alcuni chiarimenti:

1. Mi e' arrivato il prospetto di un NUOVO piano di Banca
Intesa (penso loro obbligazioni ? qualcuno sa' il Rating?)
che dicono loro e' meglio di conto Arancio ben il 4%
lordo e per il secondo anno il 3% lordo...
quindi per 5000 euro in 2 anni
Conto Arancio da' 212 euro
Intesa Vitamina C4 da' 306 euro !

Che dite si puo fare o meglio il buon CCT ?mi sa di si vero?

2. visto che mi pare venerdi la BCE ha "nuovamente" alzato i
tassi di interesse ancora conveninte aquisto dei CCT o
meglio BTP o? io pensavo ai cct....che dite?

grazie a voi tutti.


--
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Il Mon, 12 Jun 2006 07:15:59 +0000 (UTC), Giovanni Vannelli ha scritto:

> 1. Mi e' arrivato il prospetto di un NUOVO piano di Banca
> Intesa (penso loro obbligazioni ? qualcuno sa' il Rating?)
> che dicono loro e' meglio di conto Arancio ben il 4%
> lordo e per il secondo anno il 3% lordo...
> quindi per 5000 euro in 2 anni
> Conto Arancio da' 212 euro
> Intesa Vitamina C4 da' 306 euro !
>
> Che dite si puo fare o meglio il buon CCT ?mi sa di si vero?
>
Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.

--
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Punk rules ha scritto:
> Il Mon, 12 Jun 2006 07:15:59 +0000 (UTC), Giovanni Vannelli ha scritto:
>
>> 1. Mi e' arrivato il prospetto di un NUOVO piano di Banca
>> Intesa (penso loro obbligazioni ? qualcuno sa' il Rating?)
>> che dicono loro e' meglio di conto Arancio ben il 4%
>> lordo e per il secondo anno il 3% lordo...
>> quindi per 5000 euro in 2 anni
>> Conto Arancio da' 212 euro
>> Intesa Vitamina C4 da' 306 euro !
>>
>> Che dite si puo fare o meglio il buon CCT ?mi sa di si vero?
>>
> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.

Piantala che magari qualche niubbo ci crede!

Ciao ... Dino

Il Mon, 12 Jun 2006 15:09:11 +0200, ginopilotino ha scritto:

> Punk rules ha scritto:
>> Il Mon, 12 Jun 2006 07:15:59 +0000 (UTC), Giovanni Vannelli ha scritto:
>>
>>> 1. Mi e' arrivato il prospetto di un NUOVO piano di Banca
>>> Intesa (penso loro obbligazioni ? qualcuno sa' il Rating?)
>>> che dicono loro e' meglio di conto Arancio ben il 4%
>>> lordo e per il secondo anno il 3% lordo...
>>> quindi per 5000 euro in 2 anni
>>> Conto Arancio da' 212 euro
>>> Intesa Vitamina C4 da' 306 euro !
>>>
>>> Che dite si puo fare o meglio il buon CCT ?mi sa di si vero?
>>>
>> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
>> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
>> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.
>
> Piantala che magari qualche niubbo ci crede!
>
E fa bene, perche' le cose stanno esattamente in questi termini.

--
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Punk rules ha scritto:
> Il Mon, 12 Jun 2006 15:09:11 +0200, ginopilotino ha scritto:
>
>> Punk rules ha scritto:

>>> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
>>> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
>>> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.
>> Piantala che magari qualche niubbo ci crede!
>>
> E fa bene, perche' le cose stanno esattamente in questi termini.

Ma piantala, lo sanno anche i sassi che un cct rende almeno un mezzo
punto percentuale in piu' dei conti deposito non in promozione.


