Immaginiamo un ipotetico e malaugurato scenario di default del sistema
italia, come tutelarsi?
E' facile predere che in tal caso ci sarebbe un mancato rimborso dei titoli
di stato, mancati pagamenti degli stipendi degli statali e delle pensioni,
crollo del mercato immobiliare e blocco dei capitali depositati negli
istituti di credito. E forse anche l'uscita dall'euro.
Può essere un ragionamento valido e fattibile (anche se probabilmente
dispendioso) aprire un conto bancario in un paese della zona euro quale
olanda, francia, austria o lussemburgo?
Cosa accade nel caso uno abbia un capitale (dell'ordine di alcune decine di
migliaia di euro) depositato su un conto corrente di una banca straniera
presente anche in italia (abn-amro, HYPO ALPE-ADRIA-BANK, etc.), è comunque
possibile il blocco del capitale?
Oppure è meglio migrare su una nazione che offre il segreto bancario
(Svizzera, Monaco), ma a caro prezzo e con problemi di cambio valuta?
Oppure può essere vantaggioso (oltre che infruttuoso e rischioso) tenere i
soldi (euro) sotto il materasso?
Certo, lo scenario da me posto è fosco e difficilmente prevedibile nel
breve/medio periodo.
Ma mi piacerebbe avere una risposta anche semplicemente teorica.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
On Mon, 17 Apr 2006 15:46:02 GMT, a@a.no (Rkk) wrote:
>Certo, lo scenario da me posto è fosco e difficilmente prevedibile nel
>breve/medio periodo.
>Ma mi piacerebbe avere una risposta anche semplicemente teorica.
>
>Grazie in anticipo e saluti.
>
>PS: Evitate risposte di natura politica. Grazie.
>
PotrÃ* sembrare una banalitÃ* ma nel caso ipotizzato gli unici a
salvarsi sono coloro che hanno procurato le condizioni per arrivare al
default. Tutti gli altri subiscono ed è inutile cercare scappatoie.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
"Rkk":
> Grazie in anticipo e saluti.
Unica salvezza: taaaaanta vaselina ;-) :
a dei conoscenti della ex republica democratica Jugoslava,
(quando si e' disgregata), hanno bloccato tutto,hanno tolto
tutto. Mi pare fosse ergo, tempo fa, a ricordare che gli Stati,
in caso di necessita'/emergenza, sono capaci di Tutto.
Una pallida idea l'avrai ricordando quando in una notte, per
decreto, fu sfilato dalla tasca degli italiani (dal c/c) lo 0,6% ;-)
"ergo" :
> Potrà sembrare una banalità ma nel caso ipotizzato gli unici a
> salvarsi sono coloro che hanno procurato le condizioni per arrivare al
> default.
OVVIAMENTE! ;-)
> Tutti gli altri subiscono ed è inutile cercare scappatoie.
Non avevo ancora visto la tua risposta quando ho inviato la mia.
Ciao.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
On Mon, 17 Apr 2006 19:43:17 +0200, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> wrote:
>"Rkk":
>> Grazie in anticipo e saluti.
>
>Unica salvezza: taaaaanta vaselina ;-) :
>a dei conoscenti della ex republica democratica Jugoslava,
>(quando si e' disgregata), hanno bloccato tutto,hanno tolto
>tutto. Mi pare fosse ergo, tempo fa, a ricordare che gli Stati,
>in caso di necessita'/emergenza, sono capaci di Tutto.
>Una pallida idea l'avrai ricordando quando in una notte, per
>decreto, fu sfilato dalla tasca degli italiani (dal c/c) lo 0,6% ;-)
>
>
>
in caso di necessitÃ* tutti fanno di tutto, non solo gli Stati.
Il problema è che molti non sanno cos'è uno Stato.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
"Rkk" <a@a.no> ha scritto nel messaggio
news:213Z230Z129Z21Y1145288763X12895@usenet.libero .it...
> Immaginiamo un ipotetico e malaugurato scenario di default del sistema
> italia, come tutelarsi?
>
> Certo, lo scenario da me posto è fosco e difficilmente prevedibile nel
> breve/medio periodo.
> Ma mi piacerebbe avere una risposta anche semplicemente teorica.
