Ciao a tutti mi presento per quanti non mi conoscano, sono un giovane
studente e lavoratore indipendente a Roma.
Vi ripropongo una discussione che ho trattato altrove:
L'unico modo per rilanciare l'economia è incentivare i consumi. Per
incentivare i consumi bisogna invogliare la gente a spendere e per
spendere la gente ha bisogno di soldi, da sempre il modo vincente per
questo sono i mercati finanziari e gl'investimenti ( Vedi Wall Street e
l'enorme crescita dei mercati pre 11 Set, ma anche dopo se la sono
cavata bene... ). Ma in cosa diavolo investe la gente e cosa gli rimane
da spendere se Prodi vuole rubare tutti gl'interessi a fatica guadagnati
dagl'investimenti ??? I Bot già valgono poco ad esempio tassandoli di
più farà sì che i poveri diverranno ancora più poveri.... chi può va
altrove, chi non può è fregato dal signor Prodi. E che dire del Capital
Gain ?? Vecchia tassa che io ricordi anche lei erede del governo Prodi
alla stregua dell'Irpef... che va a colpire il capitale minimo
indispensabile per una certa operatività continuativa sui mercati
finanziari, in altre parole quello che guadagni lo riprende lo
stato................ Ecco cosa vuole fare Prodi, tassare le rendite
finanziare e uccidere l'economia del nostro paese. La formula vincente
già sperimentata con successo in USA ma non solo lì e detassare
gl'investimenti, favorire i piccoli e medi investitori, spingerli ad
investire per guadagnare soldi e poi invogliarli a spendere, ecco perchè
certe tasse sono minori. Le stocks e i dividendi azionari non sono solo
per manager ma per tutti e si guadagna bene !!!!!! Non c'è altra via ed
è la migliore e più redditizia anche. Berlusconi lo sa benissimo e per
questo vede pura follia in Prodi quando dice di voler tassare le rendite
finanziarie... E' urgente fare proprio l'opposto, invogliare la gente ad
investire per guadagnare e quindi essere invogliata a spendere... Il
Cuneo fiscale ?? Altra fesseria, le aziende non sanno cosa farsene, io
che mi auguro accingermi presto a mettermi in proprio, m'interesso solo
di non dovermi "sposare" con i dipendenti. Questo interessa l'azienda.
Il buon lavoratore lavorerà sempre, come lo fanno negli USA dove puoi
essere licenziato con liquidità a 2-3 mesi di stipendio ( mentre ora da
noi finisce il contratto e buonanotte.... ), ma che allo stesso modo
ritrovano lavoro. Esistono se non ricordo male anche "quote sociali" per
le assunzioni lavorative anche di quei dipendenti magari meno
competitivi ( prossimi alla pensione, scarsa istruzione ecc. ), ma
funziona e basta andare a lavorare in USA per rendersene conto ! Quindi
un invito a tutti scegliete la libertà, investite, investite, investite
!!! Ciao a tutti e Forza Italia ! Dom

--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

DonJuan ha scritto:
> [cut] !!! Ciao a tutti e Forza Italia ! Dom


è proprio il modello usa a farmi paura sotto certi aspetti della vita.

manca il welfare, non c'è sicurezza sul lavoro e si è facilmente
ricattabili (quando hai un contratto a 3 mesi non puoi certo ribellarti
o far notare aspetti sbagliati dell'azienda...), inoltre si hanno
infiniti problemi per finanziamenti (specialmente a lungo termine tipo
mutui per casa o automobile).

ovvio che per un capo d'impresa fa comodo non assumere a tempo
indeterminato i propri dipendenti, è ovvio perché non è più costretto ad
assumersi uno dei rischi d'impresa classici: il numero del personale.

è altresì ovvio che la maggioranza degli italiani non è certo composta
da imprenditori...


inoltre vorrei far notare che la maggioranza degli italiani non basa la
propria vita sulle rendite finanziarie ma sul lavoro e che non dovremmo
essere noi sudditi di un'economia da "far girare" ma piuttosto dovrebbe
essere l'economia a plasmarsi su noi.

per quanto riguarda i bot o altri titoli di stato, aumentare la
tassazione equivale ad aumentare anche la rendita. altrimenti i bot
risulterebbero meno competitivi e meno acquistati (col risultato di
dover in ogni caso aumentare la rendita %).


in ogni caso quello che realmente preoccupa non sono i piccoli
investimenti dei risparmiatori, piuttosto le grandi speculazioni in atto
in questi periodi.
sono proprio questi i capitali che più facilmente usciranno dall'italia
(e sottolineo per fortuna).

DonJuan ha scritto:

> Ciao a tutti mi presento per quanti non mi conoscano, sono un giovane
> studente e lavoratore indipendente a Roma.

lavora meglio e studia di piu', perche' qui dici un sacco di fregnacce

> Vi ripropongo una discussione che ho trattato altrove:

discussione o monologo? bevuto troppo ieri?

> L'unico modo per rilanciare l'economia è incentivare i consumi. Per
> incentivare i consumi bisogna invogliare la gente a spendere e per
> spendere la gente ha bisogno di soldi, da sempre il modo vincente per
> questo sono i mercati finanziari e gl'investimenti

ma va?
Io da sempre ho sentito dire che se uno ha bisogno di soldi, dovrebbe
lavorare, non speculare in borsa magari con soldi che neppure ha....

> cavata bene... ). Ma in cosa diavolo investe la gente e cosa gli rimane
> da spendere se Prodi vuole rubare tutti gl'interessi a fatica guadagnati
> dagl'investimenti ??? I Bot già valgono poco ad esempio tassandoli di
> più farà sì che i poveri diverranno ancora più poveri..

evidente che non hai capito un nulla... tanto per sottolineare: chi ha
portato la tassazione al 12.5%?
Non fu forse Prodi? Berlusconi l'unica cosa che ha fatto e' stato
depenalizzare il falso in bilancio, mettendo VERAMENTE a rischio i
risparmiatori.

La ricollocazione al 20%? se accompagnata da una politica seria ed un
abbattimento del costo del lavoro, poco male. Anzi, ben venga.
Parliamo di BOT ora.
I vecchi bot non possono essere ulteriormente tassati, quindi rimangono
i nuovi.
L'acquirente a questo punto non ha alcun problema, perche' conosce gia'
il valore al momento dell'acquisto. Se non gli garba l'interesse, puo'
fare altre scelte, tipo depositare su conti deposito stile conto
arancio, la cui tassazione passerà dal 27% al 20% o cercare forme di
investimento che rendano comunque meglio senza rischi.
Mamma mia che problema insormontabile!!!!

> Ecco cosa vuole fare Prodi, tassare le rendite
> finanziare e uccidere l'economia del nostro paese.

ah gia' perche' le soluzioni adottate da questo governo hanno fatto
galoppare l'economia italiana, non e' vero? :-O

> La formula vincente
> già sperimentata con successo in USA

questo e' un punto di discussione finalmente, dopo una fila di
fregnacce. Si puo' essere d'accordo o meno, ogni opinione ha le sue
fondatezze.
Ma c'e' un ma.
La formula USA prevede leggi severe con chi imbroglia, ossia falsifica
i bilanci.
Da noi?
E chi lo ha depenalizzato questo falso in bilancio?

> Il
> Cuneo fiscale ?? Altra fesseria, le aziende non sanno cosa farsene

ROTFL
vabbe' intule proseguire. Buona fortuna per il tuo lavoro, visto quello
che riesci a dire, ne necessiti davvero di tanta...

"DeMoN!" <zpksimone@hotmail.com> wrote in message
news:xNPXf.45676$nz4.24523@tornado.fastwebnet.it

> DonJuan ha scritto:
> > [cut] !!! Ciao a tutti e Forza Italia ! Dom
>
>
> è proprio il modello usa a farmi paura sotto certi aspetti della vita.
>
l unico adavere paura del modello USA è l impiegato pubblico
e chi ha una professione diventata casta intoccabile ,
sinceramente .






> >
> per quanto riguarda i bot o altri titoli di stato, aumentare la
> tassazione equivale ad aumentare anche la rendita. altrimenti i bot
> risulterebbero meno competitivi e meno acquistati (col risultato di
> dover in ogni caso aumentare la rendita %).
>
>
Quindi è inutile aumetnae le tase sui BOT ,
serve solo a lanciare il messaggio dagli al capitalista!!!



