Ing Direct ha lanciato questo nuovo strumento (SICAV) obbligazionario.
A me pare se possibile anche peggio di dividendo arancio, visto il periodo e
gli andamenti di borsa. L'unica cosa è che sembra avere spese inferiori a
dividendo arancio.
Antiedipo Wrote:
> Ing Direct ha lanciato questo nuovo strumento (SICAV) obbligazionario.
>
> A me pare se possibile anche peggio di dividendo arancio, visto i
> periodo e
> gli andamenti di borsa. L'unica cosa è che sembra avere spese inferior
> a
> dividendo arancio.
> L'unica cosa è che sembra avere spese inferiori a
> dividendo arancio.
Per forza, e' un fondo obbligazionario. Ci mancherebbe che avesse anche
spese piu alte di un fondo azionario.
Ragazzi, ma quando postate i messaggi avete idea di cosa state
parlando, oppure lo fate cosi' tanto per fare?
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Antiedipo wrote:
> A me pare se possibile anche peggio di dividendo arancio, visto il periodo e
> gli andamenti di borsa. L'unica cosa è che sembra avere spese inferioria
> dividendo arancio.
peggio.. meglio... forse sarebbe il caso mettere dei paragoni quando si
parla, o il tutto diventa estremamente generico.
I costi sono minori perche' non e' fondo azionario ma obbligazionario!
Il periodo ed andamenti di borsa possono pure essere molto positivi
entrandoci ora, ma questo rigarda comunque molto di piu' dividendo
arancio, il quale ancora un volta e' uno strumento finanziario. Come
sicav non e' affatto tra le peggiori, anzi ha molti aspetti positivi.
Rimane comunque uno strumento che ha anche altre alternative, forse
piu' valide a parità di rischio.
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e929d4$d81$1@newsreader.mailgate.org...
> Per forza, e' un fondo obbligazionario. Ci mancherebbe che avesse anche
> spese piu alte di un fondo azionario.
Quindi ha spese più basse, ed è esattamente quello che ho detto(per la
precisione: Ter 0,8% contro Ter 1,2%).
In ogni caso, ho visto l'andamento del Nav finora, nei primi due mesi di
collocamento: si è mantenuto piuttosto stabile e ora viaggia con una leggera
perdita sul prezzo di collocamento originario.
> Quindi ha spese più basse, ed è esattamente quello che ho detto(per la
> precisione: Ter 0,8% contro Ter 1,2%).
Si ma tu lo hai fatto passare quasi come fosse un vantaggio e
l'unica differenza tra i 2 prodotti.
> In ogni caso, ho visto l'andamento del Nav finora, nei primi due mesi di
> collocamento: si è mantenuto piuttosto stabile e ora viaggia con una leggera
> perdita sul prezzo di collocamento originario.
Io su morningstar nno l'ho trovato.
--
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"Antiedipo" <antiedipo@gmail.com> ha scritto nel messaggio
newsp4tg.37167$_J1.454407@twister2.libero.it...
> In ogni caso, ho visto l'andamento del Nav finora, nei primi due mesi di
> collocamento: si è mantenuto piuttosto stabile e ora viaggia con una
> leggera perdita sul prezzo di collocamento originario.
Si è tenuto stabile in due mesi... ma cosa c'era dentro finora?
Poi ti lancio una provocazione:
Prendi il fondo Pioneer Euro Long Term Bond E Acc. Da inizio anno ha perso
il 4.1%. Se guardiamo il rendimento a 3 mesi siamo a +0.2%
"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:KG5tg.37272$_J1.455236@twister2.libero.it...
> Si è tenuto stabile in due mesi... ma cosa c'era dentro finora?
Boh. Non c'è modo di saperlo.
> Poi ti lancio una provocazione:
> Prendi il fondo Pioneer Euro Long Term Bond E Acc. Da inizio anno ha perso
> il 4.1%. Se guardiamo il rendimento a 3 mesi siamo a +0.2%
Non so chi vuoi provocare. Io non investirò nemmeno un quattrino in Euro
Arancio, anche perchè credo non sia proprio il momento giusto per investire
in obbligazioni, figuriamoci in fondi obbligazionari.
