"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c61c3b$d5fe5160$bca11f97@default...
>
>
> Gianluca M. <g.maestro@mutuiecase.biz> scritto nell'articolo
> <dqlhp7$vr0$1@news.flashnet.it>...
>
> > Sino ad oggi siamo andati avanti come dici tu, mediando. Ed il risultato
> è
> > una nazione allo sfascio. Mediazione e posizioni equilibrate in
> situazioni
> > molto gravi è deleterio. Problemi gravi hanno bisogno di soluzioni
> > drastiche.
>
> Che i politici saranno sempre Riluttanti ad affrontare in quanto gli
> potrebbe
> Costare la Poltrona.
>
> Fino a quando avranno la possibilita' di essere Eletti IN ETERNO le cose
nn
> cambiaranno.
>
> Per Risolvere la cosa e Spezzare i legami col Potere che tendono col tempo
> a diventare Insani
>
> Bisognerebbe introdurre 1 "PRINCIPIO DI NON RIELEGGIBILITA' "
> (Dopo 2 o 3 turmi elettorali Te ne torni a lavorare l'orticello di casa
> come Cincinnato o a fare quello che facevi prima, se facevi qualcosa.)
>
> In base alla Semplice constatazione che:
> SIAMO TUTTI NECESSARI MA NESSUNO E' INDISPENSABILE !!
>
> Invece in italia assistiamo alla trasmissione delle poltrone parlamentari
> per Eredita'
>
> (Ci sono Famiglie che siedono in parlamento da 2 o 3 generazioni)
>
> Cosi nn va bene.
>
> Ma certo LORO nn si sogneranno MAI di introdurre questi
> Correttivi alla vita parlametare del ns paese.
>
>
Sono perfettamente d'accordo con te.
Ai funerali del Grande Torino, il delegato del governo era Giulio Andreotti.
Era il maggio del 1949...

"Piotry" <danxy7344@nomail.org> ha scritto nel messaggio
news:43ce556d$0$347$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Gianluca M. wrote:
>
> > Io leggo il sole24ore, e non ascolto Fede. E la putualizzazione di cui
parli
> > cambia completamente la notizia iniziale. Ed è quello di cui parlavo.
>
> In parole povere: B. ha pagato 1800 euro aderendo ad un condono per vizi
> formali fatto dalla sua maggioranza. Aderendo al condono ha impedito
> (legalmente, ci mancherebbe) che il Ministero potesse vantare crediti
> per diversi milioni di euro. Nessuna smentita, solo e semplicemente
> fatti. Non capisco perchè ostinarsi a volerlo nascondere. Coda di paglia?
>

Mi illustri la differenza tra vizi formali ed evasione fiscale?

> > Se le eliminiamo, abbiamo eliminato il problema. Comunque ti pongo una
> > domanda: perchè non lo stanno facendo i signori all'opposizione? Quale
> > vantaggio ne traggono?
>
> Ripeto: le cooperative non sono tutte 'rosse'. Perchè l'UDC (che è al
> governo e collaterale a molte di esse, vedi quelle di Comunione e
> Liberazione) non le smantella?? In realtà, accanto a storture evidenti e
> condannabili esistono anche centinaia di piccole cooperative che hanno
> una altissima e benemerita funzione sociale (vedi ad esempio le
> cooperative di solidarietà sociale che fanno lavorare persone che
> altrimenti sarebbero assolutamente al di fuori di qualsiasi circuito
> lavorativo) I discorsi superficiali e generici non funzionano. Al limite
> si potrebbe cercare di selezionare più rigidamente i soggetti
> cooperativi che possono accedere a certe facilitazioni fiscali, su
> questo sono d'accordo. Eliminare la cooperazione tout-corut è, per me,
> inaccettabile.
>

Mi illumini su queste persone che sarebbero "fuori dal circuito lavorativo"?

> > Mi puoi illustrare i fatti di cui parli?
>
> Mah, tu parli di nazione allo sfascio... dopo 5 anni di governo di tipo
> 'manageriale' da parte del più grande imprenditore del paese... più
> 'fatti' di questi...

