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alla ricerca di una casa, la mia oramai e' stata venduta, vorrei un
consiglio.
Secondo voi e' piu' conveniente comperare un trilocale con mutuo.(dove
vivere)
O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
mutuo? Con le tasse sulla seconda casa conviene o l'investimento e'
sbagliato?
la soluzione migliore sarebbe bilocale in cui vivere e monolocale da
affittare.
Stai attenta a:
1. tipo e condizioni del mutuo,
2. spese di gestione e manutenzione dell monolocale,
3. fiscalmente ti conviene?
4. "fai pagare il mutuo e le spese all'inquilino" ...
> Ciao,
>
> la soluzione migliore sarebbe bilocale in cui vivere e monolocale da
> affittare.
>
> Stai attenta a:
> 1. tipo e condizioni del mutuo,
> 2. spese di gestione e manutenzione dell monolocale,
> 3. fiscalmente ti conviene?
> 4. "fai pagare il mutuo e le spese all'inquilino" ...
>
> -nk.
grazie mille....ho una serie di punti da discutere con il
commercialista.
Grazie!!!!
ciao
sara
"babysara" <babysara78@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1152707084.968252.65610@b28g2000cwb.googlegro ups.com...
> O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
> mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
> mutuo? Con le tasse sulla seconda casa conviene o l'investimento e'
> sbagliato?
Ovviamente la più conveniente è la seconda opzione(nel primo caso hai solo
spese e nessun entrata, nel secondo hai maggiori spese ma anche maggiori
entrate).
Tieni conto però che più le case sono piccole, più aumenta il valore al mq
che ti fanno pagare quando le acquisti.
Inoltre comprando due case devi pagare due rogiti e due provvigioni
all'agenzia.
> O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
> mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
> mutuo? Con le tasse sulla seconda casa conviene o l'investimento e'
> sbagliato?
Certamente l'affitto (netto di tutte le spese) non è sufficiente a ripagare
il mutuo, è una cosa che devi valutare bene...
E' una scelta che dipende anche dalle tue aspettative familiari (in quanti
siete e in quanti vi aspettate di essere nel giro di qualche anno?), dalla
zona, dalla città, ecc. Solo tu lo puoi sapere...
> O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
> mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
> mutuo? Con le tasse sulla seconda casa conviene o l'investimento e'
> sbagliato?
Al "comprare per affittare" credono solo i privati ignoranti in materie
finanziarie (volgarmente detti parco buoi). Di questi thread ne leggo
svariati al mese, e mai nessuno è riuscito a DIMOSTRARE la bontà del
rapporto rendimento/rischio di questo cosiddetto "investimento"
Mi ricorda la storia delle obbligazioni argentine: una massa di
ignoranti che non si è mai chiesta come faceva un titolo "sicuro come
un BOT" a rendere il triplo...
> > O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
> > mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
> > mutuo? Con le tasse sulla seconda casa conviene o l'investimento e'
> > sbagliato?
>
>
> Al "comprare per affittare" credono solo i privati ignoranti in materie
> finanziarie (volgarmente detti parco buoi). Di questi thread ne leggo
> svariati al mese, e mai nessuno è riuscito a DIMOSTRARE la bontà del
> rapporto rendimento/rischio di questo cosiddetto "investimento"
>
> Mi ricorda la storia delle obbligazioni argentine: una massa di
> ignoranti che non si è mai chiesta come faceva un titolo "sicuro come
> un BOT" a rendere il triplo...
salve sono un privato ignorante in materie finanziarie....eheheheheheh
> > O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
> > mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
> > mutuo? Con le tasse sulla seconda casa conviene o l'investimento e'
> > sbagliato?