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e92moh$ta8$1@newsreader.mailgate.org...
>> Quindi ha spese più basse, ed è esattamente quello che ho detto(per la
>> precisione: Ter 0,8% contro Ter 1,2%).
>
> Si ma tu lo hai fatto passare quasi come fosse un vantaggio e
> l'unica differenza tra i 2 prodotti.
Non è vera nè una cosa nè l'altra. Evidentemente non sai leggere e
attribuisci agli altri pensieri tuoi.
Insomma...
io sto cercando delle info su questi fondi obbligazionari, dei
confronti delle critiche..
e voi vi mettete a bisticciare..
Ricominciate a parlare seriamente.. io ho già Conto Arancio, ho un po
di risparmi e vorrei farci qualcosa di piu' del 2,8% lordo..
Questi fondi obbligazionari sono una buona soluzione per una persona
come me che non capisce niente di mercati finanziari e non investirà
mai su Azioni?
Fatemi sapere.
Grazie.
Antiedipo ha escrito:
> "Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
> news:KG5tg.37272$_J1.455236@twister2.libero.it...
> > Si è tenuto stabile in due mesi... ma cosa c'era dentro finora?
>
> Boh. Non c'è modo di saperlo.
>
> > Poi ti lancio una provocazione:
> > Prendi il fondo Pioneer Euro Long Term Bond E Acc. Da inizio anno ha perso
> > il 4.1%. Se guardiamo il rendimento a 3 mesi siamo a +0.2%
>
> Non so chi vuoi provocare. Io non investirò nemmeno un quattrino in Euro
> Arancio, anche perchè credo non sia proprio il momento giusto per investire
> in obbligazioni, figuriamoci in fondi obbligazionari.
> Questi fondi obbligazionari sono una buona soluzione per una persona
> come me che non capisce niente di mercati finanziari e non investirà
> mai su Azioni?
"Raulo" <maurocasula@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1152728750.430054.135430@b28g2000cwb.googlegr oups.com...
>Insomma...
>io sto cercando delle info su questi fondi obbligazionari, dei
>confronti delle critiche..
>e voi vi mettete a bisticciare..
Nessun bisticcio... evidentemente quella che ho chiamato "provocazione" non
e' stata capita
Riepilogo:
Antiedipo: la quota nei primi due mesi si e' mantenuta stabile
Io: prendi uno dei fondi che da inizio anno ha fatto peggio. Questo negli
ultimi due mesi si e' mantenuto stabile
Questo serviva per dire sostanzialmente che non si puo' valutare il fondo in
due mesi, considerando quello che e' stato il mercato e soprattutto il fatto
che in questi due mesi il fondo era praticamente vuoto
>Ricominciate a parlare seriamente.. io ho già Conto Arancio, ho un po
>di risparmi e vorrei farci qualcosa di piu' del 2,8% lordo..
>Questi fondi obbligazionari sono una buona soluzione per una persona
>come me che non capisce niente di mercati finanziari e non investirà
>mai su Azioni?
Leggi i thread precedenti. E' in pratica l'argomento del giorno. Risposta
ovviamente negativa. Le obbligazioni rendono poco e le commissioni
penalizzano pesantemente i rendimenti di questi fondi. Ti conviene quindi
investire direttamente in titoli (in questo momento e' preferibile il tasso
variabile) a meno che il capitale da investire sia molto basso e le spese di
bolli e custodia titoli ti mangerebbero l'extrarendimento
Attilio Venturi <venturi@freemail.it> scritto nell'articolo
<fFbtg.37788$_J1.458727@twister2.libero.it>...
> "Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
> news:e93gf6$m3d$1@nnrp.ngi.it...
> > Al momento? No.
>
> Una curiosita': esistono VERI fondi obbligazionari flessibili sulla
> duration?