> in ogni caso quello che realmente preoccupa non sono i piccoli
> investimenti dei risparmiatori, piuttosto le grandi speculazioni in atto
> in questi periodi.

Prodi dicendo che si deve aumentare le tasse sugli investimenti
porta il caso dei furbetti del quartierino .
Hanno incassato 1 000 milioni di Euro ma non è
che il singolo risparmiatore fa normalmente
guadagni del genere , dire che il sig Rossi
che possiede 100 000 Euro di capitale è come Riccucci
è un enome demagogia !

Se Prodi volesse davvero far pagare le tasse
ai furbetti del quartierino fa una cosa semplice
abolisce la PEX , la legge che ha permesso
a quelli là di non pagare le tasse
sulla plusvalenza , cosa completamente diversa
dal 12.50 che paghiamo noi normalmente .





--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

DonJuan ha scritto:

> L'unico modo per rilanciare l'economia è incentivare i consumi. Per
> incentivare i consumi bisogna invogliare la gente a spendere e per
> spendere la gente ha bisogno di soldi, da sempre il modo vincente per
> questo sono i mercati finanziari e gl'investimenti ( Vedi Wall Street e
> l'enorme crescita dei mercati pre 11 Set, ma anche dopo se la sono
> cavata bene... ).

?? Guarda che il miglio modo per guadagnare è.... lavorare! Non certo
speculare in borsa!!!!


> da spendere se Prodi vuole rubare tutti gl'interessi a fatica guadagnati
> dagl'investimenti ???

Portare la tassazione dal 12.5% al 20% sugli interessi vuol dire 'rubare
tutti gli interessi?'. Ma sai di cosa stai parlando in termini reali?
hai fatto due conti??


> E che dire del Capital Gain ?? Vecchia tassa che io ricordi anche lei erede del governo Prodi
> alla stregua dell'Irpef...

??? Cosa stai dicendo?? Ma da dove vengono queste scemenze?


> Le stocks e i dividendi azionari non sono solo
> per manager ma per tutti e si guadagna bene !!!!!! Non c'è altra via ed
> è la migliore e più redditizia anche.

Andiamo bene....

> Il Cuneo fiscale ?? Altra fesseria, le aziende non sanno cosa farsene, io
> che mi auguro accingermi presto a mettermi in proprio, m'interesso solo
> di non dovermi "sposare" con i dipendenti.

Ti faccio due conti super-semplificati e arrotondati (della serva come
si usa dire qui) prendendo in esame una situazione tipo: un lavoratore
dipendente con un piccolo gruzzoletto da parte. Ipotizziamo un
lavoratore dipendente che possieda 80.000 euro in BOT (rendimento lordo
2.5%) e 20.000 euro su un CC che gli rende il 2% lordo all'anno.
Ipotizziamo che questo lavoratore guadagni 1500 euro al mese e
ipotizziamo che il vantaggio della riduzione del cuneo fiscali spetti
per metà al lavoratore e per metà all'azienda. Ipotizziamo che la
tassazione sui bot venga portata dal 12.5 al 20% e che la riduzione del
cuneo fiscale sia del 5%. Date le premesse è facile calcolare che:

- Sui BOT ci sarà un aggravio annuale di circa -150,00 euro
- Sul CC ci sarà un risparmio annuale di circa +30,00 euro
- Sulla busta paga ci sarà un risparmio annuale di circa +487,50
- Sul dipendente l'azienda risparmierà +487,50 euro all'anno

Fai la somma e rispondi: secondo te alla fine dell'anno avrà più soldi
in tasca o meno??

Tanto è vero questo che sia la riduzione del cuneo fiscale (invocata sia
dalla confindustria che dai sindacati) sia l'armonizzazione della
tassazione sulle rendite finanziarie sono da tempo obiettivi anche di
tanti esponenti del centro destra. Fai una ricerca su google e vedrai
decine e decine di dichiarazioni di tanti esponenti dell'UDC e di AN in
questo senso.

Il problema è che in questo clima non si riesce a parlare pacatamente e
con argomenti reali delle cose: tutto è propaganda e anche le cose di
semplice buon senso vengono stravolte e utilizzate in chiave elettorale.
Anche tu parli un po' per sentito dire di cose che non sai o che non
hai capito, giusto per promuovere la tua parte politica...


> !!! Ciao a tutti e Forza Italia !


Speriamo bene, perchè altri 5 anni con questi... 'studenti e lavoratori
indipendenti' e siamo fritti!!
Sinceramente non penso che se vincerà il centrosinistra tutto verrà
risolto con un colpo di bacchetta magica, ma sono certo che altri 5 anni
di Tremonti ci porterebbero alla bancarotta.

Piotry wrote:
> DonJuan ha scritto:
>
>> L'unico modo per rilanciare l'economia è incentivare i consumi. Per
>> incentivare i consumi bisogna invogliare la gente a spendere e per
>> spendere la gente ha bisogno di soldi, da sempre il modo vincente per
>> questo sono i mercati finanziari e gl'investimenti ( Vedi Wall Street e
>> l'enorme crescita dei mercati pre 11 Set, ma anche dopo se la sono
>> cavata bene... ).
>
>
> ?? Guarda che il miglio modo per guadagnare è.... lavorare! Non certo
> speculare in borsa!!!!
>
meno male che siamo su investire ROTFL !
il cuore della finanza mondiale e del neocapitalismo è formato da
lavoro-risparmio-investimento.
Se non capisci questo allora molto probabilmente sei comunista ed è
inutile parlare oltre....


>
>> da spendere se Prodi vuole rubare tutti gl'interessi a fatica guadagnati
>> dagl'investimenti ???
>
>
> Portare la tassazione dal 12.5% al 20% sugli interessi vuol dire 'rubare
> tutti gli interessi?'. Ma sai di cosa stai parlando in termini reali?
> hai fatto due conti??
>
certo hai provato a calcolare quando diavolo ti occorre con dei bot per
riguardagnare quell'8% che Prodi vuole fregarsi ? Prova a fare calcoli
su 10, 20 e 30 anni eppoi vienimelo a raccontare....

>
>> E che dire del Capital Gain ?? Vecchia tassa che io ricordi anche lei
>> erede del governo Prodi
>> alla stregua dell'Irpef...
>
>
> ??? Cosa stai dicendo?? Ma da dove vengono queste scemenze?
>
eh eh vengono dai miei ricordi d'investitore ma lasciamo stare....

>
>> Le stocks e i dividendi azionari non sono solo
>> per manager ma per tutti e si guadagna bene !!!!!! Non c'è altra via ed
>> è la migliore e più redditizia anche.
>
>
> Andiamo bene....
>
certo in america gl'investimenti azionari per i dividendi sono il cuore
degl'investimenti di piccole e medi risparmiatori-investitori, dal
'80-'90 ad 2001 ha fatto sì che il Dow Jones salisse praticamente quasi
in maniera ininterrotta di migliaia di punti..........

> > Il Cuneo fiscale ?? Altra fesseria, le aziende non sanno cosa
> farsene, io
>
>> che mi auguro accingermi presto a mettermi in proprio, m'interesso solo
>> di non dovermi "sposare" con i dipendenti.
>
>
> Ti faccio due conti super-semplificati e arrotondati (della serva come
> si usa dire qui) prendendo in esame una situazione tipo: un lavoratore
> dipendente con un piccolo gruzzoletto da parte. Ipotizziamo un
> lavoratore dipendente che possieda 80.000 euro in BOT (rendimento lordo
> 2.5%) e 20.000 euro su un CC che gli rende il 2% lordo all'anno.
> Ipotizziamo che questo lavoratore guadagni 1500 euro al mese e
> ipotizziamo che il vantaggio della riduzione del cuneo fiscali spetti
> per metà al lavoratore e per metà all'azienda.
il che già a quanto sappia non è vero dato che spetta solo all'azienda
normalmente dato che è lei a pagare le tasse...

> Ipotizziamo che la
> tassazione sui bot venga portata dal 12.5 al 20% e che la riduzione del
> cuneo fiscale sia del 5%. Date le premesse è facile calcolare che:
>
> - Sui BOT ci sarà un aggravio annuale di circa -150,00 euro
detto nulla in dieci anni sono 1500 euro

> - Sul CC ci sarà un risparmio annuale di circa +30,00 euro
questa non l'ho capita visto che aumenta le tasse anche lì...

