"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:442c211b$1$29737$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> lieder wrote:
>
>> E dove si deve parlare di tassazione delle rendite finanziarie? su
>> it.calcio?
>
> tu provochi non discuti....

Non discuto con gli imbecilli come insegnava Schopenauer.

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:442c211b$0$29737$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> lieder wrote:
>
>> Capisoc la voglia di buttarla sul ridere... ma a me viene da ridere se
>> penso che qui vi siete scannati
>> pewr sostenere che CA era meglio dei BOT o viceversa...
>>
>> Poi ti arriva Prodinotti e zac...
>
> ma perchè pensi che il debito pubblico ed il deficit si ripianano con le
> buone intenzioni?

Ti faccio notare che Prodi afferma di "armonizzare" le tasse sui risparmi
non per
ripianare il debito e il deficit, ma per una presunta e discutibile
questione di equità fiscale.

"Marco72" <marco72@writeme.com> ha scritto nel messaggio
news:1143748278.338221.32700@u72g2000cwu.googlegro ups.com...
>
> lieder ha scritto:
>> Poi ti arriva Prodinotti e zac...
>
> e zac e' meglio il conto arancio.
> finalmente un po' di chiarezza!

Non credo che tutti gli italiani abbiano i loro risparmi su Conto Arancio.

Molti hanno BOT, obbligazioni e azioni. Non è un caso se
il TOL alla fine degli anni '90 si è diffuso enormemente.

"Marco72" <marco72@writeme.com> ha scritto nel messaggio
news:1143748433.943050.276860@z34g2000cwc.googlegr oups.com...
>
> lieder ha scritto:
>> E' esattamente quello che diceva Stalin.
>
> anche robin hood, san francesco e pure cristo.
> non male come compagnia...

Appunto: ti ricordo che è strato Prodi a paragonarsi (impropriamente)
a Robin Hood...

"Marco72" <marco72@writeme.com> ha scritto nel messaggio
news:1143748782.967446.326240@e56g2000cwe.googlegr oups.com...

lieder ha scritto:
> > Mah. Se mette le mani come dice, qualli che hanno conto arancio ci
> > guadagnano. Sbaglio?
>
> > Dipende dal tasso d'inflazione. CA non è investimento come ben sai.

> dipende una segha.
> La tassazione passa dal 27 al 20, quindi per costoro cio' costituisce
> un guadagno. fine e stop, altro che specchi su cui arrampicarsi.

E se costoro hanno anche azioni e obbligazioni?

Cerca di ragionare non a compartimenti stagni e senza fette di salame sugli
occhi.

>>>>> "lieder" == lieder <lieder@lieder.com> wrote:

[...]
lieder> Ti faccio notare che Prodi afferma di "armonizzare" le tasse
lieder> sui risparmi non per ripianare il debito e il deficit, ma per
lieder> una presunta e discutibile questione di equita` fiscale.

Veramente Prodi afferma che i soldi in piu' derivanti dall'
"armonizzazione" serviranno a coprire (in parte perche' servono altri
soldi) la diminuzione del cuneo fiscale tra salario lordo e salario
netto dei lavoratori dipendenti. Si tratta in soldoni di un
trasferimento di ricchezza dalle rendite di risparmio e investimento
alle grandi imprese che vedranno ridotto il costo lordo del lavoro
dipendente. Rimane da vedere se le imprese useranno questi soldi per
abbassare i prezzi o per aumentare i profitti, ma stando in Italia
c'e' poco da illudersi...

Saluti.

