....conto arancio, questo pseudo-investimento diventi una miniera d'oro,
provi a farsi due conti di quanto rende ora e di quanto renderà dopo con
l'aliquota al 20%.

Su una giacenza media di 10.000/30.000 euro e con i "maggiori
intererssi" ce la farete a farvi una pizza con la famiglia? :-))

Il mercoledì alle 12.44.55, stavo giusto per liquidare l'ennesimo
titolo in perdita, quando matteo 43 mi dice:
> ...conto arancio, questo pseudo-investimento diventi una miniera d'oro,
> provi a farsi due conti di quanto rende ora e di quanto renderà dopo con
> l'aliquota al 20%.
>
> Su una giacenza media di 10.000/30.000 euro e con i "maggiori
> intererssi" ce la farete a farvi una pizza con la famiglia? :-))

Beh, supererà bene il pronto/termine.
Il che significa che diventerà lo strumento di liquidità per
eccellenza, mentre oggi se la deve vedere con strumenti governativi,
pronti/termine, OICR monetari.

Non diventerà, ma non è il suo mestiere, uno strumento di investimento
di lungo periodo.

Ciao

Nikkei

--
A ridaie con 'sto orso...

Il Wed, 5 Apr 2006 12:44:55 +0200, matteo 43 ha scritto:

> ...conto arancio, questo pseudo-investimento diventi una miniera d'oro,
> provi a farsi due conti di quanto rende ora e di quanto renderà dopo con
> l'aliquota al 20%.
>
> Su una giacenza media di 10.000/30.000 euro e con i "maggiori
> intererssi" ce la farete a farvi una pizza con la famiglia? :-))

Solita cavolata del venditore concorrente rosicone.

Come ogni cosa, dipende da quanto uno ha sul conto.

Se gia' ora e' il miglior investimento possibile (escludendo il terno al
lotto delle azioni), dopo sara' ancora meglio.

Alla faccia di voi venditori.



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"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio news:4433ae7b$0

Ti dico solo una cosa (gli insulti li lascio al nostro beneamato): ti
sei fatto due conti, ammesso che tu sia capace a farli?
No, allora cazzo parli, fanfarone

matteo 43 ha scritto:

> ...conto arancio, questo pseudo-investimento diventi una miniera d'oro,

mmm dipende un po' da cosa confronti con cosa.
Da una parte CA, o latri conti deposito.
Dall'altra cosa ci metti? BOT? CCT? fondi? mercato azionario? mercato
immobiliare?
perche' parlare per parlare sono capaci tutti. Anche di dare due conti.
Ma per avere dei paragoni e fare una scelta, i due conti fanno fatti su
almeno due possibili scelte, non su una voce sola...

"Marco72" <marco72@writeme.com> ha scritto nel messaggio
news:1144242084.828077.278180@g10g2000cwb.googlegr oups.com...
>
> matteo 43 ha scritto:
>
> > ...conto arancio, questo pseudo-investimento diventi una miniera
d'oro,
>
> mmm dipende un po' da cosa confronti con cosa.
> Da una parte CA, o latri conti deposito.

Non confronto nulla: dico solo che CA non ripara neppure dall'inflazione
e non è un investimento (l'investimento dovrebbe appunto almeno
pareggiare l'inflazione).


> Dall'altra cosa ci metti? BOT? CCT? fondi? mercato azionario? mercato
> immobiliare?

Nessuno di questi perchè sono strumenti differenti, al limite il
paragone lo si può fare con i Bot


> perche' parlare per parlare sono capaci tutti. Anche di dare due
conti.

Di fare due conti dubito visto il "marone" che bazzica questo NG
dicendio che CA è il miglior investimento possibile

> Ma per avere dei paragoni e fare una scelta, i due conti fanno fatti
su
> almeno due possibili scelte, non su una voce sola...