> - Sulla busta paga ci sarà un risparmio annuale di circa +487,50
nemmeno questa visto che le tasse sul lavoro le paga l'impresa e quindi
diminuendo il cuneo fiscale che io sappia non ne viene cmq nulla in
busta paga...
> - Sul dipendente l'azienda risparmierà +487,50 euro all'anno
>
idem vedi sopra.


> Fai la somma e rispondi: secondo te alla fine dell'anno avrà più soldi
> in tasca o meno??
>
di meno perchè abbiamo un certo debito pubblico e quindi o aumenta le
tasse per ridurre il cuneo o usciamo fuori dai parametri europei.......
in altre parole con una mano te le toglie e dall'altra te le mette.
Si è già incartato da solo su questa questione Prodi molte volte


> Tanto è vero questo che sia la riduzione del cuneo fiscale (invocata sia
> dalla confindustria che dai sindacati)
mah confindustria più che altro chiede flessibilità ( legge Biagi ), se
si riesce a ridurre il cuneo ben venga ma i veri problemi sono ben altri
e si chiamano FLESSIBILITA' e UNICITA' del contratto di lavoro.

> sia l'armonizzazione della
> tassazione sulle rendite finanziarie sono da tempo obiettivi anche di
> tanti esponenti del centro destra. Fai una ricerca su google e vedrai
> decine e decine di dichiarazioni di tanti esponenti dell'UDC e di AN in
> questo senso.
>
io non credo, non in questi termini almeno
le rendite finanziarie sono quelle di tutti i cittadini, sono i risparmi
di chi si fa il mazzo per lavorare e decide d'investire i propri risparmi.
C'è veramente poco altro da aggiungere; gli unici contrari a questo
principio e quindi favorevoli alla tassazione sono i comunisti e gli
scansafatiche.

> Il problema è che in questo clima non si riesce a parlare pacatamente e
> con argomenti reali delle cose: tutto è propaganda e anche le cose di
> semplice buon senso vengono stravolte e utilizzate in chiave elettorale.
> Anche tu parli un po' per sentito dire di cose che non sai o che non
> hai capito, giusto per promuovere la tua parte politica...
>
oh fidati lo so benissimo per esperienza diretta, dalle tue parole
piuttosto si vede che non sai manco dove sta di casa un investimento,
visto che come da inizio thread il cuore dell'economia è
lavoro-risparmio-investimento.



--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

Marco72 wrote:
> DonJuan ha scritto:
>
>
>>Ciao a tutti mi presento per quanti non mi conoscano, sono un giovane
>>studente e lavoratore indipendente a Roma.
>
>
> lavora meglio e studia di piu', perche' qui dici un sacco di fregnacce
>
>
>>Vi ripropongo una discussione che ho trattato altrove:
>
>
> discussione o monologo? bevuto troppo ieri?
>
>
>> L'unico modo per rilanciare l'economia è incentivare i consumi. Per
>>incentivare i consumi bisogna invogliare la gente a spendere e per
>>spendere la gente ha bisogno di soldi, da sempre il modo vincente per
>>questo sono i mercati finanziari e gl'investimenti
>
>
> ma va?
> Io da sempre ho sentito dire che se uno ha bisogno di soldi, dovrebbe
> lavorare, non speculare in borsa magari con soldi che neppure ha....
>
il cuore dell'economia è lavoro-risparmio-investimento.
Come già detto in altro post se non lo capisci molto probabilmente sei
un comunista ed è inutile aggiungere altro.

>
> La ricollocazione al 20%? se accompagnata da una politica seria ed un
> abbattimento del costo del lavoro,
che cmq va solo alle aziende e non nella busta paga ahimè......

> poco male. Anzi, ben venga.
povero illuso. Felice di pagare più tasse, contento te.

> Parliamo di BOT ora.
> I vecchi bot non possono essere ulteriormente tassati, quindi rimangono
> i nuovi.
così dice ora, e Prodi si è gia incartato troppe volte su questo.
Solo che così facendo non ha i soldi per ridurre il cuneo se non vuole
uscire fuori dai parametri europei..... LOL

> L'acquirente a questo punto non ha alcun problema, perche' conosce gia'
> il valore al momento dell'acquisto. Se non gli garba l'interesse, puo'
> fare altre scelte, tipo depositare su conti deposito stile conto
> arancio,

> la cui tassazione passerà dal 27% al 20%
certo ma dato che tali fondi investono in azioni renderà anche lui di
meno............................ sigh! Ripeto poveri illusi ! LOL

> o cercare forme di
> investimento che rendano comunque meglio senza rischi.
non esistono investimenti senza rischi !!!!!!!!!!!
Esistono investimenti a basso, medio, alto rischio.

>
>>Ecco cosa vuole fare Prodi, tassare le rendite
>>finanziare e uccidere l'economia del nostro paese.
>
>
> ah gia' perche' le soluzioni adottate da questo governo hanno fatto
> galoppare l'economia italiana, non e' vero? :-O
>
rispetto a Francia e Germania ben oltre il 4% con 5 milioni di
disoccupati tedeschi che vengono persino da noi a cercare lavoro e in un
contesto di crisi globale dopo 11 Sett. 2001 direi proprio di sì

>
>>La formula vincente
>>già sperimentata con successo in USA
>
>
> questo e' un punto di discussione finalmente, dopo una fila di
> fregnacce. Si puo' essere d'accordo o meno, ogni opinione ha le sue
> fondatezze.
> Ma c'e' un ma.
> La formula USA prevede leggi severe con chi imbroglia, ossia falsifica
> i bilanci.
> Da noi?
> E chi lo ha depenalizzato questo falso in bilancio?
>
ROTFL ! In USA non ti processano se manca una fattura all'appello, qui
da noi invece lo facevano prima della riforma in merito.

>
>>Il
>>Cuneo fiscale ?? Altra fesseria, le aziende non sanno cosa farsene
>
>
> ROTFL
> vabbe' intule proseguire. Buona fortuna per il tuo lavoro,
grazie anche a te, sul resto lasciamo stare, ma ricorda:
lavoro-risparmio-investimenti, questa è l'economia.


--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
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But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

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DonJuan

Infostrada wrote:
> "DeMoN!" <zpksimone@hotmail.com> wrote in message
> news:xNPXf.45676$nz4.24523@tornado.fastwebnet.it
>
>
>>DonJuan ha scritto:
>>
>>>[cut] !!! Ciao a tutti e Forza Italia ! Dom
>>
>>
>>è proprio il modello usa a farmi paura sotto certi aspetti della vita.
>>
>
> l unico adavere paura del modello USA è l impiegato pubblico
> e chi ha una professione diventata casta intoccabile ,
> sinceramente .
>
quoto !
>> >
>>per quanto riguarda i bot o altri titoli di stato, aumentare la
>>tassazione equivale ad aumentare anche la rendita. altrimenti i bot
>>risulterebbero meno competitivi e meno acquistati (col risultato di
>>dover in ogni caso aumentare la rendita %).
>>
>>
>
> Quindi è inutile aumetnae le tase sui BOT ,
> serve solo a lanciare il messaggio dagli al capitalista!!!
>
infatti sono tutte tassazioni di ispirazione comunista: tassa sul
reddito, tassa sul reddito passivo, tassa sui dividendi, tassa sul
capital gain, ovvero sia tasse sulla proprietà privata e sul capitale.

in seconodo luogo Prodi ha detto l'ennesima minchiata, ed ha fatto tutto
da solo in questo caso, certo perchè essendosi accorto che tale titolo
diverrebbe così meno appetibile dice che allora aumenta anche la rendita
e quindi allora alla fine dei conti l'introito nell'errario è zero ! LOL


>
>
>
>>in ogni caso quello che realmente preoccupa non sono i piccoli
>>investimenti dei risparmiatori, piuttosto le grandi speculazioni in atto
>>in questi periodi.
>
>
> Prodi dicendo che si deve aumentare le tasse sugli investimenti
> porta il caso dei furbetti del quartierino .
> Hanno incassato 1 000 milioni di Euro ma non è
> che il singolo risparmiatore fa normalmente
> guadagni del genere , dire che il sig Rossi
> che possiede 100 000 Euro di capitale è come Riccucci
> è un enome demagogia !
>
quoto !!! Il capital gain letteralmente è una tassa sul capitale !!! É
un furto bello e buono d'ispirazione Leninista e Stalinista.

http://www.informazionefinanziaria.i...ent.asp?c=2398
Guardare un pò che anno correva.......