"Flash Gornod" <flash.gornod@nospam.org> ha scritto nel messaggio
news:y20wtebf703.fsf@news.nospam.org...
>
>>>>>> "lieder" == lieder <lieder@lieder.com> wrote:
>
> [...]
> lieder> Ti faccio notare che Prodi afferma di "armonizzare" le tasse
> lieder> sui risparmi non per ripianare il debito e il deficit, ma per
> lieder> una presunta e discutibile questione di equita` fiscale.
>
> Veramente Prodi afferma che i soldi in piu' derivanti dall'
> "armonizzazione" serviranno a coprire (in parte perche' servono altri
> soldi) la diminuzione del cuneo fiscale tra salario lordo e salario
> netto dei lavoratori dipendenti. Si tratta in soldoni di un
> trasferimento di ricchezza dalle rendite di risparmio e investimento
> alle grandi imprese che vedranno ridotto il costo lordo del lavoro
> dipendente. Rimane da vedere se le imprese useranno questi soldi per
> abbassare i prezzi o per aumentare i profitti, ma stando in Italia
> c'e' poco da illudersi...

Confermi quanto ho scritto: "presunta e discutibile armonizzazione".

In realtà armonizzazione è solo la pariola magica che nasconde
un aumento delle tasse.

E per trovare la copertura per ridurre di 5 punti il cuneo fiscale in un
anno
e di 7 punti la tassa sui depositi bancari, dovrà andare a mettere le mani
non
solo sui risparmi di tutti gli italiani (anche quelli che investono in BOT),
ma
anche sulle loro proprietà aumentando le rendite catastali e l'ICI.

Il giovedì alle 23.47.12, stavo giusto per liquidare l'ennesimo titolo
in perdita, quando ..Ghigo.. mi dice:
> Non ci vuole molto visto che le affermazioni che riporta il punk sono
> quelle fatte da quale politico per raccattare voti in periodo
> pre-elettorale

Sinceramente non l'ho sentita, questa 'promessa' elettorale.

Ma mi auguro quantomeno che non arrivi da chi, non più di 3 anni fa, ha
di fatto bloccato l'unica vera class-action giunta a conclusione, ossia
la condanna *definitiva* di 12 compagnie assicurative per il *furto*
del 20% di 5 anni di premio RC pagato.

Grossomodo una milionata di lire per ogni automobilista, che avrebbe
dovuto essere restituito con tanto di interessi.

Bloccato tutto, ed è facile capire il perchè, visto che il primo
ministro era azionista pesante di due delle 12 condannate.

Nikkei

--
A ridaie con 'sto orso...

Che Berlusconi vada via, ne ha fatte
troppe...Che vadano via tutti quelli che lo hanno appoggiato,
che si vergognino!
Diamo fiducia a Prodi, a Bertinotti...e auguriamoci che ci sia
una più equa distribuzione della ricchezza.
I miracoli non potrà farli nessuno, ma apriamoci una porta verso
la speranza.
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a http://newsgroup.eros.virgilio.it

marirò <pasqualedelre4@virgilio.it> scritto nell'articolo
<20741493.1143793911021.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1>...
> Che Berlusconi vada via, ne ha fatte
ZAK
> I miracoli non potrà farli nessuno, ma apriamoci una porta verso
> la speranza.

Sperando che nn sia il Classico salto dalla Padella nella Brace !!! )

...Ghigo.. wrote:

> Qui ci litighiamo per lo 0,001 in + ke si prende qui o la e tra 1 po'
> arriva 1 proposta di mega tassazione
> e nessuno ne parla.
>

forse perchè è aria fritta? illazioni usate oggi solo a scopo di
propaganda elettorale?
Non ti stupisce la comparsa di questo nuovo personaggio?

...Ghigo.. wrote:

> Sperando che nn sia il Classico salto dalla Padella nella Brace !!! )

peggio di adesso?
peggio del governo che(non) ha gestito i casi Parmalat, Cirio,
Giacomelli fottendosene alla grande dei problemi reali degli investitori?

lieder ha scritto:
> Non credo che tutti gli italiani abbiano i loro risparmi su Conto Arancio.

non credo e non mi importa
Il 12.5 voluto comunque da Prodi, giusto per ricordarlo, e'
sproporzionato rispetto alle tassazioni sul lavoro e sui depositi
bancari, ben venga un riequilibrio
Invece cosa ha fatto berlusconi per punire pesantemente quelli che
ingannano i risparmiatori, falsificando i loro bilanci?

lieder ha scritto:
> Appunto: ti ricordo che è strato Prodi a paragonarsi (impropriamente)
> a Robin Hood...

invece il nano si paragona a napoleone e dice di essere l'unto del
signore.. non so chi tra due le spara piu' grosse...

lieder ha scritto:
> > dipende una segha.
> > La tassazione passa dal 27 al 20, quindi per costoro cio' costituisce
> > un guadagno. fine e stop, altro che specchi su cui arrampicarsi.
>
> E se costoro hanno anche azioni e obbligazioni?