Il mio post era per far luce che anche se la tassazione passasse da una
ritenuta del 27 a una del 20%, su una giacenza media non ti cambia la
vita.
A meno che il "marone" di turno non lascia un milione di euro su CA,
allora più che marone lo definirei "coglione"

matteo 43 ha scritto:
> Non confronto nulla: dico solo che CA non ripara neppure dall'inflazione
> e non è un investimento (l'investimento dovrebbe appunto almeno
> pareggiare l'inflazione).

in linea di principio, ipotizzando una nuova aliquota diventa molto
concorrenziale con i BOT, specialmente per cifre minori.
Questi tu li consideri investimenti?
giusto per capirci

> Nessuno di questi perchè sono strumenti differenti, al limite il
> paragone lo si può fare con i Bot

appunto...

> Di fare due conti dubito visto il "marone" che bazzica questo NG
> dicendio che CA è il miglior investimento possibile

vabbe', ormai e' stato decretato che sia lecito pure darci dei coglioni
che tanto e' tutto in simpatia... ;-)

> Il mio post era per far luce che anche se la tassazione passasse da una
> ritenuta del 27 a una del 20%, su una giacenza media non ti cambia la
> vita.

vabbe' ma su questo non siamo d'accordo, siamo perfettamente allineati
;-)
Il punto e' che comunque diventerà, probabilmente, totalmente piu'
vantaggioso di un BOT

"Marco72" <marco72@writeme.com> ha scritto nel messaggio

in linea di principio, ipotizzando una nuova aliquota diventa molto
concorrenziale con i BOT, specialmente per cifre minori.
Questi tu li consideri investimenti?
giusto per capirci

Non considero investimento nè i bot nè CA o Santander



> Di fare due conti dubito visto il "marone" che bazzica questo NG
> dicendio che CA è il miglior investimento possibile

vabbe', ormai e' stato decretato che sia lecito pure darci dei coglioni
che tanto e' tutto in simpatia... ;-)

Non era riferito a te

> Il mio post era per far luce che anche se la tassazione passasse da
una
> ritenuta del 27 a una del 20%, su una giacenza media non ti cambia la
> vita.

vabbe' ma su questo non siamo d'accordo, siamo perfettamente allineati
;-)

Beh, almeno l'unico che non è capace a far di conto è il solito marone
:-)


Il punto e' che comunque diventerà, probabilmente, totalmente piu'
vantaggioso di un BOT

Però visto che per rendere attraenti i bot dovranno alzarne i
rendimenti, ergo che tra i bot e ca preferirei i primi

Il Wed, 5 Apr 2006 15:23:09 +0200, matteo 43 ha scritto:

> Però visto che per rendere attraenti i bot dovranno alzarne i
> rendimenti, ergo che tra i bot e ca preferirei i primi

Questo per dimostrare che non sai contare e che non hai cervello come molti
che continuano a demonizzare berluscono finendo per fargli vincere le
elezioni.





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"Nikkei_il_pescatore" <vaccariTOGLI_QUESTO@hotmail.com> ha scritto nel
messaggio news:mn.2b037d646555e167.34108@hotmail.com...
> Beh, supererà bene il pronto/termine.
> Il che significa che diventerà lo strumento di liquidità per eccellenza,
> mentre oggi se la deve vedere con strumenti governativi, pronti/termine,
> OICR monetari.

E al primo aumento dei tassi ING lascera' i tassi invariati perche' il conto
e' troppo redditizio per il cliente rispetto ad altri strumenti di
liquidita'

matteo 43 wrote:
> "Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio news:4433ae7b$0
>
> Ti dico solo una cosa (gli insulti li lascio al nostro beneamato): ti
> sei fatto due conti, ammesso che tu sia capace a farli?
> No, allora cazzo parli, fanfarone
>

Punk è un "itagliano" medio che pensa di essere intelligente ed in
realtà è, parafrasando il presDelCons, un coglione.

Ciao
Matteo

>matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> Punk è un "itagliano" medio che pensa di essere intelligente ed in
> realtà è, parafrasando il presDelCons, un coglione.

:-D

saluti a te, omonimo

"Attilio Venturi" <venturi@freemail.it> ha scritto nel messaggio
news:ziSYf.69005$A83.1660472@twister1.libero.it...

