Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
un rendimento del 5%.
Esiste un Boc a 30 anni del Comune di Roma ,
un perpetuo della Popolare di Lodi che rende il 6
e un perpetuo della Deutsche Bank che rende il 4% netto.
Vorrei poi guardare le solite cose , rating ,
prospetto e quotazione corrente .
Infostrada wrote:
> Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
> un rendimento del 5%.
>
> Esiste un Boc a 30 anni del Comune di Roma ,
> un perpetuo della Popolare di Lodi che rende il 6
> e un perpetuo della Deutsche Bank che rende il 4% netto.
>
> Vorrei poi guardare le solite cose , rating ,
> prospetto e quotazione corrente .
>
> Chi mi sa dire l ISIN delle stesse?
>
> Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
> un rendimento del 5%.
Vi dò un'idea...
Quotata sul MOT c'è una obbligazione convertibile di Enertad che scade a
novembre 2006, quota attorno ai 100, cedola 5.75%.
Rende circa il 5%, possibilità di conversione 0%. La società ha ricevuto 5
offerte vincolanti subordinate alla cessione della divisione acciaio,
closing atteso entro un mese, unico rischio è che non riescano a vendere la
parte acciaio, ma con il fermento che c'è nel settore è veramente dura non
riuscire a vendere.
Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<du6bko$de5$1@area.cu.mi.it>...
> > Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
> > un rendimento del 5%.
>
> Vi dò un'idea...
> Quotata sul MOT c'è una obbligazione convertibile di Enertad che scade a
> novembre 2006, quota attorno ai 100, cedola 5.75%.
> Rende circa il 5%, possibilità di conversione 0%. La società ha ricevuto
5
> offerte vincolanti subordinate alla cessione della divisione acciaio,
> closing atteso entro un mese, unico rischio è che non riescano a vendere
la
> parte acciaio, ma con il fermento che c'è nel settore è veramente dura
non
> riuscire a vendere.
Dacci qualche altro particolare. Dal Pdv di chi nn e' interessato alla
Conversione
Cosa succede A novembre se nn vendono la divisione Accciaio ??
Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<du6bko$de5$1@area.cu.mi.it>...
> > Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
> > un rendimento del 5%.
>
> Vi dò un'idea...
> Quotata sul MOT c'è una obbligazione convertibile di Enertad che scade a
> novembre 2006, quota attorno ai 100, cedola 5.75%.
> Rende circa il 5%, possibilità di conversione 0%. La società ha ricevuto
5
> offerte vincolanti subordinate alla cessione della divisione acciaio,
> closing atteso entro un mese, unico rischio è che non riescano a vendere
la
> parte acciaio, ma con il fermento che c'è nel settore è veramente dura
non
> riuscire a vendere.
Dacci qualche altro particolare. Dal Pdv di chi nn e' interessato alla
Conversione
Cosa succede A novembre se nn vendono questa divisione Acciaio ??
vedo ke il lotto minimo e' di 17 obbligazioni
Se ne compro 10 lotti a 100 devo pagare 179 e rotti
Prezzo di Rimborso (immagino a 100)
Quindi dove sta il vantaggio ??
Solidita' della societa' ?? Siamo sicuri che e' solvibile o e' 1 altro
caso ena ??
Ho visto che i primi di Gennaio e' Precipitata a 90
Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<du6bko$de5$1@area.cu.mi.it>...
> > Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
> > un rendimento del 5%.
>
> Vi dò un'idea...
> Quotata sul MOT c'è una obbligazione convertibile di Enertad che scade a
> novembre 2006, quota attorno ai 100, cedola 5.75%.
> Rende circa il 5%, possibilità di conversione 0%. La società ha ricevuto
5
> offerte vincolanti subordinate alla cessione della divisione acciaio,
> closing atteso entro un mese, unico rischio è che non riescano a vendere
la
> parte acciaio, ma con il fermento che c'è nel settore è veramente dura
non
> riuscire a vendere.