Anke se esistessero, il tempo impiegato a trovarli nn vale la candela.
inoltre essi sarebbero delle semplici eccezioni, delle "anomalie" in 1
mercato dei fondi impostato in 1 certo modo ( e cioe' per far guadagnare le
Societa' che vendono fondi, che il risparmiatore guadagni -per questa
gente- ***e' del tutto ininfluente*** sulla loro politica)
Insomma il rischio (molto elevato) di incappare in 1 dei molti fondi
Canaglia mentre si cerca il Fondo Virtuoso nn vale la candela.
Newbie wrote:
> > Come sicav non e' affatto tra le peggiori, anzi ha molti aspetti positivi.
>
> Tipo?
tipo che se uno non vuole un etf ma preferisce per qualche motivo tutto
suo un fondo a gestione attiva, dividendo arancio e' tra le sicav
quella con i costi tra i piu' bassi
"..Ghigo.." :
.....................................
> Insomma il rischio (molto elevato) di incappare in 1 dei molti fondi
> Canaglia mentre si cerca il Fondo Virtuoso nn vale la candela.
Bhe....questa dei "fondi canaglia", mutuata dal poletichese della
Casa Bianca, mi ha molto divertito :-)
Immagino che i sottoscrittori di detti fondi si divertano un po' meno,
ma l'espressione "fondo canaglia" da un'idea molto buona ed
immediata dello stile e sul risultato di certi prodotti. ;-)
" Fondo che perde cambia nome", vero Ghigo? ;-)
E che c'e' di piu' "canaglia" di questa canagliata? ;-)
Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<44b57390$0$45315$4fafbaef@reader3.news.tin.it>. ..
>
> "..Ghigo.." :
> ....................................
> > Insomma il rischio (molto elevato) di incappare in 1 dei molti fondi
> > Canaglia mentre si cerca il Fondo Virtuoso nn vale la candela.
>
> Bhe....questa dei "fondi canaglia", mutuata dal poletichese della
> Casa Bianca, mi ha molto divertito :-)
>
> Immagino che i sottoscrittori di detti fondi si divertano un po' meno,
> ma l'espressione "fondo canaglia" da un'idea molto buona ed
> immediata dello stile e sul risultato di certi prodotti. ;-)
>
> " Fondo che perde cambia nome", vero Ghigo? ;-)
>
> E che c'e' di piu' "canaglia" di questa canagliata? ;-)
A me lo dici, il fondo col quale ho perso il 100% del capitale (alla fine
era restato solo credito di imposta)
era proprio quello che ha dato il titolo all'articolo di Beppe Scienza che
citavi (Fondo che perde ecc ecc) )
E ho potuto assistere in prima persona a 2 o 3 cambi di nome e di bench, in
modo da cancellare le tracce del Disastro.
E -partendo con 1 nuovo bench- ha potuto esibire performance di tutto
rispetto (anke del 50% di crescita in 1 anno !! )
Tanto che
Chi si 'e avvicinato ai fondi negli ultimi 3 o 4 anni, rischia di
acquistare questo prodotto CREDENDO DI FARE 1 AFFARE.
Per me tutti quelli che vengono qui a sparare cazzate sui "Fondi Attivi" e
le altre MENATE del genere, o sono degli ingenui o hanno il loro bravo
tornaconto.
> tipo che se uno non vuole un etf ma preferisce per qualche motivo tutto
> suo un fondo a gestione attiva, dividendo arancio e' tra le sicav
> quella con i costi tra i piu' bassi
1) si parlava di Euro Arancio e nno di Dividendo Arancio.
2) Nel caso in cui si parlasse di Dividendo Arancio, riconfermo come
gia' detto piu' volte che non esiste alcun buon motivo per
investire in questa sicav, visto che non e' assolutamente vero
che "ha molti aspetti positivi", anche perche' la variabile
"costo" rappresenta solo una piccola percentuale per dare un
giudizio globale a questo fondo.