--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

"DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
newsFBXf.45006$nz4.15299@tornado.fastwebnet.it.. .
> Ciao a tutti mi presento per quanti non mi conoscano, sono un giovane
> studente e lavoratore indipendente a Roma.
> Vi ripropongo una discussione che ho trattato altrove:
> L'unico modo per rilanciare l'economia è incentivare i consumi. Per
> incentivare i consumi bisogna invogliare la gente a spendere e per
> spendere la gente ha bisogno di soldi, da sempre il modo vincente per
> questo sono i mercati finanziari e gl'investimenti ( Vedi Wall Street e
> l'enorme crescita dei mercati pre 11 Set, ma anche dopo se la sono
> cavata bene... ). Ma in cosa diavolo investe la gente e cosa gli rimane
> da spendere se Prodi vuole rubare tutti gl'interessi a fatica guadagnati
> dagl'investimenti ??? I Bot già valgono poco ad esempio tassandoli di
> più farà sì che i poveri diverranno ancora più poveri....

Ma tu lo sai che i risparmiatori italiani detengono meno del 16% dei titoli
pubblici ?


> chi può va
> altrove, chi non può è fregato dal signor Prodi. E che dire del Capital
> Gain ?? Vecchia tassa che io ricordi anche lei erede del governo Prodi
> alla stregua dell'Irpef... che va a colpire il capitale minimo
> indispensabile per una certa operatività continuativa sui mercati
> finanziari,

> in altre parole quello che guadagni lo riprende lo
> stato................

Ah si? funziona proprio cosi.....? tu investi 1000 euro, ne guadagni 100
e quei 100 euro se li prende tutti lo stato... ?
E io che pensavo che qualcosa mi lasciava...


> Ecco cosa vuole fare Prodi, tassare le rendite
> finanziare e uccidere l'economia del nostro paese.

Ma guarda un po che gente....... meno male che mi hai avvertito tu....


> La formula vincente
> già sperimentata con successo in USA ma non solo lì e detassare
> gl'investimenti, favorire i piccoli e medi investitori, spingerli ad
> investire per guadagnare soldi e poi invogliarli a spendere, ecco perchè
> certe tasse sono minori. Le stocks e i dividendi azionari non sono solo
> per manager ma per tutti e si guadagna bene !!!!!! Non c'è altra via ed
> è la migliore e più redditizia anche.

Ma non è che forse sarebbe meglio ridurre il costo del *lavoro*, ovvero di
chi sgobba dalla mattina alla sera e non passa le giornate a fare trading on
line seduto davanti ad un monitor senza costruire un tubo di niente ?
Magari cosi ci sarebbero un po più di industriali che creano posti di
lavoro, attività *produttive* concorrenziali e ad alta innovazione.
Poi, se l'impiegato o l'operaio vuole investire i suoi risparmi in borsa,
ben venga ma è giusto che sia un'attività non privilegiata rispetto a quelle
davvero produttive.
Altrimenti diventiamo il paese dei balocchi davvero.


> Berlusconi lo sa benissimo

Io non me ne ero accorto


> e per
> questo vede pura follia in Prodi quando dice di voler tassare le rendite
> finanziarie... E' urgente fare proprio l'opposto, invogliare la gente ad
> investire per guadagnare e quindi essere invogliata a spendere...


> Cuneo fiscale ?? Altra fesseria, le aziende non sanno cosa farsene,

Beh, non è un suppellettile...


> Quindi
> un invito a tutti scegliete la libertà, investite, investite, investite
> !!! Ciao a tutti e Forza Italia

Ok, adesso si che mi hai convinto con questo tuo invito.....
Da domani investirò investirò investirò....

"DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:SxCYf.50823$nz4.3567@tornado.fastwebnet.it...
> Infostrada wrote:
>> "DeMoN!" <zpksimone@hotmail.com> wrote in message
>> news:xNPXf.45676$nz4.24523@tornado.fastwebnet.it
>>
>>

>>>per quanto riguarda i bot o altri titoli di stato, aumentare la
>>>tassazione equivale ad aumentare anche la rendita.

Se i bot fossero comprati solo da privati investitori italiani sarebbe cosi,
ma la realtà è un po diversa.
L'idea che diventerebbe una partita di giro (come la chiamano tecnicamente)
non tiene conto del fatto che il 55% del debito italiano è in mano ad
investitori esteri e i meccanismi cambiano.

>>>altrimenti i bot risulterebbero meno competitivi e meno acquistati (col
>>>risultato di dover in ogni caso aumentare la rendita %).

Non è proprio cosi.


>> Quindi è inutile aumetnae le tase sui BOT ,
>> serve solo a lanciare il messaggio dagli al capitalista!!!
>>
> infatti sono tutte tassazioni di ispirazione comunista: tassa sul reddito,
> tassa sul reddito passivo, tassa sui dividendi, tassa sul capital gain,
> ovvero sia tasse sulla proprietà privata e sul capitale.


>Il capital gain letteralmente è una tassa sul capitale !!! É un furto bello
>e buono d'ispirazione Leninista e Stalinista.

Ma si, io proporrei di abrogarle tutte queste tasse comuniste, leniniste e
staliniste...
Sarebbe cosi bello non pagare più le tasse, no ?
Tanto che ci frega se poi lo stato non può più tenere aperte le scuole, gli
asili, le stazioni ferroviarie, i treni, le strade... ?
Basta investire in borsa, si guadagna molto (visto che non paghi più le
tasse) e poi ci si paga la propria scuola privata, la propria strada
privata, il proprio asilo privato, la propria stazione ferroviaria privata,
la propria polizia privata, il proprio treno privato...
Guarda, io abolirei pure l'Ici, una tassa davvero comunista e pure un po
leninista ....
Ah no, questa ha già detto che la vuole abolire Lui....
Vabbè, io allora abolisco l'iva....
Chi offre di più?

DonJuan ha scritto:


> certo hai provato a calcolare quando diavolo ti occorre con dei bot per
> riguardagnare quell'8% che Prodi vuole fregarsi ? Prova a fare calcoli
> su 10, 20 e 30 anni eppoi vienimelo a raccontare....

Credo che tu non abbia capito. Guarda che non si tratta di 'fregarsi
l'8% dei BOT o CCT che possiedi. ma solo di tassare come nel resto
dell'europa un poco di più gli interessi. Contemporaneamente verrebbe
abbassata la tassazione sui depositi portandola dal 27 al 20%.


> eh eh vengono dai miei ricordi d'investitore ma lasciamo stare....

Cioè vorresti dire che l'IRPEF l'ha inventata Prodi??? ahahhahahaha


>> - Sui BOT ci sarà un aggravio annuale di circa -150,00 euro
> detto nulla in dieci anni sono 1500 euro

Certo.

>
>> - Sul CC ci sarà un risparmio annuale di circa +30,00 euro
> questa non l'ho capita visto che aumenta le tasse anche lì...


A dire il vero le tasse sui CC (bolli) le ha aumentate Berlusconi. Prodi
ha detto che abbasserebbe la tassazione dal 27% al 20%. Punto.

>> - Sulla busta paga ci sarà un risparmio annuale di circa +487,50
> nemmeno questa visto che le tasse sul lavoro le paga l'impresa e quindi
> diminuendo il cuneo fiscale che io sappia non ne viene cmq nulla in
> busta paga...

Le tasse sul lavoro vengono pagate anche dal lavoratore. Si sta
discutendo su chi dovrà essere avvantaggiato da questo taglio di 5 punti
(sia la confindustria che i sindacati lo 'tirano per la giacca'. Io ho
salomonicamente ipotizzato che il vantaggio venga diviso a metà tra
imprenditore e lavoratore, ma è anche possibile che a trarne i maggiori
benefici sia il lavoratore). Informati meglio.

>> - Sul dipendente l'azienda risparmierà +487,50 euro all'anno
>>
> idem vedi sopra.

