Salve a tutti,

rendimenti netti di alcuni "strumenti" blasonati:

PCT fineco: 2,1 netto

Santander: 2,0075 netto

Conto arancio: 1,898 netto (per clienti acquisiti)

e i bot a 6/12 mesi quanto rendono attualmente?

grazie!

ringo

ringo ha scritto:

> e i bot a 6/12 mesi quanto rendono attualmente?

http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...Ma.doc_cvt.htm

>
> ringo ha scritto:
>
>> e i bot a 6/12 mesi quanto rendono attualmente?
>
> http://www.dt.tesoro.it/Aree-Docum/D...Ma.doc_cvt.htm


sarò ignorante ma calcolare il rendimento netto
di un bot x me è cosa assai ardua

:-)

grazie!

ringo

> sarò ignorante ma calcolare il rendimento netto
> di un bot x me è cosa assai ardua

Togli il 12.5% dal rendimento lordo...

>> sarò ignorante ma calcolare il rendimento netto
>> di un bot x me è cosa assai ardua
>
> Togli il 12.5% dal rendimento lordo...


mah a me sembrava che il calcolo fosse un pò

più complesse cmq 2,94 - 12,5% = 2,5725

che batte i blasonati interessi ululati da punk :-)

ringo

> mah a me sembrava che il calcolo fosse un pò

E' più complesso perchè va tenuto presente che la tassa è pagata
anticipatamente, ma la differenza è nell'ordine di 0.01-0.02 punti
percentuali. Fare il calcolo semplice è un'ottima approssimazione.
I BOT attualmente rendono più dei conti di deposito (escluse le promozioni);
bisogna vedere con la modifica del regime di tassazione come evolveranno le
cose.

Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<dvoq58$p4t$2@area.cu.mi.it>...
> > mah a me sembrava che il calcolo fosse un pò

> bisogna vedere con la modifica del regime di tassazione come evolveranno
le
> cose.

Su questo punto bisogna tenere in considerazione tra le ipotesi che l'ev
maggiorazione delle tasse
colpisca i titoli di Nuova emissione.

Questa dovrebbe essere la soluzione + corretta.

Supponendo che venga adottata, bisognerebbe vedere quale impatto avrebbe
tale politica sul rendimento
dei Vecchi titoli e se potrebbe essere conveniente "Fare il pieno" di
Titoli a tassazione Ridotta.

A parita' di strumento
Si potrebbe cioe' ipotizzare 1 aumento del valore di tali Titoli tassati al
12,5% rispetto ai futuri tassati al 20% ??

O il Mercato con la sua nota efficenza pareggera' le cose semplicemente
prezzando di meno i nuovi titoli ??

insomma 1 BTP scad 2015 al 3,5 (i numeri sono solo a titolo di esempio)
vedra' aumentare diminuire o restare sostanzialmente immutate le sue
quotazioni Posto che la sua tassazione rimanga immutata ??

Sarebbe opportuno discuterne ora, prima che gli eventi ci Cadano addosso.

> O il Mercato con la sua nota efficenza pareggera' le cose semplicemente
> prezzando di meno i nuovi titoli ??

In linea teorica ci sono due scenari: quello in cui il mercato lo fanno i
nettisti e quindi i titoli vecchi varranno di più; quello in cio lo fanno i
lordisti e quindi non ci sarà nessun aumento di valore per i titoli vecchi
perchè quello che conta è il rendimento lordo. Nella realtà il mercato lo
fanno entrambi, ma con una maggiore proporzione dei lordisti (fondi,
aziende, ecc, diciamo la proporzione è qualcosa tipo 75-25). Quello che è
prevedibile in uno scenario in cui i titoli vecchi hanno tassazione al 12.5
e i nuovi al 20 è un aumento del valore dei titoli vecchi, ma non
direttamente proporzionale alla differenza nella tassazione.

> insomma 1 BTP scad 2015 al 3,5 (i numeri sono solo a titolo di esempio)
> vedra' aumentare diminuire o restare sostanzialmente immutate le sue
> quotazioni Posto che la sua tassazione rimanga immutata ??

A tavolino avrebbe un aumento del prezzo se la tassazione è 12.5% su cedole
e capital gain per i titoli emessi pre-aumento, ma molto piccolo.

Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<dvounp$212$1@area.cu.mi.it>...

