Ho scaricato il programma Master5.2 di cui al post sopra: coincide tutto
tranne il rimborso a scadenza che è di euro 77.456,72 perchè ai 77.576,85(
importo totale lordo alla scadenza così c'e scritto) viene tolta l'imposta
di euro 120,13 sulla plusvalenza realizzata pari a euro 961,00. In questo
modo il guadagno netto si riduce a euro 2480,52.
Non ho capito bene perchè ma è quello che dice il programma
Ciao
"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:RvHHg.81857$zy5.1416006@twister1.libero.it...
> "utopia" <utopia.2d38rn@no-mx.forums.freenfo.net> ha scritto nel messaggio
> news:utopia.2d38rn@no-mx.forums.freenfo.net...
>> Oggi ho comprato CTZ 28 ST07.
>> Quantità 78000.
>> Pz lettera corso secco 96,354
>> Controvalore 74961,12+9=74970,12 euro
>> In portafoglio mi ritrovo un prezzo di carico di 75156,12 euro
>> quindi + 186 euro...
>> non capisco...
> Il prezzo di carico (che per i CTZ non serve ai fini fiscali) è 78000 *
> 0.96354 = 75156.12
> Domani mattina o al massimo lunedi' vedrai aggiunti anche i 9 euro di
> spese
> Quello che tu hai pagato invece è 78000 * (96.354 - 0.246) / 100 + 9 =
> 74973.24 (e' diverso dal tuo dato perche' ho approssimato la ritenuta
> fiscale)
> A scadenza ti verranno rimborsati 77576.58 euro
> Interessi maturati = 2606.46 euro
"Zio Lupo" <farmacia-lunanoNOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d1iIg.83457$zy5.1441773@twister1.libero.it...
> Ho scaricato il programma Master5.2 di cui al post sopra: coincide tutto
> tranne il rimborso a scadenza che è di euro 77.456,72 perchè ai
> 77.576,85( importo totale lordo alla scadenza così c'e scritto) viene
> tolta l'imposta di euro 120,13 sulla plusvalenza realizzata pari a euro
> 961,00. In questo modo il guadagno netto si riduce a euro 2480,52.
> Non ho capito bene perchè ma è quello che dice il programma
Riflettendoci bene credo si generi anche una plusvalenza tassata come
capital gain
In pratica il CTZ viene rimborsato a 77576.85 e poi si pagano 120.13 euro di
capital gain
Questo perche' il CTZ e' stato acquistato a un prezzo inferiori al prezzo
teorico calcolabile dalla ritenuta fiscale anticipata.
Il calcolo e' esattamente quello detto da Fineco:
Interessi lordi = (78000) - (75156.12+9) = 2834.88
Interessi netti = Interessi lordi * 0.875 = 2840.52
Rendimento netto = 3.31% in 13 mesi pari a un 3.05% annuo
"Zio Lupo" <farmacia-lunanoNOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d1iIg.83457$zy5.1441773@twister1.libero.it...
> Ho scaricato il programma Master5.2 di cui al post sopra: coincid
tutto
> tranne il rimborso a scadenza che è di euro 77.456,72 perchè ai
> 77.576,85( importo totale lordo alla scadenza così c'e scritto
viene
> tolta l'imposta di euro 120,13 sulla plusvalenza realizzata pari
euro
> 961,00. In questo modo il guadagno netto si riduce a euro 2480,52.
> Non ho capito bene perchè ma è quello che dice il programma
Riflettendoci bene credo si generi anche una plusvalenza tassata come
capital gain
In pratica il CTZ viene rimborsato a 77576.85 e poi si pagano 120.1
euro di
capital gain
Questo perche' il CTZ e' stato acquistato a un prezzo inferiori a
prezzo
teorico calcolabile dalla ritenuta fiscale anticipata.
Il calcolo e' esattamente quello detto da Fineco:
Interessi lordi = (78000) - (75156.12+9) = 2834.88
Interessi netti = Interessi lordi * 0.875 = 2840.52
Rendimento netto = 3.31% in 13 mesi pari a un 3.05% annuo
Quindi confermate la formula di Fineco:
Interessi lordi : 78000 -75156,12=2843,88
applico il 12,5%
Interessi netti 2488,39
Questa plusvalenza la posso compensare con una minus azionaria?