>
>
> Al "comprare per affittare" credono solo i privati ignoranti in materie
> finanziarie (volgarmente detti parco buoi). Di questi thread ne leggo
> svariati al mese, e mai nessuno è riuscito a DIMOSTRARE la bontà del
> rapporto rendimento/rischio di questo cosiddetto "investimento"
>
> Mi ricorda la storia delle obbligazioni argentine: una massa di
> ignoranti che non si è mai chiesta come faceva un titolo "sicuro come
> un BOT" a rendere il triplo...
salve sono un privato ignorante in materie finanziarie....eheheheheheh
"YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1152780042.673921.237320@b28g2000cwb.googlegr oups.com...
Al "comprare per affittare" credono solo i privati ignoranti in materie
finanziarie
Mah, sarò anche un bue, ma comprare per affittare negli ultimi anni ha
consentito, almeno al sottoscritto, rendite interessanti, nell'ordine dell'
8% annuo NETTO complessivo, fra rivalutazione e rendita.
> Mah, sarò anche un bue, ma comprare per affittare negli ultimi anni ha
> consentito, almeno al sottoscritto, rendite interessanti, nell'ordine dell'
> 8% annuo NETTO complessivo, fra rivalutazione e rendita.
Vedo che non sei bue del tutto
"Almeno al sottoscritto" è molto diverso da "chiunque"... ma fai un
passino in più, magari posta un'analisi quantitativa/qualitativa dei
rischi che ha sopportato nel periodo.
Incomincia dal valutare il fatto che ogni anno si iniziano in Italia
50000 (cinquantamila) cause di sfratto per morosità, ovvero ogni anno
50000 "investitori in mattone" invece di ricevere affitti pagano
avvocati nella speranza di riottenere prima o poi la disponibilità
dell'appartamento.
YuryssG <yuryssg@yahoo.it> scritto nell'articolo
<1152780042.673921.237320@b28g2000cwb.googlegroups .com>...
ZAK
Mi ricorda la storia delle obbligazioni argentine: una massa di
ignoranti che non si è mai chiesta come faceva un titolo "sicuro come
un BOT" a rendere il triplo...
Ti correggo:
Le obb Argentina quando furono sottoscritte, rendevano si e no 3 o 4 punti
+ dei Bot.
> Al "comprare per affittare" credono solo i privati ignoranti in materie
> finanziarie (volgarmente detti parco buoi). Di questi thread ne leggo
> svariati al mese, e mai nessuno è riuscito a DIMOSTRARE la bontà del
> rapporto rendimento/rischio di questo cosiddetto "investimento"
sono d'accordo con te quando dici che bisogna capire il rischio e le
spese, e uno deve far bene i conti. Tuttavia è da tenere presente che
per persone del ceto medio comprare per affittare è quasi sempre un
vantaggio.
Questo perche
- comprano un immobile che ha un valore crescente nel tempo. Nel lungo
periodo protegge sempre - al 98%- dall'inflazione.
- il mercato consente loro di sostenere un mutuo per un controvalore
che non potrebbero permettersi altrimenti.
Alla fine di 10 - 20 anni ci si ritrova con un patrimonio non
ottenibile in altro modo.
E' vero che i rischi ci sono: comprare alto, affitario non paga (si
riduce il rischioo facendo contratti brevi il che da anche
l'opportunita di riadeguare l'affito all'infalzione), spese di
mantenimento, svalutazione dell'imobile(scenario da apocalisse e mette
in discussione tutto), ecc
Ma alla fine nel lungo periodo è un vantaggio rilevante avere un
immobile. Se invece stiamo parlando del breve periodo per farci dei
soldi con gli immobili è un arte come ogni con ogni altro investimento
> Ti correggo:
> Le obb Argentina quando furono sottoscritte, rendevano si e no 3 o 4 punti
> + dei Bot.
Mi correggo.
Mi ricorda la storia delle obbligazioni argentine: una massa di
ignoranti che non si è mai chiesta come faceva un titolo "sicuro come
un BOT" a rendere il doppio...
> Mai sentito parlare del RER (real estate risk)?
> Ti consiglio le letture di Roll, Ross, Chen et al. sui modelli APT.
> Acquistare un immobile, affittarlo e rivenderlo sono azioni fatte da
> molti investitori di successo (vedi Kiyosaki) ... basta saperlo fare.