> aziende, ecc, diciamo la proporzione è qualcosa tipo 75-25). Quello che è

> prevedibile in uno scenario in cui i titoli vecchi hanno tassazione al
12.5
> e i nuovi al 20 è un aumento del valore dei titoli vecchi, ma non
> direttamente proporzionale alla differenza nella tassazione.

ZAK
> A tavolino avrebbe un aumento del prezzo se la tassazione è 12.5% su
cedole
> e capital gain per i titoli emessi pre-aumento, ma molto piccolo.

Da quanto dici nn si fa l'affare del secolo a fare il pieno di vecchi
titoli.

vediamo se anche gli altri la pensano come te (sempre se rispondono)

Il Tue, 21 Mar 2006 10:39:32 +0100, Lillo ha scritto:

>> sarò ignorante ma calcolare il rendimento netto
>> di un bot x me è cosa assai ardua
>
> Togli il 12.5% dal rendimento lordo...

Non e' cosi' semplice: dimentichi (volutamente???) le commissioni di
sottoscrizione da parte della banKa, il costo del deposito titoli, e i
bolli titoli. Il che portano il rendimento ben al di sotto dei PCT fineco e
del meravoiglioso Santander.

E sto parlando ovviamente di BOT, non di investimenti "rischiosi" come in
parte CCT e certamente BTP.


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Il Tue, 21 Mar 2006 12:14:18 +0100, ringo ha scritto:

>>> sarò ignorante ma calcolare il rendimento netto
>>> di un bot x me è cosa assai ardua
>>
>> Togli il 12.5% dal rendimento lordo...

> mah a me sembrava che il calcolo fosse un pò
>
> più complesse cmq 2,94 - 12,5% = 2,5725
>
> che batte i blasonati interessi ululati da punk :-)
>
No, perche' i furbacchioni hanno "dimenticato" i costi di sottoscrizione e
i vari bolli.

Oltre al rischio in conto capitale per i BTP e anche per i CCT, specie
sulla lunga durata e gli eventuali costi per smobilizzare.

Quindi CA e Santander rendono di piu', ohhh se rendono di piu' :-)

Se pero' i soggetti in questione lo ammettessero dovrebbero anche ammettere
di perdere un sacco di tmepo per non guadagnare quasi nulla e perdere la
maggior parte delle volte con i loro stupidi ETF.









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> Da quanto dici nn si fa l'affare del secolo a fare il pieno di vecchi
> titoli.

E' un po' quello che è successo nell'86: all'inizio era stata introdotta
un'aliquota del 6.25%, poi portata al 12.5%. Io ad esempio ho ancora dei
buoni postali emessi nel 1980 che non pagano nessuna imposta sostitutiva
perchè emessi prima dell'introduzione della legge. Finora l'unico precedente
che c'è stato è stato a favore delle vecchie emissioni (la ratio era: se uno
compra un titolo che ha un rendimento netto prefissato X non è giusto
penalizzarlo), ma come ti dicevo il mercato è fatto soprattutto da lordisti,
l'impatto comunque è abbastanza limitato.

> Non e' cosi' semplice: dimentichi (volutamente???) le commissioni di
> sottoscrizione da parte della banKa, il costo del deposito titoli, e i
> bolli titoli. Il che portano il rendimento ben al di sotto dei PCT fineco
> e
> del meravoiglioso Santander.

E' chiaro che quando uno calcola il rendimento deve tenere conto di tutti i
costi...
Deve farlo sia per il dep titoli, per i bolli, sia per il bonifico su CA o
Santander. Il rendimento finale è una cosa soggettiva, dipende dalla
situazione di ciascuno (anche fiscalmente ci possono essere differenze).

> E sto parlando ovviamente di BOT, non di investimenti "rischiosi" come in
> parte CCT e certamente BTP.

Sul BTP posso essere d'accordo (anche se esistono btp a scadenza un anno
quasi uguali ai bot con la differenza di una cedola...), ma il CCT
paradossalmente è ancor meno rischioso del BOT (calcola la duration del CCT
e quella del BOT e guarda cosa viene fuori: il CCT ha una duration sempre
inferiore o uguale a quella di un BOT semestrale)

Punk rules ha scritto:

> E sto parlando ovviamente di BOT, non di investimenti "rischiosi" come in
> parte CCT e certamente BTP.

I CCT sono rischiosi in parte? Quale parte? Il petto o la coscia? Di
certo non il cervello: quello continua a mancare :-)