Ciao ... Dino

Il Mon, 12 Jun 2006 15:47:27 +0200, ginopilotino ha scritto:

>>>> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
>>>> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
>>>> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.
>>> Piantala che magari qualche niubbo ci crede!
>>>
>> E fa bene, perche' le cose stanno esattamente in questi termini.
>
> Ma piantala, lo sanno anche i sassi che un cct rende almeno un mezzo
> punto percentuale in piu' dei conti deposito non in promozione.
>
I CCT sono indicizzati ai BOT, tu sai quanto renderanno i BOT nei prossimi
mesi? E inoltre se li devi vendere prima?

Solo quelli poco accorti come te non tengono conto di queste cose.

Io faccio i conti della serva e fino a prova contraria con il meraviglioso
Santander posso smobilizzare quando mi pare e non rischiare in conto
capitale come nel caso dovessi vendere i CCT al prezzo di mercato.

--
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Punk rules wrote:
> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.

Per adesso loro stessi smentiscono un imminente adeguamento dei tassi.

Il Mon, 12 Jun 2006 14:09:21 GMT, antuantuan ha scritto:

> Punk rules wrote:
>> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
>> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
>> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.
>
> Per adesso loro stessi smentiscono un imminente adeguamento dei tassi.

A me hanno detto che non hanno ancora deciso.

--
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"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:448d671f$0$32720$88260bb3@free.teranews.com.. .
> Io faccio i conti della serva e ......
.......Il servo non può che fare i conti della serva....
Gi

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:448d671f$0$32720$88260bb3@free.teranews.com.. .
> Il Mon, 12 Jun 2006 15:47:27 +0200, ginopilotino ha scritto:
>
>>>>> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il
>>>>> primo
>>>>> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
>>>>> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e
>>>>> Fineco.
>>>> Piantala che magari qualche niubbo ci crede!
>>>>
>>> E fa bene, perche' le cose stanno esattamente in questi termini.
>>
>> Ma piantala, lo sanno anche i sassi che un cct rende almeno un mezzo
>> punto percentuale in piu' dei conti deposito non in promozione.
>>
> I CCT sono indicizzati ai BOT, tu sai quanto renderanno i BOT nei prossimi
> mesi? E inoltre se li devi vendere prima?
>
Tenuto conto del fatto che i tassi sono in aumento (la BCE ha appena
ritoccato all'insù) i BOT renderanno probabilmente qualcosa in più delle
precedenti emissioni. Difficilmente di meno.
Se anche li devi vendere prima è molto difficile che ottieni una perdita in
conto capitale, sempre per il fatto che i tassi stanno salendo.


> Solo quelli poco accorti come te non tengono conto di queste cose.

Più che altro mi sembra, senza offesa, che tu sia terrorizzato dall'idea di
prenderti anche un minimo rischio (stiamo parlando di bot...) e quindi ti
accontenti dei conti di deposito.

>
> Io faccio i conti della serva e fino a prova contraria con il meraviglioso
> Santander posso smobilizzare quando mi pare e non rischiare

E' vero che non rischi nulla, ma con l'inflazione (ufficiale) al 2,2% e il
rendimento netto di Santander al 2,0% circa, non solo non rischi, ma ci
perdi almeno 0,2% ogni anno...

Su, prova anche tu il *brivido* di acquistare un BOT o un CCT...!
;-)

Ciao
Alberto

Il Mon, 12 Jun 2006 16:34:00 +0200, Alberto ha scritto:

>> I CCT sono indicizzati ai BOT, tu sai quanto renderanno i BOT nei prossimi
>> mesi? E inoltre se li devi vendere prima?
>>
> Tenuto conto del fatto che i tassi sono in aumento (la BCE ha appena
> ritoccato all'insù) i BOT renderanno probabilmente qualcosa in più delle
> precedenti emissioni.

Probabilmente... non v'e' certezza. E quanto in piu'? Tanto da giustificare
il costo dei bolli, del conto titoli e il rischio di rimetterci in caso di
vendita anticipata?

> Difficilmente di meno.

Del doman non v'e' certezza.

