Leggo da "affari e finanza":
Un operatore di Borsa dice che c'è un indice con cui valutare la stupidità
degli investitori di un certo Paese.
Si riferisce alla quantità venduta di prodotti finanziari derivati, prodotti
che è notorio possono arricchire solo chi li vende.
In Italia i risparmiatori che ci credono sono più della somma di tutto il
resto d'Europa messa insieme!
Piccoli risparmiatori non cresceranno mai?

In parole povere, cosa sono i derivati??

On Tue, 25 Apr 2006 23:18:28 +0200, "Blueyes"
<mailbox@NOSPAMsuperdada.com> wrote:

>Leggo da "affari e finanza":
>Un operatore di Borsa dice che c'è un indice con cui valutare la stupiditÃ*
>degli investitori di un certo Paese.
>Si riferisce alla quantitÃ* venduta di prodotti finanziari derivati, prodotti
>che è notorio possono arricchire solo chi li vende.
>In Italia i risparmiatori che ci credono sono più della somma di tutto il
>resto d'Europa messa insieme!
>Piccoli risparmiatori non cresceranno mai?
>
>In parole povere, cosa sono i derivati??
>
digita "derivati" alla pagina di google ed avrai la risposta.

> Un operatore di Borsa dice che c'è un indice con cui valutare la stupidità
> degli investitori di un certo Paese.
> Si riferisce alla quantità venduta di prodotti finanziari derivati, prodotti
> che è notorio possono arricchire solo chi li vende.

A me sembra una stronzata grossa come il deserto del sahara. Dovrebbe
specificare che tipo di "derivati" lui intende. Perche' detto cosi' la
parola derivato comprende anhe strumenti come futures, e opzioni che non
mi pare siano prodotti che fanno arricchire solo chi li vende. E anzi,
ma la maggior parte dei risparmiatori italiani non sa nemmeno cosa siano.

--
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Newbie ha scritto:

> > Un operatore di Borsa dice che c'è un indice con cui valutare la stupidità
> > degli investitori di un certo Paese.
> > Si riferisce alla quantità venduta di prodotti finanziari derivati, prodotti
> > che è notorio possono arricchire solo chi li vende.

Secondo me per derivati si voleva intendere i prodotti strutturati....

> Secondo me per derivati si voleva intendere i prodotti strutturati....

Infatti visto che i derivati non sono venduti dalle banche: volendo anche un
privato può scrivere una call o vendere un future...

On Wed, 26 Apr 2006 09:38:41 +0200, Newbie <newbie@newbie.it> wrote:


>
>A me sembra una stronzata grossa come il deserto del sahara. Dovrebbe
>specificare che tipo di "derivati" lui intende. Perche' detto cosi' la
>parola derivato comprende anhe strumenti come futures, e opzioni che non
>mi pare siano prodotti che fanno arricchire solo chi li vende. E anzi,
>ma la maggior parte dei risparmiatori italiani non sa nemmeno cosa siano.

Resta il fatto che in italia si vendono al pubblico una quantitÃ* di
derivati che non ha alcun paragone con il resto del mondo e che i
tribunali sono pieni di cause intentate da incauti risparmiatori.

Ricordo di aver partecipato ad un incontro organizzato da una nota
casa di investimenti per sondare la conoscenza in materia di derivati
di una fetta di investitori evoluti. Il risultato fu agghiacciante: il
90% degli intervistati non riuscì a rispondere con sufficienza ad una
serie di quesiti abbastanza elementari. Solo il 2% degli intervistati
dimostrava di avere una conoscenza sufficiente per affrontare il
mercato.

"ergo" <xx@ww.it> ha scritto nel messaggio
news:qoeu421iqn9tir6s98nk9i0k9fr1u8csgg@4ax.com...
> On Wed, 26 Apr 2006 09:38:41 +0200, Newbie <newbie@newbie.it> wrote:

> Resta il fatto che in italia si vendono al pubblico una quantità di
> derivati che non ha alcun paragone con il resto del mondo e che i
> tribunali sono pieni di cause intentate da incauti risparmiatori.
>
> Ricordo di aver partecipato ad un incontro organizzato da una nota
> casa di investimenti per sondare la conoscenza in materia di derivati
> di una fetta di investitori evoluti. Il risultato fu agghiacciante: il
> 90% degli intervistati non riuscì a rispondere con sufficienza ad una
> serie di quesiti abbastanza elementari. Solo il 2% degli intervistati
> dimostrava di avere una conoscenza sufficiente per affrontare il
> mercato.

Sottoscrivo in pieno, visti anche i commenti al post originario e
considerato il fatto che la maggior parte di chi li usa non li utlizza per
copertura, ma per pura speculazione (o meglio: credendo di riuscire a
farla)...
Del resto siamo o non siamo in Italia?

> Resta il fatto che in italia si vendono al pubblico una quantità di
> derivati

Strutturati: non vedo tanta gente che allo sportello compra futures o
opzioni...Al massimo qualche CW via internet, ma quello di cui parli sono le
obbligazioni strutturate (che dovrebbero essere sì chiamate junk bond...)

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e2nnb4$kva$1@area.cu.mi.it...

> Strutturati: non vedo tanta gente che allo sportello compra futures o
> opzioni...Al massimo qualche CW via internet, ma quello di cui parli sono
> le obbligazioni strutturate (che dovrebbero essere sì chiamate junk
> bond...)