Dai, se vuoi prendermi in giro è inutile che parliamo. Sanità, pensioni,
contratti lavoratori, evasione fiscale, debito pubblico e quant'altro, sono
problemi causati da 50 anni di malgoverno. Credi che in 5 anni di
un'ipotetica ottima amministrazione si potrebbero risolvere??? Ci vorrebbero
decenni per risolvere i problemi che abbiamo. Smettiamo di prenderci in
giro, almeno tra di noi.


>
> > L'errore sta nel fatto che quando vanno al governo devono RICOSTRUIRE
una
> > nazione. E questo si fa con dei programmi. Come possono chiedermi di
> > mettergli in mano la mia vita, se loro non mi dicono che programmi hanno
con
> > la stessa?
> > Io sarò malpensante... ma mi sorge il dubbio che il motivo per cui non
lo
> > illustrano, è che non esiste un programma. E l'altro continua a
fornirgli
> > alibi per non farne uno.
>
> Ieri Prodi è stato attaccato da Follini perchè ha un programma troppo
> vasto.... 272 pagine! Decidetevi...

Forse Follini lo ha visto. Io in tv continuo a non sentirne una pagina. Tu
lo conosci?

>
> > Sinceramente non vedo l'ora che vincano le
> > elezioni... poi mi divertirò a parlare con chi crede in loro.
>
> Non si tratta di 'credere'. Si tratta di cercare di eliminare una
> stortura mega-galattica che ha gettato discredito sul nostro paese. Non
> avrei niente in contrario a che Fini o Casini governassero. Il problema
> è proprio il mega-gigantesco conflitto di interessi che viene
> impersonificato dal B. Ti ricordi il mese scorso, tanto per fare un
> esempio, come è andata a finire per il TFR??

Guarda che anche Fini e Casini hanno fatto si che finisse così.

Gianluca M. wrote:

> Mi illustri la differenza tra vizi formali ed evasione fiscale?

Beh, sicuramente il sig. B. saprebbe illustrartela meglio di me. Cmq, la
sostanza è che tramite un condono fatto dalla sua maggioranza B. con
1800 euro è legalmente riusciuto ad evitare rimborsi per milioni di
euro. Questo NON lo ha smentito nessuno perchè è semplicemente la
realtà. Complimenti a lui....

> Mi illumini su queste persone che sarebbero "fuori dal circuito lavorativo"?

Ex detenuti, ex tossicodipendenti, diversamente abili, disadattati,
extracomunitari... abito in Emilia Romagna e da noi ci sono tante
cooperative che fanno lavorare queste persone.


> Dai, se vuoi prendermi in giro è inutile che parliamo. Sanità, pensioni,
> contratti lavoratori, evasione fiscale, debito pubblico e quant'altro, sono
> problemi causati da 50 anni di malgoverno. Credi che in 5 anni di
> un'ipotetica ottima amministrazione si potrebbero risolvere??? Ci vorrebbero
> decenni per risolvere i problemi che abbiamo. Smettiamo di prenderci in
> giro, almeno tra di noi.

Sono d'accordo con te. Ma il famoso 'contratto con gli italiani' non
l'ho firmato io. Il sig. B. non sapeva che, come dici tu, 5 anni sono
tragicamente pochi anche solo per portare le aliquote fiscali a 2?? Come
vedi se c'e' qualcuno che prende in giro gli italiani non sono certo io.
:-))

> Forse Follini lo ha visto. Io in tv continuo a non sentirne una pagina. Tu
> lo conosci?

Ah certo sulla tv chissà come mai non se ne parla... boh??
Ma per tua fortuna ci sono i giornali e.... internet
http://www.governareper.it/

> Guarda che anche Fini e Casini hanno fatto si che finisse così.

Ma infatti anche loro sono... 'complici' e non li voterei. Ma se non
hanno fatto passare la riforma (che danneggiava, ricordiamolo, le
assicurazioni) secondo te perchè lo hanno fatto??