???
allora non parli piu' di depositi bancari.
rispondi alle domande che ti hanno fatto... ma anzino'... tanto lo spam
qualifica chi lo fa.
Anche se ancora non mi sorprende che chi non accetta le regole, di un
gruppo di discussione in questo caso, idolatra il mafioso.

>> ..Ghigo.. wrote:
>> Sperando che nn sia il Classico salto dalla Padella nella Brace !!! )

>"matteooooo" peggio di adesso?
> peggio del governo che(non) ha gestito i casi Parmalat, Cirio, Giacomelli
> fottendosene alla grande dei problemi reali degli investitori?

Verita' assoluta!

Ho sentito Giannini (uno dei giornalisti piu' intelligenti che fanno
riferimento alla cdl) dichiarare che se il c.d. avesse cavalcato la
giusta protesta dei risparmiatori, la situazione (elettorale) sarebbe
stata ben diversa... ;-)

Ma come avrebbe potuto il Cavaliere "castigare" los amigos? ;-)

La verita' e' che il ceto medio non ha avuto grandi vantaggi dal
c.d. ma, in compenso, sara' ben mazzolato dalla sinistra ;-)

"Marco72" <marco72@writeme.com> ha scritto:

> lieder ha scritto:
>> Non credo che tutti gli italiani abbiano i loro risparmi su Conto
>> Arancio.
>
> non credo e non mi importa
> Il 12.5 voluto comunque da Prodi, giusto per ricordarlo, e'
> sproporzionato rispetto alle tassazioni sul lavoro e sui depositi
> bancari, ben venga un riequilibrio

Prodi, con la scusa del riequilibrio, vuole solo mettere
mano nelle tasche degli italiani e tassare i BOT.

> Invece cosa ha fatto berlusconi per punire pesantemente quelli che
> ingannano i risparmiatori, falsificando i loro bilanci?

Intanto, grazie a Prodi, capitali stanno fuggendo all'estero.
Il dato è già contenuto nelle pieghe del puntuale bollettino economico
trimestrale della Banca d'Italia, nel capitolo dedicato all'analisi del
"Risparmio finanziario delle famiglie e il finanziamento delle imprese in
Italia", esattamente a pagina sessantotto (numero 46 di marzo).

Toglimi una curiosità:
i casi Parmalat, Cirio, ecc. li ha creati ...il centrodestra?

ricordate all'inizio degli anni 90 quando si fu costretti a misurare ed a
creare planimetrie, anche dei box?

ricordate di Pietro che aveva scoperto....mani pulite (leggi acqua calda)?

Per fortuna d'allora non si creano + saponi per lavare le mani, perchè
sempre pulite!

Quanta gente s'illude di stare bene!

POVERI FESSI CHE SIAMO!!!!!!






"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:442d61a5$1$18282$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> ..Ghigo.. wrote:
>
>> Sperando che nn sia il Classico salto dalla Padella nella Brace !!! )
>
> peggio di adesso?
> peggio del governo che(non) ha gestito i casi Parmalat, Cirio, Giacomelli
> fottendosene alla grande dei problemi reali degli investitori?
>
>

lieder wrote:
> > Il 12.5 voluto comunque da Prodi, giusto per ricordarlo, e'
> Prodi, con la scusa del riequilibrio, vuole solo mettere
> mano nelle tasche degli italiani e tassare i BOT.

bot, azioni, plusvalenze...
vista la scabrosa differenza con la tassazione sul lavoro fa piu' che
bene!