Appunto: informati meglio!! :-)))

>> Fai la somma e rispondi: secondo te alla fine dell'anno avrà più soldi
>> in tasca o meno??
>>
> di meno perchè abbiamo un certo debito pubblico e quindi o aumenta le
> tasse per ridurre il cuneo o usciamo fuori dai parametri europei.......
> in altre parole con una mano te le toglie e dall'altra te le mette.
> Si è già incartato da solo su questa questione Prodi molte volte

Allora il tuo ragionamento, a maggior ragione, dovrebbe valere per i 40
miliardi di euro promessi dalla destra sotto varie forme (niente ICI,
quoziente familiare, riduzione cuneo di 1%, NO IRAP area ecc. ecc.):
dove trovano i soldi?? Mistero della fede: nessuno lo ha mai detto. Con
la credibilità che si sono fatti in questi 5 anni di governo viene
spontaneo pensare che siano le solite balle (tipo quella di 5 anni fa
quando aveva promesso di abolire l'IRAP).


>> Tanto è vero questo che sia la riduzione del cuneo fiscale (invocata
>> sia dalla confindustria che dai sindacati)
> mah confindustria più che altro chiede flessibilità ( legge Biagi ), se
> si riesce a ridurre il cuneo ben venga ma i veri problemi sono ben altri
> e si chiamano FLESSIBILITA' e UNICITA' del contratto di lavoro.

Non so cosa dirti: informati meglio! Usa google, fai una semplice ricerca.

>> sia l'armonizzazione della tassazione sulle rendite finanziarie sono
>> da tempo obiettivi anche di tanti esponenti del centro destra. Fai una
>> ricerca su google e vedrai decine e decine di dichiarazioni di tanti
>> esponenti dell'UDC e di AN in questo senso.
>>
> io non credo, non in questi termini almeno

Il fatto che tu non lo creda, scusami, non significa niente. E' così!
:-) Informati!

> oh fidati lo so benissimo per esperienza diretta, dalle tue parole
> piuttosto si vede che non sai manco dove sta di casa un investimento,
> visto che come da inizio thread il cuore dell'economia è
> lavoro-risparmio-investimento.

Io so che altri 5 anni di Tremonti e con i BOT ti ci potrai pulire il
sedere. Anzi neanche questo: sono dematerializzati!! :-)
Ma stai tranquillo: siete fortunati perchè noi coglioni di
centrosinistra, ancora una volta, vi tireremo fuori dai guai. :-)

Il Sun, 2 Apr 2006 14:49:49 +0000 (UTC), Infostrada ha scritto:

>> è proprio il modello usa a farmi paura sotto certi aspetti della vita.
>>
> l unico adavere paura del modello USA è l impiegato pubblico
> e chi ha una professione diventata casta intoccabile ,
> sinceramente .

Parola di uno che non fa nulla.

E' meglio che sia intoccabile lui che per vivere lavora o tu che non fai
nulla?



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"Alberto" <xyz@xyz.xyz> wrote in message
news:K7HYf.50934$nz4.49168@tornado.fastwebnet.it

>
> "DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:SxCYf.50823$nz4.3567@tornado.fastwebnet.it...
> > Infostrada wrote:
> >> "DeMoN!" <zpksimone@hotmail.com> wrote in message
> >> news:xNPXf.45676$nz4.24523@tornado.fastwebnet.it

> L'idea che diventerebbe una partita di giro (come la chiamano tecnicamente)
> non tiene conto del fatto che il 55% del debito italiano è in mano ad
> investitori esteri e i meccanismi cambiano.
>
proprio per questo motivo , il rendimento è destinato
ad aumentare , se gli investitori fossero solo
le famiglie averebbero poche possibilità di imporsi ,
ma i fondi esteri possono esercirtare pressione.




--
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" Infostrada" <karersee@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:00ee60c405bfed2b5ef684acffbc97e6.18457@mygate .mailgate.org...
> "Alberto" <xyz@xyz.xyz> wrote in message
> news:K7HYf.50934$nz4.49168@tornado.fastwebnet.it
>
>>
>> "DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:SxCYf.50823$nz4.3567@tornado.fastwebnet.it...
>> > Infostrada wrote:
>> >> "DeMoN!" <zpksimone@hotmail.com> wrote in message
>> >> news:xNPXf.45676$nz4.24523@tornado.fastwebnet.it
>
>> L'idea che diventerebbe una partita di giro (come la chiamano
>> tecnicamente)
>> non tiene conto del fatto che il 55% del debito italiano è in mano ad
>> investitori esteri e i meccanismi cambiano.
>>
> proprio per questo motivo , il rendimento è destinato
> ad aumentare , se gli investitori fossero solo
> le famiglie averebbero poche possibilità di imporsi ,
> ma i fondi esteri possono esercirtare pressione.

No, non è cosi semplice.
I soggetti esteri, le banche e le aziende possiedono il 75% circa del debito
e l'aumento dell'aliquota del 12,5 su questi soggetti non ha alcun effetto,
di conseguenza non ci sarà una "pressione" da questi soggetti per un aumento
del rendimento dei titoli di debito.
Il restante 15% circa (quello che paga il 12,5% di imposta) è quello che
potrebbe spingere all'insù i rendimenti ma capisci bene che siamo 15% contro
75% e la domanda di questo 15% difficilmente influenzerà più di tanto
l'offerta.
E' un illusione pensare che se l'imposta aumenta dell' 8% allora il
rendimento aumenta dell' 8%.
Per lo stato non si tratta di una partita di giro.

Alberto <xyz@xyz.xyz> scritto nell'articolo
<D_7Zf.54088$nz4.14613@tornado.fastwebnet.it>...

>
> No, non è cosi semplice.
> I soggetti esteri, le banche e le aziende possiedono il 75% circa del
debito
> e l'aumento dell'aliquota del 12,5 su questi soggetti non ha alcun
effetto,

> Il restante 15% circa (quello che paga il 12,5% di imposta) è quello che
> potrebbe spingere all'insù i rendimenti ma capisci bene che siamo 15%
contro
> 75% e la domanda di questo 15% difficilmente influenzerà più di tanto
> l'offerta.
> E' un illusione pensare che se l'imposta aumenta dell' 8% allora il
> rendimento aumenta dell' 8%.
> Per lo stato non si tratta di una partita di giro.

Questo conferma quello che ho sempre sospettato, gira gira, l'uccello
padulo sempre nel culo dei soliti noti
deve finire.

sepo i calcoliamo la percentuale di anziani e di gente che nn capisce 1
cazzo di finanza e che investe in titoli di stato SOLO PER ABITUDINE SENZA
CAPIRE 1 CAZZO DI QUELLO CHE FA e che e' circa il 70% dei risparmiatori)

Ecco che il guadagno per certe persone e per certe Istituzioni e'
assicurato !!

Vedasi quello ke sta succedendo con i Buoni Fruttiferi postali, che da 3 -4
anno danno rendimeni INFIMI ma il vecchietto continua imperterrito a
versarci su la sua pensione !!

Tra 20 anni lui sara' morto, i parenti nn guarderanno in bocca al caval
donato dei soldi ereditati, e lo stato si e' finanziato Quasi A TASSO ZERO
per 10-20 anni !!

Sono cierca 15 anni che i govermi DI OGNI COLORE E FORMA con vari
meccanimi (vedasi quello dell'inflazione) drenano ricchezza dalle tasche
di tutti

E infatti Dagli e Dagli, sono riusciti a spingere quasi 1/3 della
popolazione sotto la soglia della Poverta' !!

Italiani; popolo di poeti, navigatori, e soprattuto Santi e/o Cazzoni, che
per sopportare tutto questo devi essere per forza o l'uno o l'altro lascio
a voi decidere sull'aggetitvo che meglio ci descrive.

Alberto <xyz@xyz.xyz> scritto nell'articolo
<D_7Zf.54088$nz4.14613@tornado.fastwebnet.it>...

>
> No, non è cosi semplice.
> I soggetti esteri, le banche e le aziende possiedono il 75% circa del
debito
> e l'aumento dell'aliquota del 12,5 su questi soggetti non ha alcun
effetto,

> Il restante 15% circa (quello che paga il 12,5% di imposta) è quello che
> potrebbe spingere all'insù i rendimenti ma capisci bene che siamo 15%
contro
> 75% e la domanda di questo 15% difficilmente influenzerà più di tanto
> l'offerta.
> E' un illusione pensare che se l'imposta aumenta dell' 8% allora il
> rendimento aumenta dell' 8%.
> Per lo stato non si tratta di una partita di giro.