Ciao, non so se la mia risposta rientra tra quelle che consideri
"politiche", però vorrei puntualizzare alcune cose. Lo scenario che
prefiguri non consiste "semplicemente" (si fa per dire) nel default dello
Stato italiano, ma nel vero e proprio collasso dell'intero sistema paese:
via i bot e crollo degli immobili (qui si arresta l'effetto default), +
blocco degli stipendi + blocco dei capitali e quindi crollo del sistema
bancario. Ciò si avvicina (per eccesso, peraltro) a quanto accadde negli
Stati Uniti nel 1933-1934 e in parte in Germania dopo la prima guerra
mondiale; io non sono ottimista, ma semplicemente realista, e
realisticamente osservo che nemmeno chi evoca, a mio avviso a sproposito, lo
spauracchio del default si spinge a tanto.
Questa non è politica, è economia; l'economia si trova ogni giorno a
decidere in contesti di informazione imperfetta e incompleta e
nell'impossibilità di effettuare previsioni certe, quindi pesa
opportunamente ogni scenario per tener conto delle probabilità del suo
accadimento. Qui siamo allo 0,0000000....
In via puramente teorica, come scrivi tu, io ritengo che una situazione del
genere non possa che derivare da una crisi di portata mondiale ed epocale,
dal quale gli altri Paesi europei non potrebbero rimanere indenni. ERGO in
tal caso, niente nessuno e nulla ti garantirebbe alcunché se non - la sparo
grossa, ma siamo ad uno scenario da "the day after!! - il buon vecchio oro
"stivato" in lingottini.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
On Mon, 17 Apr 2006 22:14:14 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> wrote:
>Non ci si salva nemmeno sottoscrivendo titoli di debito di entita' non
>italiane ??
>Tipo BEi o Bund Tedeschi ??
>
>
.....dipende da dove sono depositati: averli dove in cambio ti danno un
pezzo di carta senza valore non sarebbe una gran furbata. Averli dove
lì devono restare anche. E così via. Poi sai la fantasia di uno stato
al collasso, soprattutto se è uno stato con mentalitÃ* levantina, è
senz'altro superiore a quella di qualunque individuo normale.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Il Mon, 17 Apr 2006 19:43:17 +0200, Rataplan_plan ha scritto:
> Unica salvezza: taaaaanta vaselina ;-) :
> a dei conoscenti della ex republica democratica Jugoslava,
> (quando si e' disgregata), hanno bloccato tutto,hanno tolto
> tutto.
Hehehe esatto, io ricordo per esempio che nel giro di una settimana la sede
della Yugoslavian Air venne chiusa qui nel centro di Parigi e chi vi
lavorava chiese asilo politico qui.
Mi ricordo che all'epoca - visto che l'Italia era gia' in crisi, come
sempre e' stato, ma per fortuna non esisteva ancora lo sporKo euro - mi
divertivo a terririzzare un'amica italiana temporaneamente qui dicendole
che quando sarebbe ritornata in italia avrebbe trovato gli stessi pezzi di
legno incrociato che stavano al posto delle vetrine della Yugoslavian Air
alla frontiera con l'italietta... :-))))))))
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Rataplan_plan <Rataplan_plan@yahoo.it> scritto nell'articolo
<4444fb69$0$29735$4fafbaef@reader2.news.tin.it>. ..
>
> "Punk rules":
>
> > E le sbiancava! :-)
>
> Lei, poverina, non ti conosceva; noi qui,
> invece, ti conosciamo tutti molto bene ;-)
Probabilmente era 1 Mentecatta come lui,
dalle mie parti si dice che il Paro trova sempre il Sozzo.
(insomma gli uguali si trovano)
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Il Tue, 18 Apr 2006 16:42:39 +0200, Rataplan_plan ha scritto:
>>> Immaginiamo un ipotetico e malaugurato scenario di default del sistema
>>> italia, come tutelarsi?
>
>> Apriti un CC in un paese UE serio e hai risolto.
>
> Anche qui hai capito tutto! ;-)
Scusa mollaccione, ammesso che tu sia andato a sQuola, che studi hai fatto?
Secondo te un congelamento dei conti correnti italiani potrebbe configurare
il blocco di conti correnti di cittadini italiani in agenzie di istituti di
credito esteri in paesi esteri?