I signori che hai citato come argomenterebbero il crollo delle società
che vivono intorno all'immobiliare italiano (per non parlare dei
relativi fondi chiusi rifilati al parco buoi) subito in questi giorni?
Nell'attesa di una tua risposta... ne azzardo una anch'io: sono bastate
3 (tre) righe in un decreto legge.
> I signori che hai citato come argomenterebbero il crollo delle società
> che vivono intorno all'immobiliare italiano (per non parlare dei
> relativi fondi chiusi rifilati al parco buoi) subito in questi giorni?
>
> Nell'attesa di una tua risposta... ne azzardo una anch'io: sono bastate
> 3 (tre) righe in un decreto legge.
Bella domanda! :-)
I modelli matematici che abbiamo non sono in grado di descrivere (e
prevedere) eventi isolati come un decreto legge o un crack stile
Parmalat o Enron. Anche se ci sono ricercatori che stanno lavorando su
questo utilizzando nuove strutture matematiche.
Il settore immobiliare in Italia sta diventando patologico (vedi le
preoccupazioni espresse dalla BCE), tuttavia in un mese il settore ha
perso il 14% (mese di maggio, il 18% con giugno e luglio) tornando ai
valori di ottobre 2005. Ma in 3 anni, tempo medio per un investimento
(immobiliare soprattutto), ha reso il 45%.
Cmq ... se i più sprecassero un po' di tempo a leggere gli indici, non
butterebbero via soldi in speculazioni assurde.
"babysara" <babysara78@yahoo.it> wrote in message
news:1152707084.968252.65610@b28g2000cwb.googlegro ups.com
> O un bilocale(dove viveere), e poi un monolocale (solo il mono con
> mutuo), mettere quest' ultimo in affitto e ripagare piano piano il
> mutuo?
Ma guarda che la situazione degli immobili in Italia
è pessima !
Ci sono leggi favorevoli all inquilino
che la rendono una pessima idea .
Aggiungi alte tasse e spese di manutenzione
e capisci dove sta la fregatura .
Eppoi dimmi un pò se ha la soluzione a
questa difficoltà che ti illustro .
In Italia l inquilino paga come e quando vuole:
contare sul pagamento dell affitto per ripagare
il mutuo è rischioso . Se ti trovassi
nella situazione di un inquilino che dopo un
pò smette di pagare l affitto ti ritrovi
a dover rispondere di un debito contratto
il mutuo e con una mancata entrata .
"YuryssG" <yuryssg@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1152787377.800001.13130@i42g2000cwa.googlegro ups.com...
Incomincia dal valutare il fatto che ogni anno si iniziano in Italia
50000 (cinquantamila) cause di sfratto per morosità, ovvero ogni anno
50000 "investitori in mattone" invece di ricevere affitti pagano
avvocati nella speranza di riottenere prima o poi la disponibilità
dell'appartamento.
volendo, per risolvere questo eterno impasse che vincola molti proprietari a
tenere sfitte le case, si potrebbe provare ad avvicinarsi alla soluzione
soluzione. Se non altro facendo la cosa piu' facile (che aiuterebbe a
risolvere tanti problemi nel mondo ), cioe' copiare la soluzione piu'
intelligente che altri paesi hanno messo a punto. In questo caso, si tratta
che in troppi proprietari hanno paura che l'inquilino da agnello si
trasformi in volpe (...tutti sanno che la legge protegge tantissimo
l'inquilino), per cui preferiscono non affittare annualmente. La necessita'
di uno sfratto e' una sventura dato che e' legalmente costoso, lungo, e'
arcinoto e si farebbe di tutto per non rischiare di sperimentarlo.
Ad es. ho sentito dire che in inghilterra il proprietario , per non trovarsi
in cattive acque poi, ha la facolta' di andare a pagamento presso certe
agenzie e coi dati anagrafici dell'aspirante inquilino, avere una visura di
una specie di sua fedina penale immobiliare. Per cui scopre se quella brava
persona, cela o no dietro un passato poco simpatico, ossia ha avuto dei
precedenti giudiziari civili riguardo la casa finora. E se posso aggiungere,
che sarebbe utile, che nel caso di problemi che non sono arrivati davanti al
giudice, ci fosse per il proprietario la possibilita' di lasciare la sua
opinione sulla persona/e.