> Se anche li devi vendere prima è molto difficile che ottieni una perdita in
> conto capitale

Tutt'altro che difficile, dipende dal mercato, ma molto probabile che tu ci
rimetta sicuramente qualcosa (anzi sicuro), tutto sta a vedere quanto.

> sempre per il fatto che i tassi stanno salendo.

Non vi e' relazione tra le due cose, e anche sulla tua affermazione ci
sarebbe da discutere. Sono saliti, ma in futuro?
>
>> Solo quelli poco accorti come te non tengono conto di queste cose.
>
> Più che altro mi sembra, senza offesa, che tu sia terrorizzato dall'idea di
> prenderti anche un minimo rischio (stiamo parlando di bot...) e quindi ti
> accontenti dei conti di deposito.

Direi proprio di no: io sono un investitore e voglio guadagnare SENZA
mettere in preventivo la certa perdita nel caso dovessi vendere prima della
scadenza. E considerando che per me i soldi liquidi sono solo il pretesto
per acquistarmi cose che mi piacciono (case) e che rendono sul serio (veri
investimenti).

> E' vero che non rischi nulla, ma con l'inflazione (ufficiale) al 2,2% e il
> rendimento netto di Santander al 2,0% circa, non solo non rischi, ma ci
> perdi almeno 0,2% ogni anno...

Secondo me specie in italia ci perdi di piu', visto che l'inflazione vera
e' almeno al sei per cento.
>
> Su, prova anche tu il *brivido* di acquistare un BOT o un CCT...!
> ;-)

Non vedo perche', visto che rendono meno e sono molto piu' vincolanti -
come spiegato piu' sopra - del meraviglioso santander.

--
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"antuantuan" <anto79@TOGLIMIlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:lAejg.33813$jP5.853963@twister1.libero.it...
>
> Per adesso loro stessi smentiscono un imminente adeguamento dei tassi.

Ufficialmente smentiscono ancora, ma vedrete dal 1 luglio qualcosa deve pur
succedere. Quella più con le mani legate mi sembra IngDirect, perchè è da
mesi che continua a pompare 'sto 3.5% fino a fine 2006, ma adesso dovranno
rimangiarsi anche l'intera campagna pubblicitaria, se vogliono continuare a
racimolare soldi.

M

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:448d7001$0$32616$88260bb3@free.teranews.com.. .
> Il Mon, 12 Jun 2006 16:34:00 +0200, Alberto ha scritto:



>
>> Se anche li devi vendere prima è molto difficile che ottieni una perdita
>> in
>> conto capitale
>
> Tutt'altro che difficile, dipende dal mercato, ma molto probabile che tu
> ci
> rimetta sicuramente qualcosa (anzi sicuro), tutto sta a vedere quanto.

Ma figuriamoci se ci rimetti in conto capitale a vendere dei bot già
sottoscritti in un periodo di rialzo dei tassi...

>> sempre per il fatto che i tassi stanno salendo.
>
> Non vi e' relazione tra le due cose, e anche sulla tua affermazione ci
> sarebbe da discutere. Sono saliti, ma in futuro?

Non è una correlazione unitaria, ma ci va vicino.
In futuro saliranno ancora di uno 0,25% se l'economia europera continuerà ad
andare, non ci vuole un genio per prevederlo.
Probabilmente succederà già a luglio, al massimo entro settembre.
Basta seguire un pò i mercati, quello che il governatore BCE dichiara, etc.


>>> Solo quelli poco accorti come te non tengono conto di queste cose.
>>
>> Più che altro mi sembra, senza offesa, che tu sia terrorizzato dall'idea
>> di
>> prenderti anche un minimo rischio (stiamo parlando di bot...) e quindi ti
>> accontenti dei conti di deposito.
>
> Direi proprio di no: io sono un investitore e voglio guadagnare SENZA
> mettere in preventivo la certa perdita nel caso dovessi vendere prima
> della
> scadenza.
> E considerando che per me i soldi liquidi sono solo il pretesto
> per acquistarmi cose che mi piacciono (case) e che rendono sul serio (veri
> investimenti).