Ti dico io come vanno le cose in iuris: le rogatorie e le leggi comunitarie
permettono - sia pur con qualche problema - il congelamento di patrimoni di
cittadini italiani residenti in italia su agenzie di banche italiane/estere
in paesi stranieri sottoposti a procedimenti giudiziari/fiscali, ma in
nessun caso sarebbe possibile congelare soldi su conbti correnti esteri in
caso di default del paese di residenza del correntista. Quei soldi non sono
tecnicamente e praticamente nelle disponibilita' del governo del paese in
default, e in tutto e per tutto non riconducibili alle procedure
straordinarie di quel paese, in quanto si tratterebbe a tutti gli effetti
di denaro facente capo al paese nel quale esso e' detenuto.
Adesso chi e' che si fa una bella risata, mollaccione? :-)
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Ciao e scusate l'intrusione e l'ignoranza:
basta un conto estero tipo CA o Santander( ma penso di no perchè appoggiati
a conti italiani) oppure serve proprio un cc autonomo estero???
Nel caso, quali cc ad esempio sono sicuri ?
Ho visto IWBank, ma è straniero??
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Il Wed, 19 Apr 2006 09:11:37 +0200, Cippo ha scritto:
> Ciao e scusate l'intrusione e l'ignoranza:
> basta un conto estero tipo CA o Santander( ma penso di no perchè appoggiati
> a conti italiani) oppure serve proprio un cc autonomo estero???
> Nel caso, quali cc ad esempio sono sicuri ?
No, un prelievo forzoso sui conti correnti avrebbe ovviamente effetto anche
sui conti correnti in essere presso le filiali italiani di banche estere
operanti in italia.
> Ho visto IWBank, ma è straniero??
Non c'entra nulla, e' una banca italiana.
Devi aprire un conto corrente presso una banca estera presso un'agenzia
ESTERA, ossia sita fuori dall'Italia.
Attento che le condizioni per i non residenti sono differenti: ovviamente
questi conti vanno dichiarati nell'apposito modulo della dichiarazione dei
redditi italiana (nel quale tu sia residente in italia), devi pagare
l'aliquota italiana, ma in caso di congelamento quei soldi resterebbero
fuori dal prelievo forzoso che non potrebbe operare su conti correnti in
essere in uno stato estero.
Aprire conti correnti come non residenti e' comunque possibile in qualsiasi
paese UE (e non), ma le condizioni possono essere diverse da quelle per noi
residenti.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
"Punk rules":
> Scusa mollaccione, ammesso che tu sia andato a sQuola, che studi hai
> fatto?
"avrebbe state cosa BBbuone si fusse antate a sQuola come Ca tu:
anca io, mo', avrebbe la "cresta"! ;-)
> Secondo te un congelamento dei conti correnti italiani potrebbe
> configurare
> il blocco di conti correnti di cittadini italiani in agenzie di istituti
> di
> credito esteri in paesi esteri?
> Adesso chi e' che si fa una bella risata, mollaccione? :-)
Io! ;-)
Te le immagini le carovane di fuoriusciti risparmiatori, magari
in torpedoni, organizzati tipo "pellegrinaggio a Lourdes", che
varcano la frontiera per aprire un conto all'estero?
(Quando sarebbe troppo tardi;-), ovviamente)
Credi che, oltretutto, non sarebbero previste misure restrittive
preventive? Aprirlo (il c/c) per 1/2 di internet? Stesse probabili
limitazioni! La verita' e' che la maggior parte (leggi quasi totalita')
resterebbe allegramente e gioiosamente fregata....meno quelli
che la situazione l'hanno creata e che per primi (indisturbati)
correrebbero ai ripari da te indicati ed altri anche migliori. ;-)
proprio come ha gia' detto Ergo ;-).-
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
On Wed, 19 Apr 2006 20:32:57 +0200, "Rataplan_plan"
<Rataplan_plan@yahoo.it> wrote:
>Io! ;-)
>Te le immagini le carovane di fuoriusciti risparmiatori, magari
>in torpedoni, organizzati tipo "pellegrinaggio a Lourdes", che
>varcano la frontiera per aprire un conto all'estero?
>(Quando sarebbe troppo tardi;-), ovviamente)
>Credi che, oltretutto, non sarebbero previste misure restrittive
>preventive? Aprirlo (il c/c) per 1/2 di internet? Stesse probabili
>limitazioni! La verita' e' che la maggior parte (leggi quasi totalita')
>resterebbe allegramente e gioiosamente fregata....meno quelli
>che la situazione l'hanno creata e che per primi (indisturbati)
>correrebbero ai ripari da te indicati ed altri anche migliori. ;-)
>proprio come ha gia' detto Ergo ;-).-
>
>
inutile dire che i conti on-line aperti con operatori esteri
(all'estero s'intende) potrebbero di fatto essere "bloccati" di fatto
come si è fatto con i siti di casino on line e betting.