Grazie...va bene anche un link dove possa documentarmi..
"utopia" <utopia.2d7vfo@no-mx.forums.freenfo.net> ha scritto nel messaggio
news:utopia.2d7vfo@no-mx.forums.freenfo.net...
> Quindi confermate la formula di Fineco:
> Interessi lordi : 78000 -75156,12=2843,88
> applico il 12,5%
> Interessi netti 2488,39
Si, anche se credo vadano considerate anche le commissioni. Di solito il
giorno dopo l'eseguito aggiungono le commissioni al prezzo di carico
> Questa plusvalenza la posso compensare con una minus azionaria?
Se per plusvalenza intendi tutti i 2840 euro la risposta è no
La plusvalenza compensabile e' solo quella che puoi ricavare come differenza
tra questo calcolo e quello che ti avevo fatto in precedenza (120 euro di
tassa se non ricordo male)
Gli unici titoli obbligazionari *decenti* che ti permettono di compensare
tutta la plusvalenza sono le obbligazioni "Mediobanca Russia 12/08" (ai
prezzi attuali dovrebbero rendere un 3.5% lordo pari a un 3% netto se non
hai minus da recuperare)
Attilio Venturi
In pratica il CTZ viene rimborsato a 77576.85 e poi si pagano 120.1
euro di
capital gain..
Ti chiedo l'ultimo chiarimento...poi chiudo...Se ho capito rispetto a
nostri calcoli iniziali...devo pagare in più 120,13 euro di capita
gain....quindi se è compensabile con una minus azionaria....cosa vuo
dire...che se ho maturato una minus di 120 13 euro con una azione...no
li pago??
Grazi
"utopia" <utopia.2d8ybt@no-mx.forums.freenfo.net> ha scritto nel messaggio
news:utopia.2d8ybt@no-mx.forums.freenfo.net...
> quindi se è compensabile con una minus azionaria....cosa vuol
> dire...che se ho maturato una minus di 120 13 euro con una azione...non
> li pago??
In pratica con le azioni quando vendi in guadagno paghi la tassa del 12.5%
Quando vendi in perdita invece hai un credito d'imposta che pero' non ti
viene dato cash ma tenuto da parte per compensare future plusvalenze
Se tu hai piu' perso piu' di 960 euro vendendo azioni negli ultimi 3 anni
non pagherai i 120 euro (960 euro di perdita sulle azioni ti portano a un
credito di 120 euro, cioe' il 12.5%; ultimi 3 anni perche' il CTZ scade nel
2007)
Spero di essere stato chiaro
Attilio Venturi
In pratica con le azioni quando vendi in guadagno paghi la tassa de
12.5%
Quando vendi in perdita invece hai un credito d'imposta che pero' no
ti
viene dato cash ma tenuto da parte per compensare future plusvalenze
Se tu hai piu' perso piu' di 960 euro vendendo azioni negli ultimi
anni
non pagherai i 120 euro (960 euro di perdita sulle azioni ti portano
un
credito di 120 euro, cioe' il 12.5%; ultimi 3 anni perche' il CTZ scad
nel
2007)
Spero di essere stato chiaro
Ammettiamo che abbia perso più di 960 euro vendendo azioni....quindi s
ho capito non pago più i 120 euro....vuol dire che l'interesse netto de
CTZ ridiventa:
2480,52 + 120 = 2600,52?
Purtroppo i 960 euro di minus ci sono...ho le SARAS comprate i
IPO....sto perdendo adesso quasi 1000 euro...potrei vendere
ricomprare..
utopia <utopia.2d96nt@no-mx.forums.freenfo.net> scritto nell'articolo
<utopia.2d96nt@no-mx.forums.freenfo.net>...
>
> Ammettiamo che abbia perso più di 960 euro vendendo azioni....quindi s
> ho capito non pago più i 120 euro....vuol dire che l'interesse netto de
> CTZ ridiventa:
> 2480,52 + 120 = 2600,52?
Fino a quando nn esaurisci le minus, potrai compensare gli ev plus
derivanti da altre operazioni.