"Gianluca M." <g.maestro@mutuiecase.biz>:
>5) Chissà perchè nessuno fa presente che le cooperative sono uno splendido
>modo, assolutamente legale, di evadere le tasse da parte di tutti e creano
>una concorrenza sleale per chi ha una normale società che, invece, è
>obbligato a pagarle normalmente e quindi mette sul mercato prodotti e forza
>lavoro a prezzi maggiori.

Le cooperative sono radicalmente diverse da una società di capitali,
perché hanno grossi limiti nella redistribuzione degli utili. Se
davvero creassero concorrenza sleale alle società di capitale, queste
ultime si sarebbero già da tempo convertite in cooperative.

Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<43ce55ce$0$347$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> ..Ghigo.. wrote:
>
> > Bisognerebbe introdurre 1 "PRINCIPIO DI NON RIELEGGIBILITA' "
>
> Concordo perfettamente... (come peraltro già succede per i Sindaci)

Infatti hanno adottato quel principio, MA PER QUELLI CHE CONTANO MENO.

Prova Provata (se ancora ve ne fosse bisogno) CHE I NS "AMICI" SONO DEGLI
EMERITI STRONZI.

Concludo fornendo 1 notizia giusto per nn aver scitto tanto per.

Lo sapevate che BERLINGUER e COSSIGA sono "CUGGINI" ??

Gianluca M. <g.maestro@mutuiecase.biz> scritto nell'articolo
<dqllfh$1cd$1@news.flashnet.it>...

> Sono perfettamente d'accordo con te.
> Ai funerali del Grande Torino, il delegato del governo era Giulio
Andreotti.
> Era il maggio del 1949...

Il problema e' che nn ho mai visto nessuno che da mezzo alla Gente, alle
asseblee dei partiti, ai Metting
alle tavole rotonde alle Feste dell'Unita' che si 'e alzato e' ha detto:

AMICI, CAMERATI, COMPAGNI ..... E' ORA CHE VE NE ANNATE TUTTI A CASA !!

Probablimente c'e' stato ma il suo intervento e' stato Censurato, Bannato,
Oscurato.

Sia mai che il "popolino" comincia a pensare

Gianluca M. <g.maestro@mutuiecase.biz> scritto nell'articolo
<dqllv6$1i3$1@news.flashnet.it>...

>
> Mi illumini su queste persone che sarebbero "fuori dal circuito
lavorativo"?

Carcerati (Ex) Drogati, Extracomunitari persone con disagi socilai di vario
Genere

Ti bastano ??

"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
news:87vewh4d4b.fsf@pot.isti.cnr.it...
> "Gianluca M." <g.maestro@mutuiecase.biz>:
> >5) Chissà perchè nessuno fa presente che le cooperative sono uno
splendido
> >modo, assolutamente legale, di evadere le tasse da parte di tutti e
creano
> >una concorrenza sleale per chi ha una normale società che, invece, è
> >obbligato a pagarle normalmente e quindi mette sul mercato prodotti e
forza
> >lavoro a prezzi maggiori.
>
> Le cooperative sono radicalmente diverse da una società di capitali,
> perché hanno grossi limiti nella redistribuzione degli utili. Se
> davvero creassero concorrenza sleale alle società di capitale, queste
> ultime si sarebbero già da tempo convertite in cooperative.

Guardati intorno, vedrai che sono molte le società che hanno deciso di
utilizzare quella formula. Magari non ufficialmente per la forza lavoro che
utilizzano per la loro società di capitali. Sono moltissime credimi. Ed
hanno 2 vantaggi:
1) risparmio economico per gli stipendi;
2) i soci lavoratori si lasciano a casa quando si vuole.

"Gianluca M." <g.maestro@mutuiecase.biz> wrote in message
news:dql9e6$t04$1@news.flashnet.it


> >
> >
>
> Prova a proporlo ai gentiluomini di Sx... mi viene da ridere.




Lo so bene che detto al futuro governante
d Italia è uan cosa che minime probabilità
di essere fatto , ma chi gli lo fa fare ,
sono compagni di merende .

