Inizio illustrando la mia situazione: sono del tutto digiuno di economia
e non ho grosse somme da investire. Finora i miei quattro soldi sono
stati investiti in fondi consigliatimi dalla banca, dai quali ho
ottenuto guadagni modesti ma se non altro non ho mai perso dei soldi.
Da qualche tempo sto leggendo con interesse questo gruppo e nel contempo
sto tenendo d'occhio alcuni ETF, uno in particolare: etf china
enterprise. Ho deciso di scrivere qui nella speranza di dissipare alcuni
dubbi che ho sulla questione, primo tra tutti capire cos'è un etf...
Credo di aver capito che un etf azionario è composto da azioni di un
gruppo di aziende, è esatto?
Poi vorrei capire a cosa si riferiscono esattamente gli ammonimenti che
spesso si leggono qui a non pensare agli etf, specie tipo quello in
oggetto, come fossero manna dal cielo; c'è qualche motivo per cui
investire ad esempio in etf china enterprise può rivelarsi disastroso, o
semplicemente si vuole far tornare coi piedi per terra chi pensa di aver
trovato un modo fin troppo semplice di arricchirsi?
E' ovvio che qualunque investimento, di qualsivoglia natura, non può
avere la certezza di un ritorno, però investendo sulle aziende cinesi a
mio modesto parere è più probabile guadagnare che perdere, dunque sono
fortemente tentato di dedicare il 50% dei miei soldini all'acquisto
degli etf in oggetto. Tra l'altro il valore di questo etf dall'inizio
dell'anno è aumentato di 8.9 punti percentuali! Sto ignorando qualcosa?
Ringrazio fin d'ora chiunque avrà voglia di rispondermi.

L.

Nero&Azzurro wrote:

> dunque sono
> fortemente tentato di dedicare il 50% dei miei soldini all'acquisto
> degli etf in oggetto

occhio che destinare la meta' dei propri risparmi-investimenti ad un
solo mercato, per di piu' emergente e quindi soggetto a forti
oscillazioni (sia in su' che in giu') puo' riservare amare sorprese.
Diversificare tra piu' mercati e piu' titoli aiuta a contenere il
rischio. Con gli ETF e' abbastanza facile costruire un portafoglio che
privilegi il mercato della Zona Euro prima di tutto (per evitare il
rischio cambio) e poi Europeo-non euro, America, Asia e solo ultimo
quello dei Mercati Emergenti.
Buoni investimenti

ciao

fg7

fg7 <fg7@tiscali.it> scritto nell'articolo
<43cc1d93$0$334$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> Nero&Azzurro wrote:

> Diversificare tra piu' mercati e piu' titoli aiuta a contenere il
> rischio. Con gli ETF e' abbastanza facile costruire un portafoglio che
> privilegi il mercato della Zona Euro prima di tutto (per evitare il
> rischio cambio)

Mi pare che tutti gli ETF trattati sulla borsa italiana siano Armonizzati,
quindi il rischio cambio nn esiste.

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c61aed$9d6ee660$24b31f97@default...

> Mi pare che tutti gli ETF trattati sulla borsa italiana siano Armonizzati,
> quindi il rischio cambio nn esiste.

L'armonizzazione UCITS non c'entra nulla col cambio. Anche se gli Etf sono
denominati in euro il rischio cambio c'è. Ad esempio con gli Etf sulla Cina
hai rischio EUR/HKD, quello sul giappone EUR/JPY.

Matteo Franzoi <franzoi.matteoXXX@XXXlibero.it> scritto nell'articolo
<6pVyf.131623$65.3729830@twister1.libero.it>...
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c61aed$9d6ee660$24b31f97@default...
>
> > Mi pare che tutti gli ETF trattati sulla borsa italiana siano
Armonizzati,
> > quindi il rischio cambio nn esiste.
>
> L'armonizzazione UCITS non c'entra nulla col cambio. Anche se gli Etf
sono
> denominati in euro il rischio cambio c'è. Ad esempio con gli Etf sulla
Cina
> hai rischio EUR/HKD, quello sul giappone EUR/JPY.

E allora cosa sarebbe questa "armonizzazione" di cui si parla ??

In news:01c61af5$a87fdf20$24b31f97@default you wrote:

>
> E allora cosa sarebbe questa "armonizzazione" di cui si parla ??
>
Non soggetti ad essere inseriti nella dichiarazione redditi.
Vedi pero' il rapporto banca-cliente dal punto di vista della gestione
delle tassazioni.
--
,,,
(o o)
----ooO-(_)-Ooo----
Ciao, passe-partout

> Credo di aver capito che un etf azionario è composto da azioni di un
> gruppo di aziende, è esatto?

Un ETF è un fondo che cerca di replicare la composizione di un indice. Ad
esempio l'indice italiano SPMIB è composto da 40 titoli con determinati
pesi. Un ETF sull'SPMIB compra negli stessi pesi i 40 titoli e così replica
al 95% l'andamento dell'indice. Rispetto a un fondo normale (il quale può
comprare i titoli che vuole e quindi avere un rendimento scorrelato da
quello dell'indice) ha come principale vantaggio il costo decisamente
minore. Altri vantaggi sono la possibilità di vendere/comprare negli orari
di borsa (un fondo normale può essere acquistato/venduto solo al prezzo di
chiusura di due giorni seguenti l'ordine) e la ragionevole certezza del
rendimento (se l'indice fa +1% l'etf non può scendere mentre il fondo sì,
certezza nel senso del confronto con l'indice, non del valore assoluto).