Allora il tuo discorso ha senso, se li tieni solo come parcheggio momentaneo
di liquidità ha senso perdere un pochino di potere d'acquisto.

>> E' vero che non rischi nulla, ma con l'inflazione (ufficiale) al 2,2% e
>> il
>> rendimento netto di Santander al 2,0% circa, non solo non rischi, ma ci
>> perdi almeno 0,2% ogni anno...
>
> Secondo me specie in italia ci perdi di piu', visto che l'inflazione vera
> e' almeno al sei per cento.

Su questo non ci piove


>>
>> Su, prova anche tu il *brivido* di acquistare un BOT o un CCT...!
>> ;-)
>
> Non vedo perche', visto che rendono meno e sono molto piu' vincolanti -
> come spiegato piu' sopra - del meraviglioso santander.
>

Non è vero che rendono meno, almeno sopra certi importi, per cui le spese
fisse (tipo bolli) diventano marginali.

Il Mon, 12 Jun 2006 17:15:36 +0200, Alberto ha scritto:

>>> Se anche li devi vendere prima è molto difficile che ottieni una perdita
>>> in
>>> conto capitale
>>
>> Tutt'altro che difficile, dipende dal mercato, ma molto probabile che tu
>> ci
>> rimetta sicuramente qualcosa (anzi sicuro), tutto sta a vedere quanto.
>
> Ma figuriamoci se ci rimetti in conto capitale a vendere dei bot già
> sottoscritti in un periodo di rialzo dei tassi...

Ribadisco, certamente si', visto che vendi certamente a meno rispetto a
quando hai comprato, questo e' poco ma sicuro.
>
>>> sempre per il fatto che i tassi stanno salendo.
>>
>> Non vi e' relazione tra le due cose, e anche sulla tua affermazione ci
>> sarebbe da discutere. Sono saliti, ma in futuro?
>
> Non è una correlazione unitaria, ma ci va vicino.

Resta un'ipotesi, ma ci rimetti anche se i tassi salgono a vendere prima
della scadenza. E' matematico.

> In futuro saliranno ancora di uno 0,25% se l'economia europera continuerà ad
> andare, non ci vuole un genio per prevederlo.

Sull'economia europea che va bene mi scappa da ridere, sulla crescita dei
tassi avrei forti dubbi, sei per caso parente di un certo do nascimiento?
Ma tutto cio' e' comunque tutto sommato ininfluente sul paragone tra CD e
CCT in quanto anche i CD si adeguerebbero in quel caso.

> Probabilmente succederà già a luglio, al massimo entro settembre.
> Basta seguire un pò i mercati, quello che il governatore BCE dichiara, etc.

Se lo dici tu.
>
>> E considerando che per me i soldi liquidi sono solo il pretesto
>> per acquistarmi cose che mi piacciono (case) e che rendono sul serio (veri
>> investimenti).
>
> Allora il tuo discorso ha senso, se li tieni solo come parcheggio momentaneo
> di liquidità ha senso perdere un pochino di potere d'acquisto.

No beh, con Santander hanno reso stratosfericamente e ora rendono al
massimo possibile, certamente meglio dei titoli di stato, come ti sto
dimostrando.
>
>> Non vedo perche', visto che rendono meno e sono molto piu' vincolanti -
>> come spiegato piu' sopra - del meraviglioso santander.
>
> Non è vero che rendono meno, almeno sopra certi importi, per cui le spese
> fisse (tipo bolli) diventano marginali.

Beh ci sono anche le commissioni di sottoscrizione oltre ai bolli e al
deposito titoli. Un pacco di soldi che si rosicchia parte del guadagno e
che li rende assolutamente non competitivi con Santander per chi si fa i
conti della serva.