Forse se in Italia si smettesse di aver paura e si ricominciasse ad
affittare, crescendo l'offerta la media del costo degli affitti scenderebbe,
e molta gente povera non dovrebbe farsi strozzare da ricchi proprietari che
anche se non tutelati nella migliore maniera, nella scala della societa'
sono al gradino piu' alti di parecchi altri.
> volendo, per risolvere questo eterno impasse che vincola molti proprietari a
> tenere sfitte le case,
Nella mia ignoranza non sapevo che esistessero proprietari che
vorrebbero affittare e che hanno paura di farlo, in patica mi stai
dicendo che c'è gente che paga tasse&spese&balzelli per niente.
La categoria dei "mattonari" mi stupisce sempre di più...
Il lunedì alle 10.08.28, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo
in perdita, quando YuryssG mi dice:
>> volendo, per risolvere questo eterno impasse che vincola molti proprietari a
>> tenere sfitte le case,
>
>
> Nella mia ignoranza non sapevo che esistessero proprietari che
> vorrebbero affittare e che hanno paura di farlo, in patica mi stai
> dicendo che c'è gente che paga tasse&spese&balzelli per niente.
Io ho un immobile sfitto.
Conto di venderlo, appena avrò un po' di tempo per seguire debitamente
la cosa.
Ma piuttosto che affittarlo, col rischio poi di non riuscire a
liberarlo quando lo vorrò vendere, lo tengo sfitto.
Le spese condominiali e l'ICI sono veramente irrisorie, a fronte del
rischio che mi risparmio.
Ho dovuto tuttavia scontare il calo dei prezzi degli ultimi 12 mesi (le
proposte che ricevo attualmente sono mediamente più basse di quelle che
ricevevo un anno fa), ma chissà, forse con le borse poco brillanti la
gente torna a comprare mattone...
> Io ho un immobile sfitto.
>
> Conto di venderlo, appena avrò un po' di tempo per seguire debitamente
> la cosa.
>
> Ma piuttosto che affittarlo, col rischio poi di non riuscire a
> liberarlo quando lo vorrò vendere, lo tengo sfitto.
> Le spese condominiali e l'ICI sono veramente irrisorie, a fronte del
> rischio che mi risparmio.
> Ho dovuto tuttavia scontare il calo dei prezzi degli ultimi 12 mesi (le
> proposte che ricevo attualmente sono mediamente più basse di quelle che
> ricevevo un anno fa), ma chissà, forse con le borse poco brillanti la
> gente torna a comprare mattone...
>
Non immaginavo che i rischi legati agli immobili affittati fossero
elevati al punto da preferire una perdita costante e continua nel
tempo.
Questo rischio è lagato anche agli affitti di uffici ed immobili ad
uso commerciale o è limitato ai contratti di locazione residenziale?
L'andamento del mercato immobiliare dipende molto dalla zona e da
parametri locali, tuttavia dalla fine del 2007 è prevista un calo
delle quotazioni degli immobili che potrebbe essere anticipato dalle
decisioni fiscali del governo (Yuryss hi imparato la lezione! ) e
dall'aumento dei tassi da parte dell BCE. Negli ultimi giorni è uscito
il rapporto Nomisma sul real estate (uno stralcio è disponibile sul
Sole24h).
Il lunedì alle 14.17.29, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo
in perdita, quando nk. mi dice:
> Non immaginavo che i rischi legati agli immobili affittati fossero
> elevati al punto da preferire una perdita costante e continua nel
> tempo.
Non che sia piacevole.
Ma il rischio è tutt'altro che limitato.
> Questo rischio è lagato anche agli affitti di uffici ed immobili ad
> uso commerciale o è limitato ai contratti di locazione residenziale?