Ribadisco il concetto che nn tutti i GUADAGNI sono PLUS
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c6ca9f$0f418200$c0b71f97@default...
> cioe' se hai perso 960 euro avrai 1 credito di 960 euro dal quale
> stornerai
> i 120 di plus derivantidai titoli distato
> e quindi al ns amico dovrebbero restare 840 euro di minus da smaltire
Ci siamo capiti ma credo che forse uno dei due ha pasticciato con la
terminologia
Mi spiego meglio
Io acquisto 5000 euro di azioni, tra una mese vendo e porto casa 4000 euro.
Ho quindi 1000 euro di minusvalenza da recuperare, quindi 125 euro di tassa
Nel 2007 mi scadono dei CTZ con 960 euro di plusvalenza. I 120 euro di tassa
non vengono pagati
"utopia" <utopia.2d96nt@no-mx.forums.freenfo.net> ha scritto nel messaggio
news:utopia.2d96nt@no-mx.forums.freenfo.net...
> Purtroppo i 960 euro di minus ci sono...ho le SARAS comprate in
> IPO....sto perdendo adesso quasi 1000 euro...potrei vendere e
> ricomprare...
Vabbe'... hai un altro anno di tempo per pensarci. E ricordati sempre che
spesso tenere un titolo in perdita solo perche' sei in perdita puo' essere
controproducente.
Se vuoi fare l'operazione sopra citata mi sa pero' che devi vendere e
riacquistare in giorni diversi, altrimenti la minus non viene contata (qui
pero' deve intervenire magari qualcuno che fa operazioni brevi)
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c6ca9f$0f418200$c0b71f97@default...
> cioe' se hai perso 960 euro avrai 1 credito di 960 euro dal quale
> stornerai
> i 120 di plus derivantidai titoli distato
Se io guadagno 960 euro pago 120 euro di tasse
Se perdo 960 euro ho 120 euro di tasse da recuperare.
Chiaro ora?
Attilio Venturi <venturi@freemail.it> scritto nell'articolo
<0CEIg.84872$zy5.1453948@twister1.libero.it>...
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c6ca9f$0f418200$c0b71f97@default...
> > cioe' se hai perso 960 euro avrai 1 credito di 960 euro dal quale
> > stornerai
> > i 120 di plus derivantidai titoli distato
> > e quindi al ns amico dovrebbero restare 840 euro di minus da smaltire
>
> Ci siamo capiti ma credo che forse uno dei due ha pasticciato con la
> terminologia
> Mi spiego meglio
>
> Io acquisto 5000 euro di azioni, tra una mese vendo e porto casa 4000
euro.
> Ho quindi 1000 euro di minusvalenza da recuperare, quindi 125 euro di
tassa
> Nel 2007 mi scadono dei CTZ con 960 euro di plusvalenza. I 120 euro di
tassa
> non vengono pagati
>
E ti restano ancora 40 euro di minus da recuperare. )
io ho riportato il conteggio cosi' come lo fa la mia banca che calcola le
perdite totali e nn le tasse in meno da pagare
Semplificando al max (io che sono 1 mente semplice adoro semplificare) )
se ho 800 euro di perdite fino a quando nn le "apparo" con 800 euro di
guadagno nn pago 1 mazza di tasse.
Come e' stato giustamente fatto notare anke da attilio venturi nn tutti i
guadagni concorrono ad "APPARARE" le perdite
Attilio Venturi <venturi@freemail.it> scritto nell'articolo
<1CEIg.84874$zy5.1453946@twister1.libero.it>...
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c6ca9f$0f418200$c0b71f97@default...
> > cioe' se hai perso 960 euro avrai 1 credito di 960 euro dal quale
> > stornerai
> > i 120 di plus derivantidai titoli distato
>
> Se io guadagno 960 euro pago 120 euro di tasse
> Se perdo 960 euro ho 120 euro di tasse da recuperare.
> Chiaro ora?
>
Pero' gli hai complicato la vita.
La mia banca calcola le plus e le minus sui guadagni-perdite nn sulle tasse
da pagare
AGEVOLO L'ESEMPIO PRATICO:
VENDO ENEL PERDENDO 400 EURO
VENDO OBB ALITALIA PERDENDO 100 EURO
TOTALE PERDITE 500 EURO
VENDO CW S&P MIB GUADAGNO 350 EURO
TOTALE PERDITE RIMANENTI 150 EURO
TASSE DA PAGARE NESSUNA.