L'Italia è uno dei paesi in cui la negoziazione di strumenti derivati (CW,
opzioni, certificati, futures su indici, ecc.) e più fiorente (e quindi uno
dei paesi più redditizi per gli emittenti).

Per concludere, poi, un'obbligazione strutturata non è uno strumento
derivato: semmai una sua componente è uno strumento derivato.

Ne' nulla centrano con i junk-bond (o bond spazzatura), che vengono definiti
in questo modo solo quando le agenzie di rating surclassano le società
emittenti ad un tale livello di insolvenza da far apparire molto più che
remota l'ipotesi di un loro rimborso a scadenza.

E questo la dice lunga sulla conoscenza degli strumenti finanziari...

Ciao.

Dom ha scritto:


> L'Italia è uno dei paesi in cui la negoziazione di strumenti derivati (CW,
> opzioni, certificati, futures su indici, ecc.) e più fiorente (e quindiuno
> dei paesi più redditizi per gli emittenti).

Passi per i certificati e Covered Warrant.... ma come un future(esempio
il FIB30) possa giovare ad un emittente è tutto da dimostrare

> Ne' nulla centrano con i junk-bond (o bond spazzatura), che vengono definiti
> in questo modo solo quando le agenzie di rating surclassano le società
> emittenti ad un tale livello di insolvenza da far apparire molto più che
> remota l'ipotesi di un loro rimborso a scadenza.
>
> E questo la dice lunga sulla conoscenza degli strumenti finanziari...
>

Penso che tu abbia frainteso il significato del post di Lillo...
Sul fatto di definire poi dei bond strutturati piazzati a tutto spiano
sul mercato, spazzatura non posso che essere d'accordo :-)

> Sul fatto di definire poi dei bond strutturati piazzati a tutto spiano
> sul mercato, spazzatura non posso che essere d'accordo :-)

Possiamo coniare il termine: CessoBond!

> Penso che tu abbia frainteso il significato del post di Lillo...

Infatti: io volevo dire che i "bond spazzatura" IMHO sono inanzitutto gli
strutturati e poi vengono gli speculative grade...
Comunque io distinguerei i veri e propri derivati (futures e opzioni) dove
non c'è un emittente centrale e che considero i veri derivati, dai vari CW,
certificati, ecc dove sono d'accordo con te (chi è certo di guadagnare è
solo e soltanto l'emittente...)

post di Lillo...
>
> Infatti: io volevo dire che i "bond spazzatura" IMHO sono inanzitutto gli
> strutturati e poi vengono gli speculative grade...
> Comunque io distinguerei i veri e propri derivati (futures e opzioni) dove
> non c'è un emittente centrale e che considero i veri derivati, dai vari
CW,
> certificati, ecc dove sono d'accordo con te (chi è certo di guadagnare è
> solo e soltanto l'emittente...)

Forse però, se gli strutturati non sono acquistati al collocamento, ma più
in là, dopo che hanno scontato il giudizio del mercato, non sono da buttare,
d'altra parte gli strutturati sono a loro volta composti da Call, Zero
Coupon etc... cioè dai veri e propri derivati

Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<e2nnb4$kva$1@area.cu.mi.it>...

> Strutturati: non vedo tanta gente che allo sportello compra futures o
> opzioni...Al massimo qualche CW via internet, ma quello di cui parli sono
le
> obbligazioni strutturate (che dovrebbero essere sì chiamate junk bond...)


Questo anche per motivi Contingenti.

Ad Es io vorrei usarli ma da quello che ho capito molti di questi
"Derivati" (Futures Opzioni MIBO FIB CAZZ ecc ecc)

Non sono flessibili come i CW

Almeno rispetto alla quantita' di denaro necessaria per conmprarli e che
puoi perdere.

Per fare 1 es pratico: con i CW puoi "Giocarti" 200 euro, e perdere solo
quelli.

Quale altro derivato ti consente di fare lo stesso ??

"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:e2o2gr$d1e$1@area.cu.mi.it...
>> Penso che tu abbia frainteso il significato del post di Lillo...

> Infatti: io volevo dire che i "bond spazzatura" IMHO sono inanzitutto gli
> strutturati e poi vengono gli speculative grade...

Questo lo immaginavo, ma io volevo evitare che potesse generare confusione
in qualcuno.

Inoltre non sono d'accordo: un'obbligazione strutturata che si rispetti
assicura sempre almeno il capitale a scadenza.

Un junk bond quasi mai.

> Comunque io distinguerei i veri e propri derivati (futures e opzioni) dove
> non c'è un emittente centrale e che considero i veri derivati, dai vari
> CW, certificati, ecc dove sono d'accordo con te (chi è certo di guadagnare
> è solo e soltanto l'emittente...)

Per definizione tutti gli strumenti finanziari da te citati sono derivati.

Sinceramente infatti non conosco nessuno che si sia arricchito, alla lunga,
nemmeno col FIB, col MiniFIB o con delle isoalfa negoziate a scopo
speculativo: proprio per questo c'è il deposito a garanzia.

Il problema del resto non è lo strumento, lo ripeto ancora una volta, ma
l'uso distorto che dello strumento si fa: e qui in Italia siamo veramente
degli specialisti in questo.