Ma è quello che andrebbe fatto e non farlo
dà la misura della misura e obiettività
del centro sinistra , parlano tanto di
equità fiscale





--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

"Gianluca M." <g.maestro@mutuiecase.biz> wrote in message
news:dqli4h$9l$1@news.flashnet.it


> >
>
> Quindi chi ruba una mela è come chi uccide... beh, logico.
>

ho il vago sospetto che la campagna stampa
contro Berlusconi sia gonfiata ad arte
dato che anche il centro sinistra
ha i suoi parlamentari condannati ,

p e Carra , ex di Tangentopoli
è nel centro sinistra .

povero Previti , comincia ad essermi simpatico,
lui e tutti gli altri dovrebbero essere
dichiarati specie protetta dal WWF


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

"Gianluca M." <g.maestro@mutuiecase.biz>:
>> Le cooperative sono radicalmente diverse da una società di capitali,
>> perché hanno grossi limiti nella redistribuzione degli utili. Se
>> davvero creassero concorrenza sleale alle società di capitale, queste
>> ultime si sarebbero già da tempo convertite in cooperative.
>
>Guardati intorno, vedrai che sono molte le società che hanno deciso di
>utilizzare quella formula.

Le cooperative esistono da decenni. Tutte le società di capitale
avrebbero avuto tutto il tempo di pianificare e realizzare la
conversione. Ovviamente non l'hanno fatto, perché sono due cose
diverse.

>Magari non ufficialmente

Le cooperative sono registrate.

>1) risparmio economico per gli stipendi;
>2) i soci lavoratori si lasciano a casa quando si vuole.

Sono vantaggi che sono disponibili per tutti. Se non tutti le sfruttano
non è per caso.

"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
news:87d5in3j7f.fsf@pot.isti.cnr.it...
> "Gianluca M." <g.maestro@mutuiecase.biz>:
> >> Le cooperative sono radicalmente diverse da una società di capitali,
> >> perché hanno grossi limiti nella redistribuzione degli utili. Se
> >> davvero creassero concorrenza sleale alle società di capitale, queste
> >> ultime si sarebbero già da tempo convertite in cooperative.
> >
> >Guardati intorno, vedrai che sono molte le società che hanno deciso di
> >utilizzare quella formula.
>
> Le cooperative esistono da decenni. Tutte le società di capitale
> avrebbero avuto tutto il tempo di pianificare e realizzare la
> conversione. Ovviamente non l'hanno fatto, perché sono due cose
> diverse.
>

Infatti l'hanno fatto, considerto quante Banche Cooperative esistono e da
quanto tempo. Questo per fare solo un esempio.

> >Magari non ufficialmente
>
> Le cooperative sono registrate.

Intendevo dire che non è ufficiale il collegamente tra la società e la
cooperativa che gli fornisce forza lavoro.


>
> >1) risparmio economico per gli stipendi;
> >2) i soci lavoratori si lasciano a casa quando si vuole.
>
> Sono vantaggi che sono disponibili per tutti. Se non tutti le sfruttano
> non è per caso.

Sono risparmi economici che portano una concorrenza sleale. E non le
sfruttano tutti perchè le grandi aziende usano altri metodi, quelle troppo
piccole non sono in grado. E, comunque, negli ultimi anni è sempre più
frequente.

Gianluca M. wrote:

> Sono risparmi economici che portano una concorrenza sleale. E non le
> sfruttano tutti perchè le grandi aziende usano altri metodi, quelle troppo
> piccole non sono in grado. E, comunque, negli ultimi anni è sempre più
> frequente.

Ma basta con questa storia... Come ti hanno fatto giustamente osservare
chiunque può fare, tranquillamente e in tutta semplicità, una
cooperativa. Con tutti i vantaggi del caso. Per definizione un
imprenditore valuta i pro e i contro e sceglie. Se in pochi scelgono la
forma cooperativistica... cosa dici: ci sarà un motivo?? Fra i tanti te
ne propongo, ed esempio, uno: nelle cooperative vale la regola di 'una
testa un voto', indipendentemente dalle quote possedute. Tu ce lo vedi
un garnde imprenditore che, in assemblea, vota come l'ultimo operaio...??