3) Se si parla di Dividendo Arancio, da YTD ha un +0,7% rispetto
al benchmark. Quindi significa che se e' una sicav che quota
lorda, la sua quota netta e' nettamente sotto benchmark, mentre
se fosse uno di quei fondi stranieri quotatni netti, beh uno
0,7% in piu' rispetto al benchmark non la rende certo cosi'
appetitosa.
Chiaramente 7 mesi sono pochi per giudicare un fondo, ma ho
idea che questo prodotto sia stato studiato per infinocchiare la
gente, e che quindi tanto valore aggiunto non ci sara' mai da
parte del gestore. Anche perche', la gestione attiva di questo
fondo e' una presa per il culo, in quanto si limitano solametne
ad investire in aziende con alti dividendi. Beh, nno ci vuole
molto a farlo. basta prendere una lista e investire sopra.
Questa sarebbe la gestione attiva? Le spese non sono giustificate
secondo me.
4) Nel caso si parlasse di Euro Arancio, e' uno dei tanti fondi
obbligazionari che sono perdenti in partenza. Solo pochi si
salvano e vanno cercati con il lumicino.
--
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> 4) Nel caso si parlasse di Euro Arancio, e' uno dei tanti fondi
> obbligazionari che sono perdenti in partenza. Solo pochi si
> salvano e vanno cercati con il lumicino.
Vale lo stesso discorso anche per i fondi corporate bond?
Quali sono i fondi obbligazionari che si salvano, potresti fare qualche
nome?
Ciao
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e94t7s$7d7$1@newsreader.mailgate.org...
> 3) Se si parla di Dividendo Arancio, da YTD ha un +0,7% rispetto
> al benchmark.
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e94t7s$7d7$1@newsreader.mailgate.org...
> da YTD ha un +0,7% rispetto
> al benchmark. Quindi significa che se e' una sicav che quota
> lorda, la sua quota netta e' nettamente sotto benchmark
Non è vero, visto che i benchmark vengono sempre confrontati con la
tassazione di riferimento del fondo.
Tornando al fondo, sai dirmi il benchmark di Dividendo Arancio? Sul
prospetto non lo trovo
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e9508p$anm$1@newsreader.mailgate.org...
> Su morningstar.
Morningstar ti da il rendimento YTD, non il confronto con il benchmark
Il confronto che viene fatto nei grafici inoltre non e' un confronto reale
ma viene fatto con l'indice azionario puro, e nella gran parte dei casi il
benchmark di un fondo azionario non e' mai 100% azionario
> Non è vero, visto che i benchmark vengono sempre confrontati con la
> tassazione di riferimento del fondo.
INvece e' cosi'. Leggi cosa c'e' scritto nella pagine delle
classifiche di Morningstar:
"ATTENZIONE:Le quote degli OICR di diritto italiano (FI) sono al netto
delle imposte sul capital gain, quelle di diritto estero (FE) sono al
lordo. Premi qui per approfondire..."
> Tornando al fondo, sai dirmi il benchmark di Dividendo Arancio? Sul
> prospetto non lo trovo
C'e 'scritto anche sul prospetto, altrimenti che prospetto e' .
Inoltre sempre su morningstar c'e' scritto.
---
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"..Ghigo..":
...........................
> Per me tutti quelli che vengono qui a sparare cazzate sui "Fondi Attivi" e
> le altre MENATE del genere, o sono degli ingenui o hanno il loro bravo
> tornaconto.
>
> Ma "Che te lo dico a Fare" ?? ) (Donnie Brasco)
La "pagnotta" (con possibilmente buon companatico) e' un motivo
sempre valido per spiegare moltissime cose, non solo queste... ;-)
Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<44b6225f$0$4491$4fafbaef@reader2.news.tin.it>.. .
ZAK
> La "pagnotta" (con possibilmente buon companatico) e' un motivo
> sempre valido per spiegare moltissime cose, non solo queste... ;-)
ola' Rata,
ti leggo ogni tanto su it.fondi ma sei quasi "sparito", te ne sei andato
in vacanza ?? )
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e955ld$hr4$1@newsreader.mailgate.org...
