c'e' un modo meno rischioso possibile per recuperare una minusvalenza
(proviene da azioni italia).

grazie

On Sun, 6 Aug 2006 23:42:34 +0200, "Mamixus" <Maximus@hotmeil.com>
wrote:

>c'e' un modo meno rischioso possibile per recuperare una minusvalenza
>(proviene da azioni italia).
>
>grazie
>
Investire comporta l'assunzione di rischi ed il grado di rischiositÃ* è
un fattore del tutto personale in quanto dipende dalla tolleranza
individuale e dall'orizzonte temporale. Ogni altro elemento che
venisse aggiunto nel determinare questo grado finirebbe per distorcere
la situazione rendendo l'obiettivo più precario di quanto non sia
normalmente.

Il recupero delle minusvalenze ad esempio tende a aumentare i rischi
attesi con il risultato di creare ansie o stati confusionali nelle
fasi di mercato al ribasso.

Ti consiglio quindi di investire secondo le tue inclinazioni ed il
resto, se avrai fatto bene e se sarai fortunato, arriverÃ* da solo.

"ergo" <xx@ww.it> ha scritto nel messaggio
news:6mmdd21n7fmpeikp668eqrq8kofsosvkkp@4ax.com...
> On Sun, 6 Aug 2006 23:42:34 +0200, "Mamixus" <Maximus@hotmeil.com>
> wrote:
>
>>c'e' un modo meno rischioso possibile per recuperare una minusvalenza
>>(proviene da azioni italia).
>>
>>
>>Mediob-08 Russia6,4% ultimo prezzo 92,1

Dopo dura riflessione, ergo ha scritto :
> On Sun, 6 Aug 2006 23:42:34 +0200, "Mamixus" <Maximus@hotmeil.com>
> wrote:
>
>> c'e' un modo meno rischioso possibile per recuperare una minusvalenza
>> (proviene da azioni italia).
>>
>> grazie
>>
> Investire comporta l'assunzione di rischi ed il grado di rischiosità è
> un fattore del tutto personale in quanto dipende dalla tolleranza
> individuale e dall'orizzonte temporale. Ogni altro elemento che
> venisse aggiunto nel determinare questo grado finirebbe per distorcere
> la situazione rendendo l'obiettivo più precario di quanto non sia
> normalmente.

Investire significa, sostanzialmente, selezionare gli strumenti che
rendano in maniera equa al rischio che espongono.
E questa equità dipende da mille cose personali, quali le aspettative,
il reddito, le incombenze famigliari, i tempi, le possibilità di dover
disinvestire senza poter attendere, ecc...
Stabilito questo, quindi, occorre che si selezionino gli strumenti per
i quali il rapporto rendimento potenziale / rischio è superiore ad un
X.
Quando si dispone, sciaguratamente, di minusvalenze da recuperare, si è
in una situazione anomala, in quanto il rendimento potenziale di
determinati strumenti è maggiore, a parità di rischio, che per un altro
investitore fiscalmente 'neutro'.
In sostanza, due investitori con situazioni personali identiche, ma con
uno carico di minusvalenze, dovranno correttamente bilanciare
diversamente i portafogli, in quanto il rendimento degli strumenti
azionari ed obbligazionari sarà diverso per i due investitori.

E' quindi evidente che se un investitore, senza minusvalenze da
recuperare, avrà in portafoglio un x% di posizioni azionarie o
obbligazionarie corporate, un investitore con credito d'imposta dovrà
averne un (x+y)%.

Non ritengo quindi corretto che un aspetto importante della situazione
finanziaria dell'investitore, come la presenza in dossier di
minusvalenze, debba essere considerato una mera riga nel riepilogo, ma
credo debba essere valutato nell'assunzione delle decisioni
strategiche.

Ciao

Nikkei

>>> c'e' un modo meno rischioso possibile per recuperare una minusvalenza
>>> (proviene da azioni italia).
>>>
>>> grazie
si possono recuperare minusvalenze con i bot o altro che non sia azioni?