> E al primo aumento dei tassi ING lascera' i tassi invariati perche' il
> conto e' troppo redditizio per il cliente rispetto ad altri strumenti di
> liquidita'
Anch'io la penso così; ING e Santander stanno conducendo una tattica di
attacco frontale al mercato, nella quale è economicamente corretto anche
lavorare in perdita, ma credo proprio che l'eventuale ribasso delle aliquote
sarebbe la palla al balzo per cominciare a riequilibrare le cose.

Considerate anche un'altra cosa, io ci penso da settimane. Non voglio creare
allarmismi ma... io so quali sono gli IMPIEGHI si Santander, cioè il credito
al consumo, un mercato in continuo espansione: il loro business è
perfettamente sostenibile, sul rateale praticano tassi prossimi al 10%,
quindi hanno un margine di interesse molto alto.

Pongo invece una domanda: quali sono gli impieghi di ING? Non si sosterrà
soltanto con il mutuo arancio, voglio sperare... e non venitemi a raccontare
la solita favola della banca efficiente e trasparente, che sembra la parodia
dello "Stato minimo" che teorizzavano i liberali e che non ha mai
funzionato.

Gli impieghi di ING, ripeto, cioè cosa fanno con i soldi dei correntisti?
Dio solo sa quanto vorrei vedere un bilancio, anzi la nota integrativa in
cui si spieghi il loro modello di business

Alvin75

Il Wed, 5 Apr 2006 15:07:36 +0200, "matteo 43" <matteo 43@tin.it> ha
scritto:

>Non confronto nulla: dico solo che CA non ripara neppure dall'inflazione
>e non è un investimento (l'investimento dovrebbe appunto almeno
>pareggiare l'inflazione).

quando parli di inflazione ti riferisci a quella "misurata" (si fa per
dire) dall'Istat?

Ciao
---
Uplbet

"Uplbet" <nospam@nospam.it> ha scritto nel messaggio

> quando parli di inflazione ti riferisci a quella "misurata" (si fa per
> dire) dall'Istat?

Ovvio che sì: se considerassimo l'inflazione reale non basterebbero le
cedole delle obbligazioni argentine per compensarla :-)

On Wed, 5 Apr 2006 15:07:36 +0200, "matteo 43" <matteo 43@tin.it>
wrote:

>A meno che il "marone" di turno non lascia un milione di euro su CA,
>allora più che marone lo definirei "coglione"

Così fa tanti punti Vodafone one.... ;-)
Ciao,
QAM

Il Wed, 05 Apr 2006 19:49:34 GMT, Alvin75 ha scritto:

>> E al primo aumento dei tassi ING lascera' i tassi invariati perche' il
>> conto e' troppo redditizio per il cliente rispetto ad altri strumenti di
>> liquidita'

> Anch'io la penso così; ING e Santander stanno conducendo una tattica di
> attacco frontale al mercato, nella quale è economicamente corretto anche
> lavorare in perdita

In perdita mi sa che ci lavori tu, non certo Ing o Santander con i miliardi
di euro che guadagnano fornendo mutui e credito al consumo (specie
Santander).



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Il Wed, 5 Apr 2006 23:08:58 +0200, matteo 43 ha scritto:

> "Uplbet" <nospam@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>
>> quando parli di inflazione ti riferisci a quella "misurata" (si fa per
>> dire) dall'Istat?
>
> Ovvio che sì: se considerassimo l'inflazione reale non basterebbero le
> cedole delle obbligazioni argentine per compensarla :-)

Quindi non ti sorge il dubbio, che come gia' ho paventato in altro post, tu
sia un cretino?

Il fatto che qui sopra tu sia in buona compagnia (come cretino), non ti
rende in ogni caso certamente meno cretino, purtroppo per te.



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"Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
news:4434facf$0$28362$6d36acad@titian.nntpserver.c om...
> Il Wed, 05 Apr 2006 19:49:34 GMT, Alvin75 ha scritto:

>
> In perdita mi sa che ci lavori tu, non certo Ing o Santander con i
> miliardi
> di euro che guadagnano fornendo mutui e credito al consumo (specie
> Santander).

Togli "specie", Santander fa credito al consumo (e sanno veramente farlo,
tanto di cappello), Ing NO... Ora Santander sta emettendo una quantità
spropositata di carte di credito revolving del tipo "co-branded" - il
marchio Mastercard e qualcun altro - con rimborso rateale al taeg del 13-14
%. Il loro business funziona, eccome!!