Questo conferma quello che ho sempre sospettato, gira gira, l'uccello
padulo sempre nel culo dei soliti noti
deve finire.

sepo i calcoliamo la percentuale di anziani e di gente che nn capisce 1
cazzo di finanza e che investe in titoli di stato SOLO PER ABITUDINE SENZA
CAPIRE 1 CAZZO DI QUELLO CHE FA e che e' circa il 70% dei risparmiatori)

Ecco che il guadagno per certe persone e per certe Istituzioni e'
assicurato !!

Vedasi quello ke sta succedendo con i Buoni Fruttiferi postali, che da 3 -4
anno danno rendimeni INFIMI ma il vecchietto continua imperterrito a
versarci su la sua pensione !!

Tra 20 anni lui sara' morto, i parenti nn guarderanno in bocca al caval
donato dei soldi ereditati, e lo stato si e' finanziato Quasi A TASSO ZERO
per 10-20 anni !!

Sono cierca 15 anni che i govermi DI OGNI COLORE E FORMA con vari
meccanimi (vedasi quello dell'inflazione) drenano ricchezza dalle tasche
di tutti

E infatti Dagli e Dagli, sono riusciti a spingere quasi 1/3 della
popolazione sotto la soglia della Poverta' !!

E le vititme di questa manovra chi sono ?? Sempre i Soliti !!

i + Poveri, i + Deboli, i Meno Acculturati, che nn hanno ne' le capacita'
ne' la forza per capire cosa gli sta succedendo.

Semplicemente -come tranquilli Buoi portati al macello- si limitano a fare
1 altro buco nella cinghia dei pantaloni e a tirare avanti alla meno peggio
limitando ancora di + le proprie spese !!


Italiani; popolo di poeti, navigatori, e soprattuto Santi e/o Cazzoni, che
per sopportare tutto questo devi essere per forza o l'uno o l'altro lascio
a voi decidere sull'aggetitvo che meglio ci descrive.

Alberto wrote:
> "DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> newsFBXf.45006$nz4.15299@tornado.fastwebnet.it.. .
>

cut

>
> Ma tu lo sai che i risparmiatori italiani detengono meno del 16% dei titoli
> pubblici ?
>
non mi pronuncio sulle cifre, ma la gente investe di meno in genere ed è
quanto di peggio può succedere all'economia di una nazione...

>
>
>>chi può va
>>altrove, chi non può è fregato dal signor Prodi. E che dire del Capital
>>Gain ?? Vecchia tassa che io ricordi anche lei erede del governo Prodi
>>alla stregua dell'Irpef... che va a colpire il capitale minimo
>>indispensabile per una certa operatività continuativa sui mercati
>>finanziari,
>
>
>>in altre parole quello che guadagni lo riprende lo
>>stato................
>
>
> Ah si? funziona proprio cosi.....? tu investi 1000 euro, ne guadagni 100
> e quei 100 euro se li prende tutti lo stato... ?
> E io che pensavo che qualcosa mi lasciava...
>
magie del capital gain di Prodi

>
>
>>La formula vincente
>>già sperimentata con successo in USA ma non solo lì e detassare
>>gl'investimenti, favorire i piccoli e medi investitori, spingerli ad
>>investire per guadagnare soldi e poi invogliarli a spendere, ecco perchè
>>certe tasse sono minori. Le stocks e i dividendi azionari non sono solo
>>per manager ma per tutti e si guadagna bene !!!!!! Non c'è altra via ed
>>è la migliore e più redditizia anche.
>
>
> Ma non è che forse sarebbe meglio ridurre il costo del *lavoro*, ovvero di
> chi sgobba dalla mattina alla sera e non passa le giornate a fare trading on
> line seduto davanti ad un monitor senza costruire un tubo di niente ?
> Magari cosi ci sarebbero un po più di industriali che creano posti di
> lavoro, attività *produttive* concorrenziali e ad alta innovazione.
> Poi, se l'impiegato o l'operaio vuole investire i suoi risparmi in borsa,
> ben venga ma è giusto che sia un'attività non privilegiata rispetto a quelle
> davvero produttive.
> Altrimenti diventiamo il paese dei balocchi davvero.
>
eh eh la solita demagogia comunista.
Il cuore della finanza mondiale è lavoro-risparmio-investimento.
In altre parole investo la PRODUZIONE del MIO LAVORO, aumento i capitali
delle aziende che PRODUCONO e PRODUCONO di più e AUMENTANO I DIVIDENDI,
e quindi GUADAGNO di più........

Il comunismo è IDEOLOGICAMENTE CONTRO questo sistema, non ci sono
ragioni è solo ideologica, contro i capitali e contro la proprietà privata.
Chiunque legge può farsene una valida idea




--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

"DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>>
>> Ma tu lo sai che i risparmiatori italiani detengono meno del 16% dei
>> titoli pubblici ?
>>
> non mi pronuncio sulle cifre,

Forse è bene che ti pronunci visto che le cifre sono oggettive e
rispecchiano la realtà dei *fatti*.
Altrimenti su cosa basi quello che scrivi in questo NG ?


> ma la gente investe di meno in genere ed è quanto di peggio può succedere
> all'economia di una nazione...
>

Ma come ? Io avevo capito che tu eri simpatizzante per l'attuale maggioranza
di governo e adesso mi dici che la gente investe meno e che è un grave danno
per la nostra economia ?
Ma chi è che ci ha portati fin qui ?

>>
>>>in altre parole quello che guadagni lo riprende lo
>>>stato................
>>
>>
>> Ah si? funziona proprio cosi.....? tu investi 1000 euro, ne guadagni
>> 100 e quei 100 euro se li prende tutti lo stato... ?
>> E io che pensavo che qualcosa mi lasciava...
>>
> magie del capital gain di Prodi
>

Visti i risultati dell'ultima trimestrale di cassa, per rimettere a posto i
conti pubblici disastrati ci vorrà proprio un mago...


>>
>> Ma non è che forse sarebbe meglio ridurre il costo del *lavoro*, ovvero
>> di chi sgobba dalla mattina alla sera e non passa le giornate a fare
>> trading on line seduto davanti ad un monitor senza costruire un tubo di
>> niente ?
>> Magari cosi ci sarebbero un po più di industriali che creano posti di
>> lavoro, attività *produttive* concorrenziali e ad alta innovazione.
>> Poi, se l'impiegato o l'operaio vuole investire i suoi risparmi in borsa,
>> ben venga ma è giusto che sia un'attività non privilegiata rispetto a
>> quelle davvero produttive.
>> Altrimenti diventiamo il paese dei balocchi davvero.
>>

> eh eh la solita demagogia comunista.

Demagogia: degenerazione della democrazia per la quale il normale dibattito
politico degenera in una *propaganda esclusivamente lusingatrice delle
aspirazioni delle masse*
(Devoto-Oli)

*propaganda esclusivamente lusingatrice delle aspirazioni delle masse*...
mmm.... non è che sia roba del tipo "meno tasse per tutti" oppure "un
milione di posti di lavoro" ?

No, vero ?



> Il cuore della finanza mondiale è lavoro-risparmio-investimento.
> In altre parole investo la PRODUZIONE del MIO LAVORO, aumento i capitali
> delle aziende che PRODUCONO e PRODUCONO di più e AUMENTANO I DIVIDENDI, e
> quindi GUADAGNO di più........

Non è che sia una novità di oggi quello che scrivi... E' la base del
capitalismo, lo sanno tutti...
Purtroppo però non c'entra molto con l'osservazione che ho fatto io sul
costo del lavoro...


> Il comunismo è IDEOLOGICAMENTE CONTRO questo sistema, non ci sono ragioni
> è solo ideologica, contro i capitali e contro la proprietà privata.

Anche questo l'abbiamo studiato tutti a scuola.
Sono cose ovvie e conosciute.
Tutta qui la tua argomentazione alle mie osservazioni ?