> Poi vorrei capire a cosa si riferiscono esattamente gli ammonimenti che
> spesso si leggono qui a non pensare agli etf, specie tipo quello in
> oggetto, come fossero manna dal cielo;

Come dicevo in un altro posto l'ETF è uno STRUMENTO cioè la decisione di
comprare o meno un etf deve essere basata sulla convinzione che l'indice
sottostante salga.
Nel tuo caso, devi sottintendere che l'indice HANG SENG CHINA ENTERPRISES
(convertito in euro) salga. Ora non ho i dati disponibili, poi cerco la
composizione dell'indice...

> c'è qualche motivo per cui investire ad esempio in etf china enterprise
> può rivelarsi disastroso, o semplicemente si vuole far tornare coi piedi
> per terra chi pensa di aver trovato un modo fin troppo semplice di
> arricchirsi?

Se la crescita mondiale cala dal 4.4% atteso del 2006 anche al 3.5% c'è da
attendersi un calo delle quotazioni dei paesi emergenti. In particolare,
l'economia cinese è ancora legata a doppio filo con quella americana...E poi
c'è il fattore cambio

> E' ovvio che qualunque investimento, di qualsivoglia natura, non può avere
> la certezza di un ritorno, però investendo sulle aziende cinesi a mio
> modesto parere è più probabile guadagnare che perdere, dunque sono
> fortemente tentato di dedicare il 50% dei miei soldini all'acquisto degli
> etf in oggetto. Tra l'altro il valore di questo etf dall'inizio dell'anno
> è aumentato di 8.9 punti percentuali! Sto ignorando qualcosa?

Oggi come oggi le aziende che hanno investito in cina non stanno facendo un
soldo, anzi: tutti investono ma i ritorni si vedranno (forse) tra qualche
anno.
E comunque il 50% in un ETF legato allle H shares va bene solo se hai una
propensione al rischio a livello casinò...

"Nero&Azzurro" <Nero&Azzurro@Nero&Azzurro.it> ha scritto nel messaggio
news:rpUyf.3072$6e2.1211@news.edisontel.com...

> degli etf in oggetto. Tra l'altro il valore di questo etf dall'inizio
> dell'anno è aumentato di 8.9 punti percentuali! Sto ignorando qualcosa?
> Ringrazio fin d'ora chiunque avrà voglia di rispondermi.


Buona giornata.

A titolo personale, vorrei sottolineare che gli alti rendimenti passati
quasi mai sono indicativi di quelli futuri, né sono indicativi di una
corretta "gestione del fondo", che, nel caso dell'ETF, mi pare essere
completamente passiva. Dunque, l'elemento sopra riportato non mi pare essere
un fattore determinante - semmai, il contrario - per la scelta di questo
strumento finanziario.
Si tenga comunque presente che chi scrive questa risposta è lontano dalle
sottili conoscenze del settore degli investimenti. Sapere questo mio limite
può essermi, credo, d'aiuto, perché è assai più saggio investire in
strumenti conosciuti o semplici che in rischiose lotterie ingarbugliate.
Senza conoscenza, si rischia di ridurre l'investimento ad una tombola.

Buona giornata.

"Nero&Azzurro" <Nero&Azzurro@Nero&Azzurro.it> ha scritto nel messaggio

> Inizio illustrando la mia situazione: sono del tutto digiuno di
> economia e non ho grosse somme da investire. Finora i miei quattro
> soldi sono stati investiti in fondi consigliatimi dalla banca, dai
> quali ho ottenuto guadagni modesti ma se non altro non ho mai perso
> dei soldi.

Se trattasi di fondi comuni di investimento (fci), il "funzionamento"
tecnico è uguale a quello degli ETF. Se non sai cos'è un etf non sai
nemmeno cos'è un fci nel quale hai già investito. Suppongo quindi che
ti sei fidato 100% della banca. Il fatto che finora non hai perso
soldi è dipeso esclusivamente dal buon andamento dei mercati
(praticamente tutti) in questi ultimi 3 anni, ma non saprai mai se hai
guadagnato "il giusto", visto che non sei informato.

> Credo di aver capito che un etf azionario è composto da azioni di un
> gruppo di aziende, è esatto?

Esatto più o meno. Azioni che rappresentano un "indice". Come si muove
questo si muove il relativo etf.

c'è qualche motivo per cui
> investire ad esempio in etf china enterprise può rivelarsi
> disastroso,

Il principale motivo è la *tua* propensione al rischio. Trattandosi di
strumento ad elevate variazioni di prezzo, occorre avere un limite
temporale piuttosto ampio (almeno 10 anni) nel quale, oggi, sei
*certo* o quasi che i soldi investiti non ti serviranno per altri
scopi. Solo così "abbassi" relativamente il rischio.
Inoltre è fondamentale la parte del tuo capitale che decidi di
investire in strumenti a rischio "elevato" come questo. Il 50% mi
sembra decisamente alto ma, ripeto, dipende molto da come sei fatto
tu.
Pensi di poter sopportare, nelle ipotesi più negative, perdite
(potenziali) in 2/3 anni anche del 30% e più del capitale investito,
senza farti prendere dal panico (e vendere), se il tuo obiettivo
finale ad esempio è 10 anni?
Idem, viceversa, pensi di poterti trattenere dal vendere se dopo 2/3
anni stai guadagnando il 30% o più, sempre se stai investendo su un
orizzonte temporale di 10 anni (eccesso di euforia)?

IMO, quando si parla di investimenti e quindi di *rischio*, occorre
innanzitutto saper rispondere (con sincerità intellettuale) a queste
domande, possibilmente trascurando la seconda che in ogni caso
rappresenta uno stato d'animo positivo.
Il problema vero è sempre quello di stabilire *in anticipo* come si
intendono affrontare situazioni negative in presenza di precisi
impegni presi verso se stessi.

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Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Via le banche da Bankitalia!