Dacci qualche altro particolare. Dal Pdv di chi nn e' interessato alla
Conversione
Cosa succede A novembre se nn vendono questa divisione Acciaio ??
vedo ke il lotto minimo e' di 17 obbligazioni
Se ne compro 10 lotti a 100 devo pagare 179 e rotti
Prezzo di Rimborso (immagino a 100) quindi riprenderei 170 euro (+
interessi)
Quindi dove sta il vantaggio ??
Solidita' della societa' ?? Siamo sicuri che e' solvibile o e' 1 altro
caso Arena ??
Ho visto che i primi di Gennaio e' Precipitata a 90
Il 2006-03-02, ..Ghigo.. ha scritto:
> vedo ke il lotto minimo e' di 17 obbligazioni
>
> Se ne compro 10 lotti a 100 devo pagare 179 e rotti
>
> Prezzo di Rimborso (immagino a 100) quindi riprenderei 170 euro (+
> interessi)
Quando si acquista questa obbligazione il nominale deve essere un multiplo
di 17, quindi per un nominale di 5000 euro ne vanno prese 4998 oppure 5015.
per il resto non cambia niente rispetto obbligazioni normali. Quando
acquisti paghi in base alla quotazione + rateo maturato + commissioni e
quando rimborsa prendi 100 + cedola intera - tasse.
La discesa a 90 è stata dovuta al fatto che le banche chiesero i rientri
delle loro esposizioni verso la società a causa della (da tempo
immemorabile) promessa di vendita della divisione acciaio ma mai attuata.
Adesso sembra proprio che sia cosa fatta e il rimborso non sia in
discussione. Chiaramente di certo c'e' solo la morte, quindi ognuno pensi
con la propria testa. Io detengo questa convertibile da marzo 2004 e mi
sono pentito di non aver incrementato durante la discesa recente.
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> wrote in message
news:du6bko$de5$1@area.cu.mi.it
> > Vorrei esaminare meglio obbligazioni che promettono
> > un rendimento del 5%.
>
> Vi dò un'idea...
grazie , ma a me serve un bond di lungo periodo.
Cmq , mi spieghi come funzionano le convertibili?
alla scadenza è possibile rifiutare di vedersi
assegnare le azioni , non ho mai investito in un
obbligazione convertibile , non ho la minima
idea di che cos è Enertad ...
> grazie , ma a me serve un bond di lungo periodo.
> Cmq , mi spieghi come funzionano le convertibili?
> alla scadenza è possibile rifiutare di vedersi
> assegnare le azioni , non ho mai investito in un
> obbligazione convertibile , non ho la minima
> idea di che cos è Enertad ...
Non è l'azienda che decide se darti le azioni ma il possessore
dell'obbligazione. In sostanza, tu hai la possibilità a scadenza (o meglio
nella finestra di conversione che può anche durare diverso tempo prima della
scadenza del titolo) di decidere se convertire il bond in azioni a un prezzo
prefissato oppure di avere indietro il 100 di nominale come un bond normale.
Come la valuti? Devi calcolare il valore dell'obbligazione e aggiungerci il
valore dell'opzione di conversione. In questo caso è molto semplice: la
conversione è sui 4 euro, la società probabilmente verrà venduta a poco più
di 3 euro quindi il valore dell'opzione è zero. Rimane la cedola che rende
circa il 5% annualizzato.
Qual è il rischio (anche per rispondere a ghigo)? Che a scadenza non
rimborsino le obbligazioni e che enertad vada in default. Enertad è composta
da due divisioni principali. Una è l'acciaio e una è la parte energia. La
parte energia è quella che interessa più di tutti (le 5 offerte vincolanti
presentate qualche giorno fa sono tutte per cuccarsi questa parte) ed è
composta da campi eolici autorizzati, in costruzione e esistenti (pochi) e
un impianto di waste-to-energy (trasformazione della pattumiera in energia,
inceneritore in pratica). La parte acciaio è quella da vendere, ma in questo
momento con i prezzi dell'acciaio ai massimi e una valanga di M&A nel
settore (vedi Mittal-Arcelor), qualcuno che caccia qualche decina/centinaia
di milioni di euro si trova senza troppi problemi.