Se le perdite riguardano vari anni,
2004 100 euro minus
2005 100 euro minus
2006 300 euro minus
2007 zero
vengono cancellate per prime le perdite + vekkie.
avremo dopo la vendita del CW nel 2006
minus 2004 zero
minus 2005 zero
minus 2006 150 euro
minuz 2007 zero
todo claro ?? )
Ci sarebbe pure da dire ke siccome le compensazioni nn vengono fatte in
capo all'anno, ma man mano che si compra e si vende
puo' benisismo succedere di pagare tasse pur finendo l'anno con delle
minus, magari perche' si e' venduto PRIMA 1 titolo in Gain e poi 1 titolo
in perdita.
AGEVOLO L'ESEMPIO
A marzo vendo enel in guadagno di 500 euro
pago il 12,5% di tasse su questi 500 euro
ad Agosto
Vendo Telecom in perdita di 700 euro
Sull'estratto Conto mi vedro' conteggiata 1 minus di 700 euro da utilizzare
nei 4 anni successivi.
resta il fatto che pur terminando l'anno con 1 perdita di 200 euro
complessivi (500 di enel meno 700 di telecom) avro' pagato le tasse su
quei 500 euro di guadagno avuti su Enel
Ammettiamo che abbia perso 960 euro vendendo azioni....non pagando più
120 euro....vuol dire che l'interesse netto del CTZ ridiventa:
2480,52 + 120 = 2600,52?
Quindi se compro un CTZ dopo la data di emissione...alla vendita i
scadenza ci sono 2 tipi di tassazione...
1) Una da reddito da capitale :
(Valore di rimborso - valore di acquisto) x 12,5%
2) Una da reddito da Capital Gain, ad esempio che deriva dal guadagno
perchè ho acquistato il CTZ ad un prezzo inferiore al prezz
teorico.
Solo questo lo posso compensare con una minus.
Ma il reddito da Capital Gain...c'è anche se compro il CT
all'emmissione e lo porto a scadenza...di certo no
"utopia" <utopia.2d9kk8@no-mx.forums.freenfo.net> ha scritto nel messaggio
news:utopia.2d9kk8@no-mx.forums.freenfo.net...
> Ma il reddito da Capital Gain...c'è anche se compro il CTZ
> all'emmissione e lo porto a scadenza...di certo no?
utopia <utopia.2d9kk8@no-mx.forums.freenfo.net> scritto nell'articolo
<utopia.2d9kk8@no-mx.forums.freenfo.net>...
>
> Ammettiamo che abbia perso 960 euro vendendo azioni....non pagando più i
> 120 euro....vuol dire che l'interesse netto del CTZ ridiventa:
> 2480,52 + 120 = 2600,52?
>
Se nn paghi le tasse, chiaramente il rendimento aumenta.
Zio Lupo
<farmacia-lunanoNOSPAM@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:d1iIg.83457$zy5.1441773@twister1.libero.it...
> Ho scaricato il programma Master5.2 di cui al post sopra: coincid
tutto
> tranne il rimborso a scadenza che è di euro 77.456,72 perchè ai
> 77.576,85( importo totale lordo alla scadenza così c'e scritto
viene
> tolta l'imposta di euro 120,13 sulla plusvalenza realizzata pari
euro
> 961,00. In questo modo il guadagno netto si riduce a euro 2480,52.
> Non ho capito bene perchè ma è quello che dice il programma
Ho scaricato Master 5.2..ho simulato il calcolo inserendo i dat
indicati a seguire....ma non vedo la plusvalenza di 961 euro ed i
relativo capital gain di 120,13 euro....Vedo solo il valore di rimbors
lordo 77576,85.
Il valore di rimborso netto non lo vedo :
Valore rimborso netto = valore rimborso lordo - capital gain in quant
il CTZ è stato acquistato ad un pzo inferiore al pzo teorico
77576,85 - 120,13 = 77456,72
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1) "Ultimo prezzo" (e...
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