ING invece che fa? Il fatto che sia una banca olandese non mi dice niente...
ha fatto moltissimi conti correnti, certo, ma gli impieghi quali sono? Il
suo modello di business è sostenibile nel lungo periodo? Se poi tu hai sotto
mano un bilancio, lo guarderei molto volentieri.

Per queste ragioni Santander mi convince, Contoarancio no.

Marco72 <marco72@writeme.com> scritto nell'articolo
<1144243076.891589.25400@g10g2000cwb.googlegroups. com>...


Il punto e' che comunque diventerà, probabilmente, totalmente piu'
vantaggioso di un BOT

Visto che le tasse sui Bot salgono e quelle sui cc scendono nn ci vuole
certo 1 genio
per ipotizzare scenario simile (escluso il Totalmente)

Che poi tale scenario si realizzi effettivamente e' tutto 1 altro paio di
maniche.

Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
<4433bb2e$0$28323$6d36acad@titian.nntpserver.com>. ..
> Il Wed, 5 Apr 2006 15:23:09 +0200, matteo 43 ha scritto:
>
> > Però visto che per rendere attraenti i bot dovranno alzarne i
> > rendimenti, ergo che tra i bot e ca preferirei i primi
>
> Questo per dimostrare che non sai contare e che non hai cervello come
molti
> che continuano a demonizzare berluscono finendo per fargli vincere le
> elezioni.

Guarda che se vince il Sig B ti togile l'ici sulla Prima casa, nn ci hai
pensato ??

certo per te e' 1 bel dilemma:

Meglio la riduzione delle tasse sui CC proposta dalla SX o l'esenzione
dell'ici prima casa voluta dalla DX ??

Sempre se consideriamo casa quello spicchio di ponte dove dormi abitulmente
arrotolato in 1 Cartone.

matteo 43 <matteo 43@tin.it> scritto nell'articolo
<e11bm8$ng7$1@area.cu.mi.it>...
> "Uplbet" <nospam@nospam.it> ha scritto nel messaggio
>
> > quando parli di inflazione ti riferisci a quella "misurata" (si fa per
> > dire) dall'Istat?
>
> Ovvio che sì: se considerassimo l'inflazione reale non basterebbero le
> cedole delle obbligazioni argentine per compensarla :-)

Concordo, Dovendo basarci sull'inf. Reale. Per ottenere adeguati ritorni

Dovremmo trasferirci in svizzera e da li Commerciare in Armi, Droga,
Prostituzione, Gioco d'azzardo.

Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
<4434facf$0$28362$6d36acad@titian.nntpserver.com>. ..

> In perdita mi sa che ci lavori tu, non certo Ing o Santander con i
miliardi
> di euro che guadagnano fornendo mutui e credito al consumo (specie
> Santander).

E' Fantastico; Leggerti e' come vedere 1 che si Spara nelle Palle ed e'
pure Contento di farlo !!

Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
<4434fb21$0$28340$6d36acad@titian.nntpserver.com>. ..

> Quindi non ti sorge il dubbio, che come gia' ho paventato in altro post,
tu
> sia un cretino?

Leggerti mi fa rimpiangere che nn siano mai state applicate al tuo caso le
leggi sull' Eugenetica.

Se avessero a tempo debito sterilizzato tuo padre oggi nn staremmo qui a
leggere le puttanate di 1 idiota par tuo !!

Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
<4434fb21$0$28340$6d36acad@titian.nntpserver.com>. ..

> Quindi non ti sorge il dubbio, che come gia' ho paventato in altro post,
tu
> sia un cretino?

Leggerti mi fa rimpiangere che nn siano mai state applicate al tuo caso le
leggi sull' Eugenetica.

Se avessero a tempo debito sterilizzato tuo padre oggi nn saremmo costretti
a subire la
tua fastidiosa ed inutile Presenza !!