--
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Punk rules ha scritto:
> Il Mon, 12 Jun 2006 15:47:27 +0200, ginopilotino ha scritto:
>
>>>>> Il meglio resta sempre uno splendido Santander o Arancio (meglio il primo
>>>>> per la capitalizzazione trimestrale), specie perche' corre voce che
>>>>> adegueranno i tassi a dare per mantenersi competitivi con IWBank e Fineco.
>>>> Piantala che magari qualche niubbo ci crede!
>>>>
>>> E fa bene, perche' le cose stanno esattamente in questi termini.
>> Ma piantala, lo sanno anche i sassi che un cct rende almeno un mezzo
>> punto percentuale in piu' dei conti deposito non in promozione.
>>
> I CCT sono indicizzati ai BOT, tu sai quanto renderanno i BOT nei prossimi
> mesi? E inoltre se li devi vendere prima?

Il rendimento dei bot non fa variare il valore del cct se non nel
periodo in cui non si e' ancora adeguato (6 mesi). Poi si riallinea ed
ha lo stesso valore di un cct appena emesso e della stessa durata
residua. E se vendi non ci perdi un bel nulla!

> Solo quelli poco accorti come te non tengono conto di queste cose.

Ma piantala cretino

> Io faccio i conti della serva e fino a prova contraria con il meraviglioso
> Santander posso smobilizzare quando mi pare e non rischiare in conto
> capitale come nel caso dovessi vendere i CCT al prezzo di mercato.

Tu i conti della serva non te li sai fare. Non lo hai ancora capito?

Ciao ... Dino

"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:448dbeb4$0$32742$88260bb3@free.teranews.com.. .
> Il Mon, 12 Jun 2006 17:15:36 +0200, Alberto ha scritto:
>

>> Ma figuriamoci se ci rimetti in conto capitale a vendere dei bot già
>> sottoscritti in un periodo di rialzo dei tassi...
>
> Ribadisco, certamente si', visto che vendi certamente a meno rispetto a
> quando hai comprato, questo e' poco ma sicuro.

Non mi sono spiegato bene.


>>
>>>> sempre per il fatto che i tassi stanno salendo.
>>>
>>> Non vi e' relazione tra le due cose, e anche sulla tua affermazione ci
>>> sarebbe da discutere. Sono saliti, ma in futuro?
>>
>> Non è una correlazione unitaria, ma ci va vicino.
>
> Resta un'ipotesi, ma ci rimetti anche se i tassi salgono a vendere prima
> della scadenza. E' matematico.
>
>> In futuro saliranno ancora di uno 0,25% se l'economia europera continuerà
>> ad
>> andare, non ci vuole un genio per prevederlo.
>
> Sull'economia europea che va bene mi scappa da ridere,

Non ho detto che va "bene", rileggi sopra.
Nell'UE la crescita economica in questi mesi è stata positiva, anche se di
poco. Lo dicono i numeri.

> sulla crescita dei
> tassi avrei forti dubbi, sei per caso parente di un certo do nascimiento?

Trichet ha dichiarato che "anche dopo l'aumento odierno, i tassi della BCE
sono ancora bassi" e la "politica monetaria rimane accomodante".
e "se il nostro scenario sarà confermato [...] ulteriore rimozione dello
stimolo monetario sarebbe giustificata".
Il che significa che un ulteriore aumento dei tassi è piuttosto probabile,
considerato l'andamento della crescita.
Quindi i tuoi forti dubbi non so proprio da quali considerazioni arrivino.


> Ma tutto cio' e' comunque tutto sommato ininfluente sul paragone tra CD e
> CCT in quanto anche i CD si adeguerebbero in quel caso.
>

Magari...


>> Probabilmente succederà già a luglio, al massimo entro settembre.
>> Basta seguire un pò i mercati, quello che il governatore BCE dichiara,
>> etc.
>
> Se lo dici tu.

Non lo dico io. La comunità finanziaria aveva ampiamente previsto l'aumento
del refi rate della settimana scorsa.
Seguendo i notiziari finanziari queste cose si sanno facilmente.