Uno stato ha sempre la possibilitÃ* di "bloccare" i comuni cittadini e
quando necessario lo fÃ*. I soliti noti invece la possono sempre far
franca
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
>Devi aprire un conto corrente presso una banca estera presso un'agenzia
>ESTERA, ossia sita fuori dall'Italia.
Scusate, non basta una filiale italiana di una banca estera? Ad
esempio UBS, che è una banca svizzera, ha diverse filiali in italia.
Non mi sono mai interessato ma non vedo perchè non possano farmi fare
le stesse cose che posso fare a 500 Km di distanza.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Il Thu, 20 Apr 2006 10:08:31 +0200, Luca ha scritto:
>>Devi aprire un conto corrente presso una banca estera presso un'agenzia
>>ESTERA, ossia sita fuori dall'Italia.
>
> Scusate, non basta una filiale italiana di una banca estera? Ad
> esempio UBS, che è una banca svizzera
No, per le ragioni che ho spiegato nel precedente post.
> Non mi sono mai interessato ma non vedo perchè non possano farmi fare
> le stesse cose che posso fare a 500 Km di distanza.
>
Le stesse cose le fanno anche, ma equiparate al sistema bancario italiano e
legislativamente sottoposte alle leggi ordinarie e straordinarie dello
stato italiano. Eventuale congelamento compreso.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Il Wed, 19 Apr 2006 20:32:57 +0200, Rataplan_plan ha scritto:
>> Secondo te un congelamento dei conti correnti italiani potrebbe
>> configurare
>> il blocco di conti correnti di cittadini italiani in agenzie di istituti
>> di
>> credito esteri in paesi esteri?
>
>> Adesso chi e' che si fa una bella risata, mollaccione? :-)
>
> Te le immagini le carovane di fuoriusciti risparmiatori, magari
> in torpedoni, organizzati tipo "pellegrinaggio a Lourdes", che
> varcano la frontiera per aprire un conto all'estero?
Ma anche no, sento rumore di arrampicata sugli specchi, o proprio di tipica
pelandroneria italica.
Ovviamente la situazione presso una banca estera andrebbe precostituita BEN
PRIMA dell'eventuale default-congelamento.
Per esempio aprirlo adesso un CC in germania o in Francia: ci sono agenzie
di intermediazione se uno non e' capace a fare da solo recandosi nel luogo
dove intende aprire il CC. Ma capisco che per l'italiano medio - tipo te -
sia gia' complicato conoscere la linga italiana e imparare a quotare un
messaggio usenet, oltre che ovviamente curare i propri affari in patria,
figurati recarsi in uno stato estero, apprendere una lingua straniera in
modo accettabile per poter gestire i propri interessi e quindi fare una
cosa semplice e perfettamente legale come aprire un conto, per esempio, al
Credit Agricole.
*** Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com ***
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
Il Wed, 19 Apr 2006 21:45:36 +0200, ergo ha scritto:
> inutile dire che i conti on-line aperti con operatori esteri
> (all'estero s'intende) potrebbero di fatto essere "bloccati" di fatto
> come si è fatto con i siti di casino on line e betting.
Ma che fesseria dici??? un conto corrente non e' un cosino, e non esiste
nella costituzione possibilita' di bloccarlo, ma non farmi ridere.
Anche bloccandolo, non significa che il conto non sia piu' in essere (anche
se ripeto e' impossibile bloccarlo, ma cose da non credere).
> Uno stato ha sempre la possibilità di "bloccare" i comuni cittadini e
> quando necessario lo fà.
Ergo, curati, sei veramente fuori come un pallone.
> I soliti noti invece la possono sempre far
> franca
Si' si' e le stagioni non sono piu' quelle di una volta.
> inutile dire che i conti on-line aperti con operatori esteri
> (all'estero s'intende) potrebbero di fatto essere "bloccati" di fatto
> come si è fatto con i siti di casino on line e betting.
Veramente i siti di casino online e betting non sono stati bloccati.
