Salve,

finora ho acquistato/venduto azioni e investito in fondi ed ora sto
valutando l'acquisto di obbligazioni che pero non conosco.

Nello studiare le obbligazioni e confrandole con i fondi obbligazionari
mi è venuta il sospetto che i fondi obbligazionari sono una presa
per il culo.
Ovvero, come mai il fondo Obbligazionari Europa UniEuroAspirant C Acc
perde a 12 mesi il -3,5% quando le obbligazioni dovrebbero dare un
cedola? Capisco che le obbligazioni sono quotate e che la perdita è
riferita alle quotazioni delle obbligazioni che tiene conto del aumento
del tasso di interesse , tuttavia considerando che:
1) le obbligazioni danno un cedola che in percentuale dovrebbe essere
intorno al 3% e dovrebbe compensare in parte un perdita delle
quotazioni
2) il fondo ha tante obbligazioni e qundi la media/diversificazione
dovrebbe ridurre l'eventuale volatilita delle singole obbligazioni.

trovo che la perdita di -3,5% sia troppo alta. Tutta da vedere se e
quando recuperera anche se è vero che a 3 anni guadagna 11%

Ca**o, se acquistando fondi obbligazionari devo prepararmi a perdite
del genere, tanto vale comprare:
BTP-1AG11 5,25% EUR quotato a 108

In questo caso so gia il totale lordo che avro nel 2011:
compro 1 a 108 oggi e le cedole saranno
2006 2,625
2007 5,25
2008 5,25
2009 5,25
2010 5,25
2011 105,25

totale: 105,25 + 4*5,25 + 2,625 = 128,875
totale lordo = 128,875 - 108 = 20,87

Il che non è male. Voglio dire, se uno vuole bilanciare il proprio
portafolio può farlo benissimo da solo comprando titoli di stato senza
comprare fondi obbligazionari.
Voi cosa ne dite?
Qualsiasi commento è il benvenuto.

<al_qwertyuiop@yahoo.co.uk> ha scritto nel messaggio
news:1152617527.041721.327290@35g2000cwc.googlegro ups.com...
>Ca**o, se acquistando fondi obbligazionari devo prepararmi a perdite
>del genere, tanto vale comprare:
>BTP-1AG11 5,25% EUR quotato a 108

Un anno fa valeva 113.20; ora vale 105.80. In un anno avresti perso il 2.5%
anche con il titolo fi stato

>Il che non è male. Voglio dire, se uno vuole bilanciare il proprio
>portafolio può farlo benissimo da solo comprando titoli di stato senza
>comprare fondi obbligazionari.
>Voi cosa ne dite?

Penso che un confronto tra il fondo e il BTP che hai postato non e' l'ideale
per delle considerazioni, visto che il fondo in oggetto e' un fondo
specializzato su obbligazioni dell'europa dell'est (euro convergence). In
linea di massima comunque il tuo ragionamento fila, anche se in periodo di
rialzo e insicurezze sui tassi e' sempre meglio il buon vecchio caro CCT

> Il che non è male. Voglio dire, se uno vuole bilanciare il proprio
> portafolio può farlo benissimo da solo comprando titoli di stato senza
> comprare fondi obbligazionari.
> Voi cosa ne dite?

Sulle obbligazioni puoi fare soldi in due modi:
- Carry (comprare un titolo e portarlo a scadenza)
- Scommesse sulla curva dei tassi (aggiusti duration e convexity per avere
l'esposizione che massimizza l'utile in base alle tue aspettative)
- Scommesse sulla qualità del credito (valida soprattutto per la parte
corporate)
Un fondo obbligazionario IMHO è in grado di aggiungere qualcosa (ma anche di
perdere qualcosa...bisogna ricordarsi sempre che esistono gli alfa positivi
e negativi) solo nel terzo caso (sia perchè si presume che abbiano degli
analisti bravi sia per una questione di diversificazione), mentre negli
altri due casi il caso conta più della bravura...

Il martedì alle 13.32.07, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo
in perdita, quando al_qwertyuiop@yahoo.co.uk mi dice:
> Salve,
>
> finora ho acquistato/venduto azioni e investito in fondi ed ora sto
> valutando l'acquisto di obbligazioni che pero non conosco.
>
> Nello studiare le obbligazioni e confrandole con i fondi obbligazionari
> mi è venuta il sospetto che i fondi obbligazionari sono una presa
> per il culo.
> Ovvero, come mai il fondo Obbligazionari Europa UniEuroAspirant C Acc
> perde a 12 mesi il -3,5% quando le obbligazioni dovrebbero dare un
> cedola? Capisco che le obbligazioni sono quotate e che la perdita è
> riferita alle quotazioni delle obbligazioni che tiene conto del aumento
> del tasso di interesse , tuttavia considerando che:
> 1) le obbligazioni danno un cedola che in percentuale dovrebbe essere
> intorno al 3% e dovrebbe compensare in parte un perdita delle
> quotazioni
> 2) il fondo ha tante obbligazioni e qundi la media/diversificazione
> dovrebbe ridurre l'eventuale volatilita delle singole obbligazioni.
>
> trovo che la perdita di -3,5% sia troppo alta. Tutta da vedere se e
> quando recuperera anche se è vero che a 3 anni guadagna 11%

La perdita di 3.5% è anche molto minore di certe situazioni basate su
bond lunghi.
I fondi sono obbligati a calcolare il NAV sul valore di mercato del
paniere, in quanto devono poter corrispondere all'investitore il
controvalore in ogni momento.
Quindi, indipendentemente dal valore a scadenza, se ci sono
fluttuazioni i fondi seguono queste.
Nel bene e nel male, perchè se oggi i tassi scendessero, i bond lunghi
emessi ultimamente sarebbero 'oro colato'.

Il fatto che a 3 anni guadagni 11%, è proprio perchè fino all'anno
scorso i tassi erano bassi e i prodotti lunghi avevano ottime
quotazioni di mercato.


> In questo caso so gia il totale lordo che avro nel 2011:
> compro 1 a 108 oggi e le cedole saranno
> 2006 2,625
> 2007 5,25
> 2008 5,25
> 2009 5,25
> 2010 5,25
> 2011 105,25
>
> totale: 105,25 + 4*5,25 + 2,625 = 128,875
> totale lordo = 128,875 - 108 = 20,87
>
> Il che non è male. Voglio dire, se uno vuole bilanciare il proprio
> portafolio può farlo benissimo da solo comprando titoli di stato senza
> comprare fondi obbligazionari.

Ma non hai la più pallida idea di quanto potresti realizzare dovendo
liquidare a metà per una necessità imprevista.
Il fondo comune quota proprio questo.
Concettualmente, comprare un fondo obbligazionario è molto simile a
comprare obbligazioni e a venderle a mercato anzichè portarle a
scadenza. Sei volatile.

Ciao

Nikkei

--
A ridaie con 'sto orso...

al_qwertyuiop@yahoo.co.uk scritto nell'articolo
<1152617527.041721.327290@35g2000cwc.googlegroups. com>...

Salve,

finora ho acquistato/venduto azioni e investito in fondi ed ora sto
valutando l'acquisto di obbligazioni che pero non conosco.


Comprati dei CCT e vivi tranquillo.

Se operi tramite internet e ne compri per certe quantita' (diciamo da
10.000 euro in su) ti conviene comprarli direttamente sul mercato, risparmi
pure qualcosa in commissioni.

che per l'acquisto in asta sono dello 0,30 mentre se con la banca on line
pagheraii lo 0,19- 0,20% con 1 massimo di 19 euro.