On Mon, 07 Aug 2006 15:47:43 +0200, Nikkei <vaccariTOGLI@hotmail.com>
wrote:


>
>E' quindi evidente che se un investitore, senza minusvalenze da
>recuperare, avrÃ* in portafoglio un x% di posizioni azionarie o
>obbligazionarie corporate, un investitore con credito d'imposta dovrÃ*
>averne un (x+y)%.
>
....e quindi si sposta verso l'alto il grado di rischio da assumere
mentre il rischio è bene che sia calibrato ai fattori personali che tu
hai elencato.

In altri termini se i due soggetti che hai portato ad esempio avessero
la stessa situazione e la stessa propensione, il secondo dovrebbe
assumere, in base a quano dici, dosi di rischio supplementare (
rappresentate da maggior quota zaionaria) per cercare il recupero
delle perdite pregresse, il ché è una distorsione.

Sembra che ergo abbia detto :
> On Mon, 07 Aug 2006 15:47:43 +0200, Nikkei <vaccariTOGLI@hotmail.com>
> wrote:
>
>
>>
>> E' quindi evidente che se un investitore, senza minusvalenze da
>> recuperare, avrà in portafoglio un x% di posizioni azionarie o
>> obbligazionarie corporate, un investitore con credito d'imposta dovrà
>> averne un (x+y)%.
>>
> ...e quindi si sposta verso l'alto il grado di rischio da assumere
> mentre il rischio è bene che sia calibrato ai fattori personali che tu
> hai elencato.
>
> In altri termini se i due soggetti che hai portato ad esempio avessero
> la stessa situazione e la stessa propensione, il secondo dovrebbe
> assumere, in base a quano dici, dosi di rischio supplementare (
> rappresentate da maggior quota zaionaria) per cercare il recupero
> delle perdite pregresse, il ché è una distorsione.

Il rischio è *un* fattore, non l'unico.
Se il rischio fosse l'unico fattore, si dovrebbe acquistare un prodotto
solo ed esclusivamente sulla base del potenziale di perdita. Il che, e
questa sì che sarebbe una distorsione, porterebbe ad acquistare
prodotti senza potenzialità di rendimento, solo perchè hanno un rischio
'calcolabile'.
In realtà, il vero concetto che guida tutto è il 'rischio contro
rendimento', poste le condizioni al contorno di 'rischio massimo' e
'rendimento atteso minimo'.
Se si potesse quantificare il rischio, potremmo dire, sparando dei
numeri giusto per esemplificare:
Investitore A e B: rendimento desiderato 5% netto
Investitore A: nessuna minusvalenza in carico
Investitore B: tanta minusvalenza in carico

Prodotto 1:
- potenziale rendimento lordo: 10%
- rischio potenziale lordo: 10%
- rendimento realistico stimato: 7%

Prodotto 2:
- potenziale rendimento lordo: 3%
- rischio potenziale lordo: 3%
- rendimento realistico stimato: 2%

Per l'investitore A, potremmo pensare, dovendo nettificare i
rendimenti, ad un portafoglio composto da:
74.3% Prodotto 1
25.7% Prodotto 2
Questo darebbe il rendimento atteso, ma esporrebbe ad un rischio del
8.201%.

Per l'investitore B, potremmo pensare, potendo considerare i rendimenti
al lordo, ad un portafoglio composto da:
60.0% Prodotto 1
40.0% Prodotto 2
Questo darebbe il rendimento atteso, esponendo ad un rischio del 7.2%.

Come vedi, ragionando di pura accademia e matematica, la presenza di
minusvalenze ci fornisce un vantaggio operativo non indifferente,
consentendoci di ottenere il rendimento netto atteso, in condizioni di
mercato stabile, senza esporci su strumenti maggiormente volatili.


Ciao

Nikkei