Mettiamo comunque che non vada in porto l'acquisizione da parte di nessuno
(il pacchetto di maggioranza, detenuto dall'ex presidente Agarini, è sul
mercato perchè lo hanno in pegno le banche e useranno i proventi per
ripianare il debito, mettiamo che trovi i soldi e non voglia vendere
enertad). Questi possono tranquillamente vendere o l'acciaio o la parte
energia (o qualche altro pezzettino) per rimborsare i bond convertibili che
sono un totale di 76.5 mln di euro).
Insomma, IMHO è un ottimo parcheggio per un po' di liquidità fino a
novembre. Sinceramente rischi ce ne sono pochi...
Ci sono aziende solidissime che non prendono il rating causa costi: una S&P
si fa pagare decine di migliaia di euro l'anno per il rating, se l'emissione
è sotto i 100 milioni di euro non conviene nemmeno.
E poi ricordo che i bond parmalat a metà dicembre erano BBB-, a fine
dicembre erano B e solo dieci giorni dopo il default sono stati messi a D
:-)
Comunque è certo che l'assenza di rating fa stare cauti, la mia era solo una
segnalazione per chi ha della liquidità da bloccare per qualche mese e
volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond...
Ce ne sono 3, i rendimenti sono spiaccicati a quelli del BTP con scadenza
equivalente (la cosa non mi sorprende, sono comunque garantiti dallo
stato...)
> il perpetuo della Lodi
E' callable dopo il 10° anno, non puoi considerarlo un perpetuo: se salgono
i tassi ti ritrovi in perdita, se scendono te lo richiamano...
> e il perpetuo di Deutsche Telekom?
Su questo non trovo nulla nè su Bloomberg, nè sul bilancio DTE: la scadenza
più lunga è il 2033
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> wrote in message
news:du9k15$8v9$1@area.cu.mi.it
> Comunque è certo che l'assenza di rating fa stare cauti,
la cautela è importante .
Per questo pensavo alle obbligazioni che ho indicato
all iniziio , ma anche nel loro caso occorre
sapere quotazione corrente , mercato di quotazione ,
rating , prospetto .
Chi ne sa qualcosa?
la mia era solo una
> segnalazione per chi ha della liquidità da bloccare per qualche mese e
> volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond...
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> wrote in message
news:du9k15$8v9$1@area.cu.mi.it
A me sinceramente interessano di piu' le
obbligazioni che ho indicato
all iniziio , ma anche nel loro caso occorre
sapere quotazione corrente , mercato di quotazione ,
rating , prospetto .
Chi ne sa qualcosa?
la mia era solo una
> segnalazione per chi ha della liquidità da bloccare per qualche mese e
> volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond...
Come ti dicevo prima, sui comunali di Roma lo spread rispetto al BTP che
scade lo stesso anno (c'è un decennale, un trentennale e un terzo che non
ricordo, forse scadenza 2008) è di 1 bps; il popolare di lodi è callable al
10° anno a 100 e sul DTE non trovo nulla (esiste?)
Lillo <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> scritto nell'articolo
<du9k15$8v9$1@area.cu.mi.it>...
> > Alla larga
>
> Ci sono aziende solidissime che non prendono il rating causa costi:
ZAK
> Comunque è certo che l'assenza di rating fa stare cauti, la mia era solo
una
> segnalazione per chi ha della liquidità da bloccare per qualche mese e
> volesse mettere qualche piccola percentuale, mica tutto su sto bond...
Per questo chiedevo, visto che nn conosco l'azienda nn vorrei trovarmi di
fronte ad
Un'ARENA 2
Mi sa che hai scritto 1 post lungo per spiegare la situazione.
Riassumendo: Secondo te, Ci sono o no rischi di mancato rimborso a Novembre
del Bond ??