Semplicemente e' stato imposto a chi fornisce connettivita' ad Internet,
di bloccare l'accesso a quei siti. Peccato che, se il blocco e' a
livello DNS (cosi' come tutti praticamente hanno fatto), ti basta
cambiare 1 parametro della tua connessione, per riuscire a navigarci
senza problemi.
Re: Default Italia: prevenire è meglio che curare?
On Thu, 20 Apr 2006 14:20:39 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn>
wrote:
>Ma che fesseria dici??? un conto corrente non e' un cosino, e non esiste
>nella costituzione possibilita' di bloccarlo, ma non farmi ridere.
>
le hai tirate fuori tutte dalla costituzione al codice civile ma a
sproposito ma ti sei dimenticato di spiegarci cosa intendevi per "in
iuris" o in un altro post "in iures".
On Thu, 20 Apr 2006 14:24:47 +0200, Newbie <newbie@newbie.it> wrote:
>Veramente i siti di casino online e betting non sono stati bloccati.
>Semplicemente e' stato imposto a chi fornisce connettivita' ad Internet,
>di bloccare l'accesso a quei siti. Peccato che, se il blocco e' a
>livello DNS (cosi' come tutti praticamente hanno fatto), ti basta
>cambiare 1 parametro della tua connessione, per riuscire a navigarci
>senza problemi.
si lo so, pur non essendo un esperto come te in fatto di pc ma
converrai che uno stato in difficoltÃ* può benissimo bloccarti con un
semplice decreto legge sfidando il quale potresti correre seri rischi
e non solo patrimoniali.
Il Thu, 20 Apr 2006 15:18:01 +0200, ergo ha scritto:
>>Veramente i siti di casino online e betting non sono stati bloccati.
>>Semplicemente e' stato imposto a chi fornisce connettivita' ad Internet,
>>di bloccare l'accesso a quei siti. Peccato che, se il blocco e' a
>>livello DNS (cosi' come tutti praticamente hanno fatto), ti basta
>>cambiare 1 parametro della tua connessione, per riuscire a navigarci
>>senza problemi.
>
> si lo so, pur non essendo un esperto come te in fatto di pc ma
> converrai che uno stato in difficoltà può benissimo bloccarti con un
> semplice decreto legge sfidando il quale potresti correre seri rischi
> e non solo patrimoniali.
Drecreto legge de che???
la legge italiana non ha alcun tipo di giurisdizione in uno stato estero,
anche in regime comunitario, se non attraverso sistema di rogatoria.
Non e' giuridicamente applicabile una norma per bloccare dei depositi
esteri di citttadini italiani non sottoposti ad indagini giudiziarie (ed
anche se sottoposti ad indagini giudiziarie e' molto, molto, molto
difficile bloccarne beni territorialmente siti in stati esteri).
Quanto alla definizione online degli investimenti, essa e' solo formale.
Inoltre internet e' un pezzo praticamente impossibile da censurare, anche
senza recarsi in loco c'e' sempre un mezzo per raggiungere una risorsa, per
esempio una shell, un sistema proxy, una VPN, ecc ecc ecc..
Ma parlare di cose che si sanno, no, e'?
Capisco che tu sei un noto fiancheggiatore del sistema finanza italia che
opera in italia, ma per fortuna il mondo e' grande e l'italietta e' piccola
piccola piccola come molti di quelli che vi abitano.
On Fri, 21 Apr 2006 15:16:07 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn>
wrote:
>
>Drecreto legge de che???
>
>la legge italiana non ha alcun tipo di giurisdizione in uno stato estero,
>anche in regime comunitario, se non attraverso sistema di rogatoria.
>
prima di scrivere caro il mio borgataro e pretendere di essere letto,
aspetto che da giurista come fai capire di essere mi risponda sulla
declinazione di ius in quanto la tua frase basta da sola a capire chi
sei.
ITALIA IN DEFAULT
Abraxas: Esattamente cosa vuol dire??
--
http://pakuaman.blogspot.com
Investire
8
23-03-2006 06.36.34
Default Italia
calebu: Si sentono sempre piu' voci riguardanti il fallimento del paese Italia.
Io da quel poco che conosco credo di poter dire che tali voci non siano
per nulla infondate.
Quindi vengo al dunque....
Default Italia: prevenire è meglio che curare? 
17-04-2006, 17.46.02
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