee) che controlla
> la metodologia ed è veramente da ingenui, a parlar bene, pensare che
> il metodo sia campato in aria.
>

mi pare che negli altri post del 3d la cosa si sia chiarita, cmq dico la
mia.

Qui nessuno sta dicendo che quelli dell'ISTAT scelgano il paniere tirando
delle freccette.

Si sta dicendo ke Scelta 1 certa inflazione "politica" si crea "CON
METODOLOGIE PERFETTAMENTE SCIENTIFICHE" il paniere che la giustifichi.

Detto questo.

Chi nn si e' accorto che l'nflazione REALE i primi anni dopo l'introduzione
dell'euro ha galoppato a ritmi del 20% ad essere buoni, scagli la prima
pietra.

Forse solo ora, dopo 5 o 6 anni, sta rallentando 1 poco.

>
> Chi nn si e' accorto che l'nflazione REALE i primi anni dopo
> l'introduzione
> dell'euro ha galoppato a ritmi del 20% ad essere buoni, scagli la prima
> pietra.

si ma l'istat nel paniere ha esagerato il peso dei cellulari ( prezzo
dimezzato in 3 anni ) , PC ( -40% ) , voli verso NY ( low cost , -35% )
neutralizzando una pizza ( +100% ) , benzina ( +25% ) , zucchini ( +100% )
tanto tu mangi una pizza ogni due anni come qunado cambi cellulare , vai a
NY ogni volta che fai il pieno di benzina etc etc

E' una CAMMELLATA !

Il Tue, 29 Aug 2006 23:24:04 +0200, "Gabriele" <bed11@yahoo.com> ha
scritto:

>
>Il pepe nero ha lo stesso peso del pane toscano nel paniere , ma una
>famiglia compra 1kg di pepe e 1kg di pane ogni giorno?
>No, però il pepe cala di prezzo , per cui lo mettiamo...
>
>C'è un anche un sw per cui impostando un tasso di inflazione , ti fa il
>reverse calcolo e ti sforna un paniere ad hoc , basta motivarlo
>e il gioco è fatto.
>
Non funziona come dici tu perché poi scattano le ponderzioni: in
pratica il paniere riflette la spesa media di una "popolazione" (nel
senso statistico del termine. Quindi un paniere per il FOL ( famiglie
operai ed impiegati), un paniere per la popolazione italiana etc. etc.
e ciascuno riflette quanto effettivamente speso per ogni singolo
articolo o bene.

Il paniere, quale che sia, ha la peculiarità di riflettere una media
per cui tanto più il singolo soggetto si discosta quanto a consumi da
quella media, tanto meno quel paniere lo rappresenta con effetti
distorsivi.

Pensa ad esempio ad una coppia di pensionati, ad un single ed a una
coppia giovane con tre figli in cerca di casa: consumi e redditi
completamente diversi.

A questo riguardo alcuni istituti di ricerca, anche prestigiosi, hanno
suggerito l'adozione di un paniere più calibrato verso il basso (
ossia famiglie numerose e poco facoltose) per evitare quei fenomeni
distorsivi detti sopra a carico dei meno facoltosi.

Con tutto il rispetto verso questi Istituti io credo che quella cura
risulterebbe peggio del male che vorrebbe alleviare.

Gli indici ed i bilanci sono solo numeri e come tali non devono avere
il potere di introdurre loro stessi interventi di politica economica
ma dovrebbero essere solo di supporto a chi quelle decisioni deve
prendere.

Se prendiamo per buono il principio che un indice spostato verso il
basso faccia scattare conseguenze economiche il danno proprio per le
fasce da proteggere sarebbe enorme perché ad esempio se vesisse
segnalata un'inflazione del 4%, anziché del 2%, i primi a partire
sarebbero i prezzi (inflazione indotta) e solo successivamente e forse
parzialmente si adeguerebbero salari pensioni e magari interessi.

C'è poi un tema introdotto da Ghigo ossia inflazione reale e
percepita.

Ora l'inflazione percepita ( ossia quella che ciascuno di noi misura a
naso quando va a comprare qualcosa) è determinata prevalentemente
dall'osservazione dei prezzi di beni e servizi che ricorrono con
grande frequenza ( pane, latte, giornali ma non ad esempio tariffe
telefoniche, telefonini etc. etc. a quali diamo psicologicamente un
peso inferiore).

Ecco io mi auguro che l'attuale governo non commetta l'errore di
sottovalutare questa percezione che sarà certamente esagerata rispetto
al dato reale ma che ha ugualmente un peso determinante nelle
decisioni che vengono prese quotidianamente e quindi sulla fiducia dei
consumatori che quando è bassa è elemento frenante l'economia.