Mi pare che tu dici di no, ma anche quelli infognati sui Bond ARENA sono
Entusiasti Basta leggere
le PUTTANATE che diuturnamente postano su FOL, ecco perche' a costo si
semmbrare Pedante, ti Rifaccio la Domanda.
Non conoscendoti (e non conoscendo Enertad) nn vorrei che tu sia 1 altro
"entusiasta" Che sta consigliando Obb di 1 Azienda "sull'orlo di 1 Crisi di
nervi" !! )
Infostrada <karersee@libero.it> scritto nell'articolo
<cae39d732601ed170c341ca0fa8f4259.18457@mygate.mai lgate.org>...
> "Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> wrote in message
> news:du9k15$8v9$1@area.cu.mi.it
>
>
> > Comunque è certo che l'assenza di rating fa stare cauti,
>
> la cautela è importante .
Vero, purtroppo la tua richiesta del 5% ti porta senz'altro nell'area delle
Obb Rischiose.
Rischiose Causa poca affidabilta' dell'emittente, Rischiose causa
volatilita' delle quotazioni (penso ad 1 BTP 30ennale)
Di riffa o di Raffa, oggi il tasso tranquillo e' grasso che cola se arriva
al 2,5-3% !!
Di + nn puoi ottenere se non vuoi rischiare.
E -come detto- bisogna che ci intendiamo sul Concetto di Rischio: puoi
rischiare pure prendendo 1 Bel BTP a 30 anni !!!
> Riassumendo: Secondo te, Ci sono o no rischi di mancato rimborso a
> Novembre
> del Bond ??
Secondo me no, poi se c'è qualcuno che a 100 vende vuol dire che ha opinioni
diverse dalle mie. Sentendo però direttamente quelli di ERG (dispostissimi a
comprare) e leggendo che sono state fatte 5 offerte mi sa tanto che enertad
cambierà padrone nel giro di poco tempo. Unico vincolo ripeto la cessione
della divisione acciaio.
> Non conoscendoti (e non conoscendo Enertad) nn vorrei che tu sia 1 altro
> "entusiasta" Che sta consigliando Obb di 1 Azienda "sull'orlo di 1 Crisi
> di
> nervi" !! )
Io non dico di comprare perchè si faranno un sacco di soldi: se uno ha
bisogno di investire per 8 mesi è IMHO un buono strumento, con rischi
relativamente minimi e rendimento decente (stiamo parlando di un 4% lordo
non annualizzato, mica del 10...). Non dico nemmeno di investire il 100% del
patrimonio...La mia era solo un'idea. Poi sta a ognuno valutare i rischi di
ogni investimento.
Non conosco la situazione Arena.
[Obbligazioni]
Gabriele Salvato: Rieccomi...
Dal basso della mia ignoranza...
Seguendo un po' gli scambi di obbligazioni nel corso delle giornate
mi capita di vedere che si chiudono contratti a prezzi abbastanza
diversi tra loro...
Investire
5
09-03-2005 20.24.04
Obbligazioni in Rand
Pipino: Ci sono obbligazioni in Rand a cedola zero che danno il 12,5% annuo,
scadenza 2028, rating Aaa. Se metto 100 rand oggi, ne prendo 1800 nel 2028.
Quali sono i rischi a parte quello di una...
Investire
12
16-10-2004 11.40.19
Obbligazioni FIAT 2011 Step up
CAPM: Qualcuno puo' prospettarmi il piano delle cedole perche' non sono riuscito a
trovarlo da nessuna parte.
Grazie
Investire
3
19-09-2004 12.49.45
Re: obbligazioni
Sax: On Mon, 21 Jul 2003 17:15:46 +0200, "e." <e.d@nowhere.com> wrote:
Cosa ne pensate di questa obbligazione :
Denominazione: CIR INT 10/1/11 6,375% EUR
Codice ISIN: ...
Obbligazioni 5% 
01-03-2006, 18.45.32
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