Alberto wrote:
> "DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
>>>Ma tu lo sai che i risparmiatori italiani detengono meno del 16% dei
>>>titoli pubblici ?
>>>
>>
>>non mi pronuncio sulle cifre,
>
>
> Forse è bene che ti pronunci visto che le cifre sono oggettive e
> rispecchiano la realtà dei *fatti*.
> Altrimenti su cosa basi quello che scrivi in questo NG ?
>
>
>
>>ma la gente investe di meno in genere ed è quanto di peggio può succedere
>>all'economia di una nazione...
>>
>
>
> Ma come ? Io avevo capito che tu eri simpatizzante per l'attuale maggioranza
> di governo e adesso mi dici che la gente investe meno e che è un grave danno
> per la nostra economia ?
> Ma chi è che ci ha portati fin qui ?
>
troppo complicato farti capire della crisi economica internazionale ed
europea. Così come è intile farti capire che proprio la proposta di
Prodi di tassare le rendite finanziarie in questo contesto è la cosa più
stupida e idiota che uno potesse mai avere in mente di fare.... ROTFL !!!
Beh certo che se sei comunista.......

>>
>>magie del capital gain di Prodi
>>
>
>
> Visti i risultati dell'ultima trimestrale di cassa, per rimettere a posto i
> conti pubblici disastrati ci vorrà proprio un mago...
>
AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH AH ROTFL LOL LOL ROTFL !!!
))))))))))))))))))))))))))))
ah beh ogni tanto fa bene farsi un paio di risate.... ))))

>
>
>>>Ma non è che forse sarebbe meglio ridurre il costo del *lavoro*, ovvero
>>>di chi sgobba dalla mattina alla sera e non passa le giornate a fare
>>>trading on line seduto davanti ad un monitor senza costruire un tubo di
>>>niente ?
>>>Magari cosi ci sarebbero un po più di industriali che creano posti di
>>>lavoro, attività *produttive* concorrenziali e ad alta innovazione.
>>>Poi, se l'impiegato o l'operaio vuole investire i suoi risparmi in borsa,
>>>ben venga ma è giusto che sia un'attività non privilegiata rispetto a
>>>quelle davvero produttive.
>>>Altrimenti diventiamo il paese dei balocchi davvero.
>>>
>
>
>>eh eh la solita demagogia comunista.
>
>
> Demagogia: degenerazione della democrazia per la quale il normale dibattito
> politico degenera in una *propaganda esclusivamente lusingatrice delle
> aspirazioni delle masse*
> (Devoto-Oli)
>
> *propaganda esclusivamente lusingatrice delle aspirazioni delle masse*...
> mmm.... non è che sia roba del tipo "meno tasse per tutti" oppure "un
> milione di posti di lavoro" ?
>
> No, vero ?
>
o che tutto fa a scatafascio ?? Ma dai
ridicolo, farai mica come fassino e Prodi nelle interviste mostrate da
Striscia ??

>
>
>
>>Il cuore della finanza mondiale è lavoro-risparmio-investimento.
>>In altre parole investo la PRODUZIONE del MIO LAVORO, aumento i capitali
>>delle aziende che PRODUCONO e PRODUCONO di più e AUMENTANO I DIVIDENDI, e
>>quindi GUADAGNO di più........
>
>
> Non è che sia una novità di oggi quello che scrivi... E' la base del
> capitalismo, lo sanno tutti...
> Purtroppo però non c'entra molto con l'osservazione che ho fatto io sul
> costo del lavoro...
>
c'entra visto che hai glissato il discorso dicendo che conta il lavoro e
non investire soldi. Ti ho solo dimostrato che o hai detto una catsata o
sei comunista. Fate voi lettori

>
>
>>Il comunismo è IDEOLOGICAMENTE CONTRO questo sistema, non ci sono ragioni
>>è solo ideologica, contro i capitali e contro la proprietà privata.
>
>
> Anche questo l'abbiamo studiato tutti a scuola.
> Sono cose ovvie e conosciute.
> Tutta qui la tua argomentazione alle mie osservazioni ?
>
>
certo visto che le tue sono osservazioni di un comunista... hai cassato
di brutto, Rimandato !


--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

"DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:Z1hZf.1033$QM3.154@tornado.fastwebnet.it...

>> Ma come ? Io avevo capito che tu eri simpatizzante per l'attuale
>> maggioranza di governo e adesso mi dici che la gente investe meno e che è
>> un grave danno per la nostra economia ?
>> Ma chi è che ci ha portati fin qui ?
>>

> troppo complicato farti capire della crisi economica internazionale ed
> europea.

Che peccato.... ci tenevo cosi tanto alle tue spiegazioni di economia
internazionale...


> Così come è intile farti capire che proprio la proposta di Prodi di
> tassare le rendite finanziarie in questo contesto è la cosa più stupida e
> idiota che uno potesse mai avere in mente di fare.... ROTFL !!!
> Beh certo che se sei comunista.......

))
Io non sono comunista, semplicemente ragiono con la mia testa e mi informo
ma non pretendo, ne mi aspetto, che gli altri facciano altrettanto


> o che tutto fa a scatafascio ?? Ma dai

Mai detto questo.


> ridicolo, farai mica come fassino e Prodi nelle interviste mostrate da
> Striscia ??

Non mi interessa e non guardo striscia e altre amenità del genere.



>>>Il cuore della finanza mondiale è lavoro-risparmio-investimento.
>>>In altre parole investo la PRODUZIONE del MIO LAVORO, aumento i capitali
>>>delle aziende che PRODUCONO e PRODUCONO di più e AUMENTANO I DIVIDENDI,
>>>e quindi GUADAGNO di più........
>>
>>
>> Non è che sia una novità di oggi quello che scrivi... E' la base del
>> capitalismo, lo sanno tutti...
>> Purtroppo però non c'entra molto con l'osservazione che ho fatto io sul
>> costo del lavoro...
>>
> c'entra visto che hai glissato il discorso dicendo che conta il > lavoro e
> non investire soldi.

Si vabbè... te lo ripeto per l'ultima volta e la metto giù facile facile: se
non c'è lavoro non ci sono soldi e se non ci sono soldi cosa investi ?
Quindi:
- prima si avvantaggia il lavoro, diminuendone il costo
- poi se il lavoratore si trova in tasca a fine mese più soldi di quelli
spesi è giusto che possa investirli pagando delle imposte *giuste*, ossia
*non alte*
Ma non deve essere l'attività primaria quella di investire.
Ovviamente la questione è molto più articolata ma, semplificando molto,
quello è il mio pensiero.
Capito adesso ?


> Ti ho solo dimostrato che o hai detto una catsata o sei comunista. Fate
> voi lettori

Guarda che se ti rivolgi ai lettori del NG, ti faccio notare che tutti
quelli che finora ti hanno risposto (tranne uno solo) non erano proprio
favorevoli alle tue *teorie*...
Ti è andata maluccio...



>>>Il comunismo è IDEOLOGICAMENTE CONTRO questo sistema, non ci sono ragioni
>>>è solo ideologica, contro i capitali e contro la proprietà privata.
>>
>>
>> Anche questo l'abbiamo studiato tutti a scuola.
>> Sono cose ovvie e conosciute.
>> Tutta qui la tua argomentazione alle mie osservazioni ?
>>
>>
> certo visto che le tue sono osservazioni di un comunista... hai cassato di
> brutto, Rimandato !

Tutto qua?
Ripeti sempre e solo questa storia dei comunisti ?
Che noia....
Mi sembra del tutto inutile continuare a risponderti

Addio 'giovane studente e lavoratore indipendente a Roma' e buona fortuna...

On Fri, 07 Apr 2006 00:58:02 +0200, DonJuan <Starmansirio@yahoo.it>
wrote:


>troppo complicato farti capire della crisi economica internazionale ed
>europea. Così come è intile farti capire che proprio la proposta di
>Prodi di tassare le rendite finanziarie in questo contesto è la cosa più
>stupida e idiota che uno potesse mai avere in mente di fare.... ROTFL !!!
>Beh certo che se sei comunista.......
>
Sicuramente sarebbe complicato dimostrare che c'è stata una crisi
economica internazionale visto che il pil mondiale in questi anni è
cresciuto mediamente a tassi superiori al 3%.

ergo wrote:
> On Fri, 07 Apr 2006 00:58:02 +0200, DonJuan <Starmansirio@yahoo.it>
> wrote:
>
>
>
>>troppo complicato farti capire della crisi economica internazionale ed
>>europea. Così come è intile farti capire che proprio la proposta di
>>Prodi di tassare le rendite finanziarie in questo contesto è la cosa più
>>stupida e idiota che uno potesse mai avere in mente di fare.... ROTFL !!!
>>Beh certo che se sei comunista.......
>>
>
> Sicuramente sarebbe complicato dimostrare che c'è stata una crisi
> economica internazionale visto che il pil mondiale in questi anni è
> cresciuto mediamente a tassi superiori al 3%.
e nessuno ti ha mai spiegato che non conta solo la crescita del PIL ma
il rapporto della crescita del PIL con altro...