> Pongo invece una domanda: quali sono gli impieghi di ING? Non si sosterrà
> soltanto con il mutuo arancio, voglio sperare... e non venitemi a raccontare
> la solita favola della banca efficiente e trasparente, che sembra la parodia
> dello "Stato minimo" che teorizzavano i liberali e che non ha mai
> funzionato.
>
> Gli impieghi di ING, ripeto, cioè cosa fanno con i soldi dei correntisti?
> Dio solo sa quanto vorrei vedere un bilancio, anzi la nota integrativa in
> cui si spieghi il loro modello di business

Io sono un piccolo azionista ING e posso dirti che il bilancio è
disponibile al loro sito. Posso anche dirti che se conosci l'inglese e
sai leggerlo è uno dei bilanci più chiari che io abbia mai letto.

Come guadagna ING? Opera su 5 continenti. Il che significa che può
prendere i soldi in Eurolandia al 2,70% e comprarci strumenti di
mercato monetario (non crediti al consumo o mutui che potrebbero non
tornare indietro) in Australia e Nuova Zelanda (ma ora anche negli USA)
con rendimenti del 5,25% e oltre (in Islanda anche il 9%). Si tratta di
un 3% pulito e senza rischio. Considera per puro esempio che gli
impieghi di questo tipo siano 5 volte il capitale investito ed ecco un
15% di ROE pulito. Più le varie commissioni su risparmio gestito,
mutui, intermediazioni, e altra roba che fa normalmente una banca.

"Roby" <haanston@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1144339886.958194.289160@e56g2000cwe.googlegr oups.com...

>Come guadagna ING? Opera su 5 continenti. Il che significa che può
>prendere i soldi in Eurolandia al 2,70% e comprarci strumenti di
>mercato monetario (non crediti al consumo o mutui che potrebbero non
>tornare indietro) in Australia e Nuova Zelanda (ma ora anche negli USA)
>con rendimenti del 5,25% e oltre (in Islanda anche il 9%). Si tratta di
>un 3% pulito e senza rischio. Considera per puro esempio che gli
>impieghi di questo tipo siano 5 volte il capitale investito ed ecco un
>15% di ROE pulito. Più le varie commissioni su risparmio gestito,
>mutui, intermediazioni, e altra roba che fa normalmente una banca.

Ciao Roby, leggo con piacere la tua risposta. Quando qualcosa non mi torna
tendo ad essere malfidente, però sono sempre disponibile a capire ed
eventualmente a ricredermi.

Domani cercherò il loro bilancio, magari se non lo trovo ri-posto... quindi
tu sostieni che ing adotta un modello globale, fa raccolta dove i tassi sono
più bassi e impieghi dove avviene il contrario: interessante, intendo
approfondire. In pratica sarebbe monoramo su singole aree geografiche per
completarsi solo a livello globale.

Se è veramente così, e se non fosse che ho già fatto una tesi, sarebbe un
argomento formidabile da approfondire. Cavolo, vorrei la banca dati del Sole
che avevo a disposizione quando ero all'univ.!!

Un saluto
Alvin75

> Domani cercherò il loro bilancio, magari se non lo trovo ri-posto... quindi
> tu sostieni che ing adotta un modello globale, fa raccolta dove i tassi sono
> più bassi e impieghi dove avviene il contrario: interessante, intendo
> approfondire. In pratica sarebbe monoramo su singole aree geografiche per
> completarsi solo a livello globale.

Non ho proprio detto che è monoramo in alcune aree. Però una volta
raccolto il capitale con C.Arancio deve impiegarlo ed è ovvio lo
impieghi dove rende di più.
Da quello che so in Olanda (area euro) non esiste conto arancio perchè
c'è una struttura fisica di ING in quel paese. Poi invece Conto
Arancio c'è in USA. Insomma, il vantaggio di essere globale è che
possono trarre il massimo vantaggio dalle opportunità che il mondo
offre.

> Se è veramente così, e se non fosse che ho già fatto una tesi, sarebbe un
> argomento formidabile da approfondire. Cavolo, vorrei la banca dati del Sole
> che avevo a disposizione quando ero all'univ.!!

Non capisco cosa te ne faresti della banca dati del sole.

P.S. il bilancio devi cercarlo su www.ing.com, no su quella italiana.