>>
>>> E considerando che per me i soldi liquidi sono solo il pretesto
>>> per acquistarmi cose che mi piacciono (case) e che rendono sul serio
>>> (veri
>>> investimenti).
>>
>> Allora il tuo discorso ha senso, se li tieni solo come parcheggio
>> momentaneo
>> di liquidità ha senso perdere un pochino di potere d'acquisto.
>
> No beh, con Santander hanno reso stratosfericamente

Caspita, allora io che ho guadagnato il 20% in meno di 1 anno con un fondo
azionario che rendimento ho avuto ?
TurboSuperMegaIperbolicamenteGalattico ?!

> e ora rendono al
> massimo possibile, certamente meglio dei titoli di stato, come ti sto
> dimostrando.

Io questa "dimostrazione" non la vedo.


>>
>>> Non vedo perche', visto che rendono meno e sono molto piu' vincolanti -
>>> come spiegato piu' sopra - del meraviglioso santander.
>>
>> Non è vero che rendono meno, almeno sopra certi importi, per cui le spese
>> fisse (tipo bolli) diventano marginali.
>
> Beh ci sono anche le commissioni di sottoscrizione oltre ai bolli e al
> deposito titoli. Un pacco di soldi che si rosicchia parte del guadagno e
> che li rende assolutamente non competitivi con Santander per chi si fa i
> conti della serva.

"Assolutamente non competitivi con Santander"... se gli importi sono
piccoli, questo sicuro.
Ma lo sai quanto incidono i bolli, le spese per il deposito titoli con una
cifra medio alta tipo 100mila euro ?!

....mega cut....


Ciao,
mi chiedevo come mai si fanno tanti post inutili quando uno chiede qualcosa.
Si parlava di come investire 5000 euro in 2 anni e siete arrivati a 100 mila
euro? Ma sapete leggere?
Ciao.

"Deckard" <deckard@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e6okea$inh$1@mophus.csi.it...
>
> ...mega cut....
>
>
> Ciao,
> mi chiedevo come mai si fanno tanti post inutili quando uno chiede
> qualcosa. Si parlava di come investire 5000 euro in 2 anni e siete
> arrivati a 100 mila euro? Ma sapete leggere?
> Ciao.
>

Io so leggere ma forse tu non hai capito bene il senso dei 100 mila euro.
Era per dire che per importi piccoli (leggi 5000 euro) le spese fisse tipo
bolli sono rilevanti, mentre per cifre alte (leggi 100000 euro) queste spese
incidono meno.
Quindi diventa importante valutare per importi piccoli tutte le spese
accessorie più o meno nascoste che possono abbassare in maniera
considerevole il rendimento.
Detta in maniera ancora più esplicita: io 5000 euro per 2 anni li metterei
su santander perchè so che con la mia banca avrei più spese che altro a
comprare bot, mentre se avessi cifre più consistenti acquisterei bot senza
pensarci nemmeno.
Questo vale per me, perchè conosco le spese che la banca mi accolla, ma
capirai che non possiamo sapere in dettaglio la situazione dell'autore del
thread.
Capito adesso ?
Comunque se tu, oltre alle critiche, sei capace di dare consigli più utili,
accomodati e scrivi.....

...mega cut...
> Comunque se tu, oltre alle critiche, sei capace di dare consigli più
> utili, accomodati e scrivi.....
>

Si eccomi
Con 5000 euro fatevi una bella vacanza..anche alla faccia mia se vi va
Ciao!

"Deckard" <deckard@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:e6rnrh$bv1$1@mophus.csi.it...
> ..mega cut...
>> Comunque se tu, oltre alle critiche, sei capace di dare consigli più
>> utili, accomodati e scrivi.....
>>
>
> Si eccomi
> Con 5000 euro fatevi una bella vacanza..anche alla faccia mia se vi va
> Ciao!

Questo si che è davvero un post utile...