Quasi esclusivamente residenziale.
Le esperienze passate, mie e (soprattutto) di miei parenti, sono
pessime.
Adesso, oltre all'immobile sfitto di cui scrivevo prima, ho anche un
altro immobile per cui vorrei definire un piano di ristrutturazione.
Diciamo che si tratta di una vecchia casa in un centro in forte
sviluppo residenziale, di per sè medio-grande, ma che con la cubatura
degli annessi fienili, piccionaie, garage, porticati, dovrebbe bastare
per ricavare un 6 appartamenti urbani.
Ma c'è un inquilino. Paga regolarmente ed è una brava persona. Ma da
due anni ha preso in casa la mamma malata ed invalida.
Questo significa che se domani volessi riprendermi l'immobile per la
ristrutturazione, o gli trovo un'altra sistemazione a buon prezzo, o
con la storia dell'invalida quello lì non schioderà mai. E lo capisco,
chiariamoci.
> L'andamento del mercato immobiliare dipende molto dalla zona e da
> parametri locali, tuttavia dalla fine del 2007 è prevista un calo
> delle quotazioni degli immobili che potrebbe essere anticipato dalle
> decisioni fiscali del governo (Yuryss hi imparato la lezione! ) e
> dall'aumento dei tassi da parte dell BCE. Negli ultimi giorni è uscito
> il rapporto Nomisma sul real estate (uno stralcio è disponibile sul
> Sole24h).
Mi è sfuggito. E' sul sole di sabato?
Comunque, i rapporti arrivano sempre in ritardo. Mia madre ha appena
venduto l'agenzia immobiliare di famiglia, per cui abbiamo ben chiaro
l'andamento del mercato.
Che, per quanto sugli annunci sia ancora apparentemente in crescita,
sui prezzi effettivamente pagati c'è un calo drastico (cioè, mica il
-10% che ti fa un azione, ma anche solo un -1%, con tutti i costi
annessi alle transazioni e ai rischi di immobilizzo, significa una
grossa perdita).
Diciamo che è aumentato spaventosamente lo spread denaro-lettera,
giusto per fare un paragone borsistico, per cui o si trova quello che
vuole esattamente quella casa in quel posto in quel momento, o si
lasciano lì degli sconti notevoli.
> > dall'aumento dei tassi da parte dell BCE. Negli ultimi giorni è uscito
> > il rapporto Nomisma sul real estate (uno stralcio è disponibile sul
> > Sole24h).
>
> Mi è sfuggito. E' sul sole di sabato?
>
Per comodità non leggo il sole cartaceo ma gli articoli on line (sono
più semplici da recuperare, archiviare e gestire. Cliccando sul link
ti potrai scaricare il report sintetico direttamente da Nomisma spa.
Nikkei_il_pescatore <vaccariTOGLI_QUESTO@hotmail.com> scritto nell'articolo
<mn.8b667d673a933bef.34108@hotmail.com>...
>
> Quasi esclusivamente residenziale.
> Le esperienze passate, mie e (soprattutto) di miei parenti, sono
> pessime.
Molto dipende da chi metti dentro, se si tratta di 1 coppia (poss giovane)
con entrambi che lavorano
o 2 pensionati (sempre giovani) magari statali di buon livello sociale ti
eviti molti possibili guai.
Se tu sei disposto a lasciare sfitto l'appartamento vuol dire che puoi
permetterti di aspettare di trovare 1
persona a modo.
Se affitti tramite annuncio poni come condizione che siano persone con
impieghi stabili e Referenziati.
Cosi' quando si presentano nn ci sono probolemi a chiedere cosa fanno e
cosa nn fanno, visto ke lo avevi scritto sull'annuncio ke avresti chiesto
referenze e la tipologia di persone che cerchi.
Se nn ti vanno bene, tanti saluti e amici come prima.
> Se affitti tramite annuncio poni come condizione che siano persone con
> impieghi stabili e Referenziati.
