Ho comprato "Dove investire nel 2006" di una nota testata finanziaria.
Con mia sorpresa non sono presenti gli ETF sulla Cina, sul Giappone e sull'
Est Europa... Pensandoci su credo di avere capito che non sono inseriti
perchè presenti da meno di un anno, una specie di filtro dunque, che
potrebbe non renderli "paragonabili" quindi valutabili tra altre forme di
investimento. Ok, anche se essendo gli ETF una sostanziale replica del
Benchmark non dovrebbero venire valutati secondo la loro performance...
Vado allora a vedere se la stessa regola valeva per le altre categorie di
investimento. Macchè. Le azioni di nuova collocazione (Ipo) sono tutte
presenti.
Pure i Fondi più giovani di un anno sono tutti lì. E così anche per i
prodotti postali, le Sicav, tutti lì.
Che strano non trovate ;-) Meno si "promuovono" gli ETF meglio sembra essere
per tutti i "venditori di finanza", editori inclusi.
Eppure sull'Annuario si legge in 1a pag.: "Mettere i risparmiatori in
condizioni di investire con consapevolezza, basandosi su un' informazione
completa e indipendente, è, da sempre, lo scopo di questo Annuario"...

--
Pointbreak

Pointbreak wrote:
> Ho comprato "Dove investire nel 2006" di una nota testata finanziaria.

Milano finanza...
Un manuale totalmente inutile....

> Milano finanza...
> Un manuale totalmente inutile....

Ci sono 5.000 Fondi e Sicav e 2.500 altri strumenti tra Polizze, hedge, fip,
fondi pensione, ma solo una dozzina di ETF...E' una incredibile mangiatoia,
ma per capirlo con precisione ti invito a leggere alcuni link di cui ti
riporto uno stralcio e la fonte.
Poi ciascuno è libero di fare quello che vuole. Ciao

http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=65941
Fonte: Aduc
....Dimostreremo che, mediamente, ogni euro investito attivamente nel mercato
deve avere obbligatoriamente un rendimento inferiore rispetto ad un euro
investito passivamente. Con l'espressione "ogni euro investito" ci riferiamo
al denaro che e' effettivamente investito nel mercato. Escludiamo, cioe',
per il momento, l'opzione di investire o non investire.
Bene, veniamo alla semplice dimostrazione (dimostrazione, lo ripetiamo, non
nostra ma di William Sharpe). ...


http://62.149.194.177/io/canali/Risp...63&p_id=365049
di G. D'Orta dal Sito InvestireOggi
....MPS . La società di gestione si vanta del fatto di essere al secondo
posto fra quelle che hanno più fondi che battono il benchmark. Mediamente
solo un fondo su cinque (il 23% circa) batte il benchmark. Questa società è
"così brava" (sic!) da avere un fondo su tre che batte il benchmark . ...


http://62.149.194.177/io/canali/Risp...63&p_id=365673
di Beppe Scienza dal Sito InvestireOggi
....Complice di tutto ciò è anche un largo settore del giornalismo economico
che opera come cinghia di trasmissione degli uffici stampa dell'industria
del risparmio gestito...

Pointbreak wrote:
>> Milano finanza...
>> Un manuale totalmente inutile....
>
> Ci sono 5.000 Fondi e Sicav e 2.500 altri strumenti tra Polizze, hedge, fip,
> fondi pensione, ma solo una dozzina di ETF...E' una incredibile mangiatoia,
> ma per capirlo con precisione ti invito a leggere alcuni link di cui ti
> riporto uno stralcio e la fonte.

penso che qui dentro siamo tutti coscienti dei limiti dei Fondi comuni.
Scienza e D'Orta IMHO esagerano parlando addirittura di disfatta nel
2005 ma si sa devono fare articoli roboanti altrimenti rientrerebbero
nell'anonimato...

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> penso che qui dentro siamo tutti coscienti dei limiti dei Fondi
> comuni.
> Scienza e D'Orta IMHO esagerano parlando addirittura di disfatta nel
> 2005 ma si sa devono fare articoli roboanti altrimenti
> rientrerebbero nell'anonimato...

Ultimo "Plus" de Il Sole24Ore, prima pagina:
"Magri risultati - Nel 2005 solo il 18% batte il benchmark di
riferimento".
All'interno c'è poi anche un articolo su:
"Quanto rendono le fee alle banche italiane"
Titolo: "Quella zavorra così gradita alle banche".
Il TER degli azionari, ad esempio, è del 2,26% *medio* contro 1,68%
del Regno Unito e 0,92% degli USA.
Mi sembra evidente "l'anomalia", come al solito tutta italiana quando
si parla di banche (e SGR di loro proprietà).

--
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Concorrenza all'Agcm Subito!
Via le banche da Bankitalia!

Fred® wrote:

> Titolo: "Quella zavorra così gradita alle banche".
> Il TER degli azionari, ad esempio, è del 2,26% *medio* contro 1,68%
> del Regno Unito e 0,92% degli USA.
> Mi sembra evidente "l'anomalia", come al solito tutta italiana quando
> si parla di banche (e SGR di loro proprietà).
>


dici che è meglio il fai da te?

"matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> dici che è meglio il fai da te?

No, dico che sarebbe meglio che le banche/SGR italiane abbassassero le
loro pretese di profitti "gratuiti".
Non credo proprio che i gestori italiani siano così più bravi di
quelli inglesi o statunitensi, da giustificare gli esosi costi
richiesti alla clientela per la loro (presunta?) gestione "attiva" dei
fondi comuni.