>
> > Invece cosa ha fatto berlusconi per punire pesantemente quelli che
> > ingannano i risparmiatori, falsificando i loro bilanci?
>
> Intanto, grazie a Prodi, capitali stanno fuggendo all'estero.

Ovviamente non rispondi alla domanda
All'estero dove?
non in europa, che cosa di piu'
Poi i capiali li portino pure all'estero, non avranno una scandalosa
legge come ha fatto berlusconi come sanatorie di tutti i tipi.

Ma tu ancora non mi hai risposto: cosa ha fatto berlusconi per
difendere i piccoli risparmiatori da quei ladri che truffano i bilanci?

Antonio Fabene wrote:
> Toglimi una curiosità:
> i casi Parmalat, Cirio, ecc. li ha creati ...il centrodestra?

di sicuro non ha fatto leggi per tutelare i risparmiatori; anzi il falso
in bilancio è stato depenalizzato.
Gli americani dopo lo scandalo Enron hanno preso adeguate
contromisure... mentre da noi abbiamo dovuto pregare che il governatore
della banca d'italia desse le dimissioni dopo uno scandalo dietro
l'altro....

Antonio Fabene wrote:
> Toglimi una curiosità:
> i casi Parmalat, Cirio, ecc. li ha creati ...il centrodestra?

no, ma di fronte alla sconcezza finanziaria di queste società
anziche', come fatto in america, fare delle leggi severe, non ha fatto
che depenalizzare il falso in bilancio e fare sanatorie fiscali di
tutti i tipi.
Oltre che aspettare 3 anni per NON fare una legge sul risparmio...

Antonio Fabene <fabene@email.it> scritto nell'articolo
<pSrXf.59332$PR2.1010632@twister2.libero.it>...
> Toglimi una curiosità:
> i casi Parmalat, Cirio, ecc. li ha creati ...il centrodestra?

potrei dirti che in parte si.

in quanto quel mido di agire fa parte di 1 certo comportamento della "Razza
Padrona"

ma mi volgio limiare a risponderti che se anche il CD nn ha creato i Casi
Cirio Parmamazza
Giacomelli, Argentina e 100 altri.

Non ha certo contribuito ad evitare che accadessero ancora.

Nell'italia dei 100 condoni del CD e' passato il messaggio che puoi fare
quelo che ti pare tanto nessuno ti punira', e pure le poche leggi esistenti
sono state Svuotate, indebolite, cancellate (Vedi il Falso in Bilancio).

Antonio Fabene <fabene@email.it> scritto nell'articolo
<pSrXf.59332$PR2.1010632@twister2.libero.it>...
> Toglimi una curiosità:
> i casi Parmalat, Cirio, ecc. li ha creati ...il centrodestra?

potrei dirti che in parte si.

in quanto quel modo di agire a danno di tutti e di tutto (operai, ipiegati,
Azionisti, Scieta' civile in genere) fa parte di 1 certo comportamento
della "Razza Padrona" E nn poteva essere certo il "Sig B." in quanto
Rappresentante Principe di quel modo di essere imprenditore Rubando,
Fottendo, Corrompendo.
Che poteva metterci riparo.

Anzi sotto la sua guida in molti si sono sentiti autorizzati ad imitarlo !!



ma mi voglio limiare a risponderti che se anche il CD nn ha creato i Casi
Cirio Parmamazza Giacomelli, Argentina 121 e 100 altri.

Non ha certo contribuito ad evitare che accadessero ancora.

Nell'italia dei 100 condoni del CD e' passato il messaggio che puoi fare
quello che ti pare tanto nessuno ti punira', e pure le poche leggi
esistenti
sono state Svuotate, indebolite, cancellate (Vedi il Falso in Bilancio).

Non e' che dall'altra parte siano migliori.

io e con me milioni di altri italiani ci accontenteremmo che fossero "meno
peggio"

E' sconsolante ma siamo ridotti a questo, a sperare che ci governi non IL +
CAPACE, ma il
MENO CAROGNA !!