Io cito sempre il caso del mio conoscente che ha affittato a un super
referenziato il quale non solo non ha mai pagato un affitto ma ha
voluto essere pagato per andarsene in fretta
(in pratica ha vissuto un anno a gratis ed è persino uscito con dei
soldi, insomma un vero genio dell'investimento immobiliare)
Il martedì alle 10.47.57, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo
in perdita, quando YuryssG mi dice:
>> Se affitti tramite annuncio poni come condizione che siano persone con
>> impieghi stabili e Referenziati.
>
> Io cito sempre il caso del mio conoscente che ha affittato a un super
> referenziato il quale non solo non ha mai pagato un affitto ma ha
> voluto essere pagato per andarsene in fretta
> (in pratica ha vissuto un anno a gratis ed è persino uscito con dei
> soldi, insomma un vero genio dell'investimento immobiliare)
E' un caso abbastanza classico.
Del resto, anche fra parenti ne ho sentite di tutti i colori,
figuriamoci se uno sconosciuto non può cambiare volto il giorno dopo
aver firmato il contratto...
Comunque, non bisogna fare terrorismo.
Stiamo parlando di casi, non sporadici, ma neppure che siano la norma.
Diciamo che, grossomodo, è un po' come comprare un bond corporate BB.
Se va bene, rende discretamente. Se c'è il default, è una rimessa. E se
si ha bisogno di liquidare rapidamente, non è detto che si riesca a
recuperare il capitale.
L'importante, è esserne consapevoli.
In queste cose, sbagliano pesantemente quelli che vedono certe
operazioni come investimenti a rischio basso o nullo (mentre si tratta
di operazioni costose, a rischio medio/alto, a bassissima liquidità),
così come sbagliano quelli che escludono a priori l'asset immobiliare.
Ci sono periodi e periodi.
Oggi, personalmente io sono negativo sull'immobiliare, proprio perchè
di immobili ne ho, e vedo costi, fastidi, fluttuazioni del
controvalore, e rendimenti (potenziali, perchè gli spread
domanda/offerta sono talmente ampi che non è detto che io riesca a
realizare quanto stimo) assolutamente insufficienti a ripagarmi di tali
aspetti negativi.
Ma nel 2000-2001, l'immobiliare è stato l'asset su cui ho messo il 100%
(anzi, di più, visto che mi ero anche indebitato) del mio patrimonio, e
che mi ha permesso di uscire dal periodo orso con piccoli guadagni
(che, però, confrontati con il contemporaneo disastro mobiliare,
rappresentavano un tesoro).
websella conviene?
rosemarie: Vorrei aprire un conto corrente su websella che dà il 4% fino a
fine agosto (come spese pare ci siano solo i bolli),
per poi passare 30000 su CA come nuovo cliente (4% fino a fine
anno)
ed il...
Investire
6
05-07-2006 15.06.05
conviene questo BTP?
Luigi: premetto che ho soltanto una leggera infarinatura nel mondo degli
investimenti e vorrei proporvi questo investimento della durata di 1 anno.
c'e un BTP 01febbraio2007 , scade circa tra 1 anno, che...
Investire
13
17-02-2006 17.24.13
Affitto conviene?
Alex: Avrei intenzione di acquistare un appartamento attraverso un mutuo,pagando
le rate con
l'affitto che percepirei dello stesso o aggiungendo poco di mio.
Che ne pensate?
Pro e contro,tipo se hai un...
Investire
6
30-04-2004 18.04.59
MyWay\4You: conviene?
JJ: Buongiorno.
Suppongo che il tema sia già stato trattato ma dal momento che avrei la
possiblità di recedere dal contratto (in quanto possessore di un My Way
sottoscritto fuori sede), vorrei...
Investire
14
05-12-2003 10.30.19
mi conviene un mutuo?
Luca: Devo comprare casa, e vorrei un consiglio da parte vostra.
Dispongo già dell'intera somma che mi rimane da pagare, mi conviene pagare
tutto subito oppure accendere un mutuo, diciamo 15 anni a...