> "ATTENZIONE:Le quote degli OICR di diritto italiano (FI) sono al netto
> delle imposte sul capital gain, quelle di diritto estero (FE) sono al
> lordo. Premi qui per approfondire..."
Non hai capito cosa volevo dire. Mi spiego con un esempio numerico
Prendiamo un fondo con parametro di riferimento 100% Eurostoxx50 e poniamo
che nell'ultimo anno l'indice abbia segnato un +40%
Prendiamo ora un fondo e una sicav che ricalcano al 100% l'indice senza
commissioni
Il fondo italiano avra' fatto registrare un +35% mentre la sicav un +40%
A livello di comparazione fondo/indice NON puoi dire che il fondo italiano
ha fatto un -5% perche' il benchmark tiene conto del fatto che la quota è al
lordo o al netto delle ritenute fiscali
> C'e 'scritto anche sul prospetto, altrimenti che prospetto e' .
> Inoltre sempre su morningstar c'e' scritto.
Morningstar parla di MSCI World. Sul prospetto pero' non lo vedo scritto. A
che pagina l'hai visto?
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e955pf$hr4$2@newsreader.mailgate.org...
> Senti ma prima di postare i messaggi, perche' non vai a vederti il sito
> di monringstar, te lo guardi per bene, cosi' eviti di dire cose non vere?
> Morningstar FA anche il confronto con il benchmark, e si trova
> precisamente nella sezione rendimenti del fondo.
Nella sezione rendimenti vedo una voce "+/- indice". Nella spiegazione c'e'
scritto chiaramente che "rappresenta il livello di performance di un fondo
rispetto a un indice proxy, elaborato da Morningstar per quella categoria.
Non si tratta dunque della variazione del fondo rispetto all' indice scelto
come benchmark dal gestore."
> Ma cosa stai dicendo? Ma hai guardato i gfrafici di morningstar?
> hai fatto caso che ci sono benchmark divisi in percentuale?
In linea generale il grafico sul fondo azionario compare con due confronti:
- categoria morningastar di appartenenza
- indice azionario (nel caso di dividendo arancio "MSCI The Wrld Free Value
NDTR_D")
Poi sta a te scegliere un altro indice per la comparazione, tra quelli
disponibili. Ma sei io prendo un fondo X con benchmark 5% BOT + 20% Pacifico
+ 50% Europa + 25% America il confronto non lo posso fare
> Dio mio, guardateli i siti invece di sparare bombe a casaccio.
Mi sa che quello che deve guardare i siti non sono io :-)
> A livello di comparazione fondo/indice NON puoi dire che il fondo italiano
> ha fatto un -5% perche' il benchmark tiene conto del fatto che la quota è al
> lordo o al netto delle ritenute fiscali
Come non posso dirlo. Certo che lo dico In questo caso e' chiaro che
se il rendimento del fondo e' netto e quello della sicav e' lordo, il
fondo ha meglio performato, perche' dal 40% della sicav dobbiamo
toglierci il 12,5% che va in tasse, ma il risultato non cambia.
> Morningstar parla di MSCI World. Sul prospetto pero' non lo vedo scritto.
> A che pagina l'hai visto?
Non l'ho visto, perche' non ho dividendo arancio, ma in tutti gli altri
fondi che ho, il benchmark c'era sempre riportato.
--
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> Nella sezione rendimenti vedo una voce "+/- indice". Nella spiegazione c'e'
> scritto chiaramente che "rappresenta il livello di performance di un fondo
> rispetto a un indice proxy, elaborato da Morningstar per quella categoria.
> Non si tratta dunque della variazione del fondo rispetto all' indice scelto
> come benchmark dal gestore."