--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

Il venerdì alle 17.03.34, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo
in perdita, quando DonJuan mi dice:
>> Sicuramente sarebbe complicato dimostrare che c'è stata una crisi
>> economica internazionale visto che il pil mondiale in questi anni è
>> cresciuto mediamente a tassi superiori al 3%.
> e nessuno ti ha mai spiegato che non conta solo la crescita del PIL ma il
> rapporto della crescita del PIL con altro...

Ad esempio il rapporto fra la crescita del PIL (fra 1% e 2% all'anno) e
quella delle entrate fiscali, al netto di entrate straordinarie
(condoni, sanzioni, ecc...), che ha toccato il 5% all'anno.

La cosa simpatica, è che Tremonti diede questi dati contestualmente
all'affermazione che avevano ridotto la pressione fiscale.
Forse è meglio Guzzanti, con la calcolatrice...

Il giorno dopo è stato nominato Siniscalco.

Nikkei

--
A ridaie con 'sto orso...

Alberto wrote:
> "DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:Z1hZf.1033$QM3.154@tornado.fastwebnet.it...
>

>
>>Così come è intile farti capire che proprio la proposta di Prodi di
>>tassare le rendite finanziarie in questo contesto è la cosa più stupida e
>>idiota che uno potesse mai avere in mente di fare.... ROTFL !!!
>>Beh certo che se sei comunista.......
>
>
> ))
> Io non sono comunista, semplicemente ragiono con la mia testa e mi informo
> ma non pretendo, ne mi aspetto, che gli altri facciano altrettanto
>
idem ma sin'ora hai scritto pensieri da comunista c'è veramente poco da
dire... cmq ti concedo il beneficio del dubbio...
>
>
>>o che tutto fa a scatafascio ?? Ma dai
>
>
> Mai detto questo.
>
mah ?!
>
>
>>ridicolo, farai mica come fassino e Prodi nelle interviste mostrate da
>>Striscia ??
>
>
> Non mi interessa e non guardo striscia e altre amenità del genere.
>
nemmeno io la guardo, ma quel video è illuminante su certe persone LOL
http://www.striscialanotizia.mediase...345.shtml?adsl
tra l'altro le interviste furono fatte da giornalisti di rai 3 di
report... LOL

>
>
>
>>>>Il cuore della finanza mondiale è lavoro-risparmio-investimento.
>>>>In altre parole investo la PRODUZIONE del MIO LAVORO, aumento i capitali
>>>>delle aziende che PRODUCONO e PRODUCONO di più e AUMENTANO I DIVIDENDI,
>>>>e quindi GUADAGNO di più........
>>>
>>>
>>>Non è che sia una novità di oggi quello che scrivi... E' la base del
>>>capitalismo, lo sanno tutti...
>>>Purtroppo però non c'entra molto con l'osservazione che ho fatto io sul
>>>costo del lavoro...
>>>
>>
>>c'entra visto che hai glissato il discorso dicendo che conta il > lavoro e
>>non investire soldi.
>
>
> Si vabbè...
è tutto lì LOL
cmq vabbè andiamo avanti....

> te lo ripeto per l'ultima volta e la metto giù facile facile: se
> non c'è lavoro non ci sono soldi e se non ci sono soldi cosa investi ?
eh eh ma il lavoro c'è, la flessibilità dà lavoro, la modifica sull'art.
18 che c'è altrove nel mondo come in USA e UK. dà paga piena e
contributi e un contratto a tempo indeterminato seppure con facoltà di
licenziamento.

meditate gente.......

cmq il problema vero sono le tasse non il lavoro che per chi vuole
davvero lavorare c'è e non manca.....
e i problemi dell'industria e del lavoro forse derivano anche dallo
strapotere dei sindacati, delle centinaia di scioperi l'anno che
affossano l'economia delle aziende in cui lavorano ecc. ecc.

Quindi direi che prima di tutto per il lavoro c'è bisogno che la gente
ci vada a lavorare... LOL
Quando ti farai, dico in genere, il mazzo dalla mattina alla sera
andando anche a cogliere pomodori se necessario allora possiamo anche
parlarne, in caso contrario sei il solito che non ha voglia di lavorare
e vuole pure essere pagato....



> Quindi:
> - prima si avvantaggia il lavoro, diminuendone il costo
eh eh chissà come mai il lavoro in italia costa
tanto......................... chiedilo alla CGIL..... LOL

> - poi se il lavoratore si trova in tasca a fine mese più soldi di quelli
> spesi è giusto che possa investirli pagando delle imposte *giuste*, ossia
> *non alte*
certo d'accordissimo, tutto dipende da quanto tu ritenga giuste. Io
credo cmq che gl'investimenti vadano rilanciati per cui le tasse in
merito vanno ribassate o conservate così come sono eccetto il furto del
capital gain.

> Ma non deve essere l'attività primaria quella di investire.
falso
perchè è un ciclo ...LAVORO-RISPARMIO-INVESTIMENTO-LAVORO...
> Ovviamente la questione è molto più articolata ma, semplificando molto,
> quello è il mio pensiero.
> Capito adesso ?
>
ok idem per me ma vedi sopra.
>
>
>>Ti ho solo dimostrato che o hai detto una catsata o sei comunista. Fate
>>voi lettori
>
>
> Guarda che se ti rivolgi ai lettori del NG, ti faccio notare che tutti
> quelli che finora ti hanno risposto (tranne uno solo) non erano proprio
> favorevoli alle tue *teorie*...
> Ti è andata maluccio...
>
ci sono tanti che non rispondono, ma leggono non ti preoccupare
chi vuole intervenire lo fa liberamente, anche i trolloni ahimè
imperversano.
>
>
>
>>>>Il comunismo è IDEOLOGICAMENTE CONTRO questo sistema, non ci sono ragioni
>>>>è solo ideologica, contro i capitali e contro la proprietà privata.
>>>
>>>
>>>Anche questo l'abbiamo studiato tutti a scuola.
>>>Sono cose ovvie e conosciute.
>>>Tutta qui la tua argomentazione alle mie osservazioni ?
>>>
>>>
>>
>>certo visto che le tue sono osservazioni di un comunista... hai cassato di
>>brutto, Rimandato !
>
>
> Tutto qua?
> Ripeti sempre e solo questa storia dei comunisti ?
> Che noia....
> Mi sembra del tutto inutile continuare a risponderti
>
mi sembra del tutto inutile farti capire che hai postato in precedenza
tipici ragionamenti comunisti seppure mascherati da "tasse".
C'è gente che gli occhi li ha aperti da tempo, ormai non ci caschiamo
più ti è andata male..

> Addio 'giovane studente e lavoratore indipendente a Roma' e buona fortuna...
>
addio salutami Diliberto


>


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« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
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"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
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"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

On Fri, 07 Apr 2006 17:03:34 +0200, DonJuan <Starmansirio@yahoo.it>
wrote:

>e nessuno ti ha mai spiegato che non conta solo la crescita del PIL ma
>il rapporto della crescita del PIL con altro...

....è il mio mestiere, comunque se me lo spieghi tu magari imparo
qualcosa.

"DonJuan" <Starmansirio@yahoo.it> ha scritto nel messaggio


> Quando ti farai, dico in genere, il mazzo dalla mattina alla sera >
> andando anche a cogliere pomodori se necessario allora possiamo anche
> parlarne, in caso contrario sei il solito che non ha voglia di lavorare e
> vuole pure essere pagato....
>

Ti consiglio di stare molto attento a quello che scrivi quando non conosci
il tuo interlocutore.
Ci siamo capiti bene 'giovane studente e lavoratore indipendente a Roma' ?