"matteooooo":
> di sicuro non ha fatto leggi per tutelare i risparmiatori; anzi il falso
> in bilancio è stato depenalizzato.
> Gli americani dopo lo scandalo Enron hanno preso adeguate contromisure...
> mentre da noi abbiamo dovuto pregare che il governatore della banca
> d'italia desse le dimissioni dopo uno scandalo dietro l'altro....

.....e varare di corsa la legge sul risparmio, che profondamente dormiva,
per silurare il povero ingannato fazio ;-)

"Marco72".
> Ma tu ancora non mi hai risposto: cosa ha fatto berlusconi per
> difendere i piccoli risparmiatori da quei ladri che truffano i bilanci?

Ha appoggiato una banca chiara e trasparente dai prodotti
particolarmente convenienti e quelli assicurativi estremamente
concorrenziali.
Se non ve ne siete accorti peggio per voi, quella banca si chiama
Mediolanum ;-)

lieder ha scritto:
> Prodi, con la scusa del riequilibrio, vuole solo mettere
> mano nelle tasche degli italiani e tassare i BOT.

tasserà i bot di nuova emissione, con il risultato di completa
indifferenza degli italiani, perché i bot dovranno aumentare la % di
rendita se vorranno restare competitivi con gli altri strumenti
finanziari simili ed essere comprati.

inoltre aumentare la % di tassazione sulle plusvalenze e simili è quanto
di più giusto possa essere partorito da un partito...

non esiste ragione per la quale debba essere incoraggiata la
speculazione su un titolo, con bassissime tasse al momento della rivendita.
si tratta di un affare che non porta benefici al sistema (l'azienda si
vede il titolo aumentare e poi crollare, i piccoli risparmiatori
subiscono l'onda).


>> Invece cosa ha fatto berlusconi per punire pesantemente quelli che
>> ingannano i risparmiatori, falsificando i loro bilanci?

intanto vorrei sapere perché non rispondi a questa domanda semplice...
visto che mr.b non ha fatto altro che depenalizzare un reato che così
tanto mina il risparmio.

> Intanto, grazie a Prodi, capitali stanno fuggendo all'estero.
> Il dato è già contenuto nelle pieghe del puntuale bollettino economico
> trimestrale della Banca d'Italia, nel capitolo dedicato all'analisi del
> "Risparmio finanziario delle famiglie e il finanziamento delle imprese in
> Italia", esattamente a pagina sessantotto (numero 46 di marzo).

fuggono all'estero quei capitali che servono per speculazioni e portano
quindi benefici a UNA persona.
per invogliare i capitali "buoni", quelli che investono in aziende
CREANDOLE o espandendole non vengono in italia perché le plusvalenze
sono tassate al 12,5% ma piuttosto guardano il costo del lavoro.

un'investitore che crea ricchezza per il paese non va comprando e
vendendo pezzi di aziende in continuazione...
se proprio devono esistere sti grandi speculatori, che vengano tassati a
dovere: è ignobile che paghino UN TERZO di quello che paga un lavoratore
dipendente.

Marco72 <marco72@writeme.com> wrote:

> bot, azioni, plusvalenze...
> vista la scabrosa differenza con la tassazione sul lavoro fa piu' che
> bene!

Propongo l'esercizio didattico di invertire il trattamento fiscale del
lavoro con quello delle rendite (dividendi).

considerato che adesso
- il costo del lavoro è deducibile al 100% da parte delle aziende
- il costo del lavoro è tassato in base alle aliquote progressive irpef
in capo ai lavoratori
- gli utili sono tassati al 100% in capo alle aziende che li realizzano
- i dividendi sono tassati al 12,5% in capo agli azionisti che li
incassano

capovolgiamo il tutto
- rendiamo il costo del lavoro indeducibile da parte delle aziende (le
aziende ridurranno le paghe dei lavoratori per mantenere invariato il
costo netto a loro carico)
- riduciamo l'aliquota a carico dei lavoratori al 12,5%
- non tassiamo gli utili in capo alle aziende (le aziende aumenteranno
il dividendo in percentuale pari a quella dell'imposta risparmiata)
- tassiamo i dividendi in base alle aliquote progressive irpef degli
azionisti che li incassano