Vabbe' questo cosa vuol dire. Anzi, e' molto meglio che la comparazione
venga effettuata da morningstar elaborando un indice proxy, altrimenti
le performance dei fondi confrontante con i loro benchmark sarebbero
sempre a favore dei fondi, con il gestore del fondo che sceglie
un benchmark "facile" da battere. C'era un interessante 3d su questo
argomento su finanzaonline, dove c'era un tipo che spiegava come,
per esempio, Anima utilizzi un benchmark facilitato per trarre in
inganno le performance del fondo e farli apparire come fondi gestiti
attivamente, quando invece non lo sono.
Di preciso non mi ricordo cosa diceva, cmq e' un 3d da leggere perche'
interessante.
> Ma sei io prendo un fondo X con benchmark 5% BOT + 20% Pacifico
> + 50% Europa + 25% America il confronto non lo posso fare
Tu hai fondi con questo benchmark?
--
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"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e95ej5$scp$1@newsreader.mailgate.org...
> C'era un interessante 3d su questo
> argomento su finanzaonline, dove c'era un tipo che spiegava come,
> per esempio, Anima utilizzi un benchmark facilitato per trarre in
> inganno le performance del fondo e farli apparire come fondi gestiti
> attivamente, quando invece non lo sono.
> Di preciso non mi ricordo cosa diceva, cmq e' un 3d da leggere perche'
> interessante.
Potresti postare il link a quel 3d perchè mi interesserebbe leggerlo e non
sono riuscito a trovarlo.
Grazie
Ciao
Alberto
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e95ej5$scp$1@newsreader.mailgate.org...
> un benchmark "facile" da battere. C'era un interessante 3d su questo
> argomento su finanzaonline, dove c'era un tipo che spiegava come,
> per esempio, Anima utilizzi un benchmark facilitato per trarre in
> inganno le performance del fondo e farli apparire come fondi gestiti
> attivamente, quando invece non lo sono.
Su Anima avevo letto che la gestione attiva in realta' era unicamente una
copertura del rischio di cambio. E infatti se confronti Anima America e
Anima Europa vedi che il primo va benissimo, il secondo invece e'
costantemente sotto l'indice. Le schifezze sui benchmark sono anche tante
altre, vedi le provvigioni di gestione prelevate su andamenti mensili ad
esempio
>> Ma sei io prendo un fondo X con benchmark 5% BOT + 20% Pacifico
>> + 50% Europa + 25% America il confronto non lo posso fare
> Tu hai fondi con questo benchmark?
Vabbe', ho complicato le cose. Ma anche se prendi un 10% BOT + 90% azionario
con Morningstar non riesci (es. fondi Gestielle)
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e95g12$u58$1@newsreader.mailgate.org...
>> Potresti postare il link a quel 3d perchè mi interesserebbe leggerlo e
>> non
>> sono riuscito a trovarlo.
>
> Dovrei ricercarlo, ma devo ricreare l'utente su fol perche' non
> mi ricordo la password. Cmq basta cercare "anima benchmark" e poi
> ti spulci i link.
>
Mutuo Arancio come Conto Arancio?
Attilio Venturi: Copio-incollo da un altro newsgroup
===
MODIFICA DELLE CONDIZIONI ECONOMICHE.
La Banca si riserva la facoltà di modificare le condizioni economiche di cui
agli artt. 3 e 6 applicate al...
Investire
2
09-07-2004 22.22.06
Arancio
Marco: Buon giorno a tutti.
Ho messo da parte la sudata cifra di 50.000 Euro e penavo di
"investirli".
Ho sentito che Conto Arancio da un riguardevole 6 % per tutto marzo.
Siccome non mi fido molto...
Investire
37
09-02-2004 17.24.13
c/arancio
king attila: In considerazione dei continui consigli di investimento sul conto arancio,
mi/Vi chiedo: quanti sono i consigli sinceri e quanti invece quelli di
promotori direttamente interessati?
La mia...
Euro arancio. 
12-07-2006, 07.00.10
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)
In questo caso e' chiaro che
Modalità lineare