In questo secondo caso considerereste "scabrosa" la differenza di
tassazione a favore del lavoro?

lieder wrote:
> "Punk rules" <nomail@nospam.mn> ha scritto nel messaggio
> news:442be19b$0$11950$6d36acad@titian.nntpserver.c om...
>

>>
>>Veramente se hai un conto di deposito e la sinistra vince, tu ci guadagni.
>>
ROTFL !!!!! :-)
>>E' giusto tassare i titoli di stato e ancora di piu' porcherie come fondi
>>ed ETF quando i meravigliosi conti di deposito, inoltre capita
>>dappertutto,
>>per esempio nel paese in cui risiedo, la francia, le tasse sui titoli e
>>sui
>>depositi sono da sempre allineate al 19 per cento.
>>
te credo anche la Francia eredità il dominio delle sinistre...
>>Direi dunque una buona ragione in piu' per votare il nostro presidente,
>>prodi.
>
>

> Guarda che è Prodi che ha tassato il capital gain al 12,5%.
>
>
appunto la vaccata l'ha fatta Prodi tassando il capitale minimo
d'investimento in borsa per una certa continua operatività in borsa...
rubando tutti i guadagni...
idem per i bot.



--
« C'è chi la fuma e chi se la spara in vena,
a me basta un salto ! »
-----------------------------------------------
"We urge the organization of a coordinated, worldwide,
and systematic search for extraterrestrial intelligence"

"We wish to find the truth, no matter where it lies.
But to find the truth we need imagination and skepticism both.
We will not be afraid to speculate, but we will be careful
to distinguish speculation from fact." Carl Sagan

Truth is Out There
DonJuan

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio news:01c65442$dff9c2a0$40b61f97@default...
> la costituzioe e' stata scritta 60 anni fa, ne hanno avuto di tempo per
> approntare le leggi per
> far ripettare quel passaggio dove dice:
>
> "Lo stato italiano tutela il risparmio ecc ecc ecc"
>
> Nella pratica sono restate belle parole scritte sull'ìacqua !!

Tutela il risparmio, non l'investimento (per di piu' ad elevatissimo rischio ...)

"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio news:442e1121$0$18292$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> La verita' e' che il ceto medio non ha avuto grandi vantaggi dal
> c.d. ma, in compenso, sara' ben mazzolato dalla sinistra ;-)

Esiste ancora un ceto medio?

>> "Rataplan_plan":
>> La verita' e' che il ceto medio non ha avuto grandi vantaggi dal
>> c.d. ma, in compenso, sara' ben mazzolato dalla sinistra ;-)

> "Er Principe":
> Esiste ancora un ceto medio?

In qualche riserva ne esistono tracce che saranno
opportunemente azzerate. ;-)

>peggio del governo che(non) ha gestito i casi Parmalat, Cirio,
>Giacomelli fottendosene alla grande dei problemi reali degli investitori?

Siccome qualsiasi governo italico ha il problema di essere rimasto con
le pezze al culo e perciò avrà sempre un disperato bisogno delle
banche per piazzare BOT ed altra carta, per continuare a mantenere un
esercito di parassiti (che non sono solo i dipendenti pubblici in più
o i politici, ma sopratutto quelli che vendono e/o fittano allo Stato,
alle regioni, alle provincie, ai comuni ed qualche altra decina
migliaiaio di enti, cose inutile e/o a caro prezzo).

Chissà perchè Produsconi o Berluprodi non hanno mai proposto di
riunire le decine di enti previdenziali in uno solo come avviene in
tutti i paesi del mondo (di qualsiasi ideologia e struttura
economica).

E' comodo avere tante zizze da cui allattare.