Circa il fai da te ho scritto più volte che non ci si improvvisa
investitori.
Occorre tutta la "cultura" necessaria e *anni* di esperienza sul
campo, altrimenti è come andare al casinò dove si "scommette" a caso e
non si investe.

Piuttosto anche la categoria dei PF, magari tramite la propria
associazione, dovrebbe trovare il coraggio e la forza per ribellarsi
(insieme ai bancari) alla mala finanza di molte banche che,
fregandosene, hanno portato alla totale sfiducia generalizzata della
clientela nei confronti dei PF, anche di quelli preparati.
La normativa sul monomandato e certi sistemi commissionali vanno
cambiati profondamente.
Non è possibile che il concetto sia: più il prodotto è "sòla" per il
cliente e maggiori commissioni ti riconosco se lo vendi a piene mani.
E anche i PF dovrebbero iniziare un'autocritica pubblica e severa, a
cominciare dalle "grandi" Reti dove, tanto per dirne una, si costringe
il cliente a "rifare" tutto il portafoglio solo perchè i PF cambiano
"squadra", magari per una qualche fusione bancaria. Tanto il cliente
che ne sa? Basta dirgli che i "nuovi" prodotti sono migliori dei
precedenti...

Al momento attuale i risparmiatori che vogliono investire del denaro
sono in un vicolo cieco. Del PF non si fidano più, della banca
neanche, delle assicurazioni non ne parliamo. Purtroppo le lobby
finanziarie stanno facendo muro di gomma anche per la nascita
dell'unica figura professionale valida:
il Consulente Finanziario Indipendente, pagato a parcella, che non
"vende" nulla, che non ha legami di alcun tipo con l'intermediario
finanziario, che opera quindi nell'esclusivo interesse del cliente.
Manca la normativa, manca l'albo professionale e quant'altro
necessario per questa professione che, non dimentichiamo, nei Paesi
anglosassoni è da anni e anni considerata come il percorso *naturale*
per chi vuole investire denaro ma non ha le competenze per farlo da
solo.

Purtroppo questa situazione è destinata a perdurare solo perchè da una
parte il sistema bancario ha piena consapevolezza di avere a che fare
con una "massa" di clientela ignorante in fatto di finanza e,
dall'altra, le istituzioni nulla fanno per "educare" i cittadini su
questo delicato e fondamentale argomento.

E ormai a breve è in arrivo (per le banche) la mega torta da 20mila
miliardi (lire) l'anno del TFR dei lavoratori. Il sistema
bancario/assicurativo di certo non se la farà sfuggire.
In questo caso il mio naturale ottimismo vacilla: potrebbe essere una
catastrofe finanziaria (l'ultima?) per milioni di lavoratori
"ignoranti" e per le loro famiglie. Anche perché i risultati di scelte
sbagliate, in questo caso non li si vedranno nel breve periodo.

--
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Concorrenza all'Agcm Subito!
Via le banche da Bankitalia!

Il Tue, 10 Jan 2006 21:55:34 +0100, "Fred®"
<mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha scritto:


>
>No, dico che sarebbe meglio che le banche/SGR italiane abbassassero le
>loro pretese di profitti "gratuiti".
Sarebbe cosa buona e giusta ma dopo chi sosterrebbe il sistema che
dopo l'avvento dell'euro è diventato molto fragile?
Mi spiego (almeno cerco di farlo in due parole): prima dell'avvento
dell'euro le Banche viveno con una forbice tra tassi attivi e passivi
almeno tre volte più ampia di oggi. Oggi devono vivere sulle
commissioni.
>Non credo proprio che i gestori italiani siano così più bravi di
>quelli inglesi o statunitensi, da giustificare gli esosi costi
>richiesti alla clientela per la loro (presunta?) gestione "attiva" dei
>fondi comuni.
>
I gestori italiani costano mediamente molto ma molto meno degli altri
o almeno di alcuni altri che sono meno sostituibili dei nostri.
>Circa il fai da te ho scritto più volte che non ci si improvvisa
>investitori.
>Occorre tutta la "cultura" necessaria e *anni* di esperienza sul
>campo, altrimenti è come andare al casinò dove si "scommette" a caso e
>non si investe.
>
>Piuttosto anche la categoria dei PF, magari tramite la propria
>associazione, dovrebbe trovare il coraggio e la forza per ribellarsi
>(insieme ai bancari) alla mala finanza di molte banche che,
>fregandosene, hanno portato alla totale sfiducia generalizzata della
>clientela nei confronti dei PF, anche di quelli preparati.
>La normativa sul monomandato e certi sistemi commissionali vanno
>cambiati profondamente.
Sono d'accordo ma occorre anche tener presente che la rete dei PF è
stata finanziata con costi enormi dal sistema bancario e quindi
dovesse questa rete diventare indipendente, chi pagherebbe i costi?
>Non è possibile che il concetto sia: più il prodotto è "sòla" per il
>cliente e maggiori commissioni ti riconosco se lo vendi a piene mani.
>E anche i PF dovrebbero iniziare un'autocritica pubblica e severa, a
>cominciare dalle "grandi" Reti dove, tanto per dirne una, si costringe
>il cliente a "rifare" tutto il portafoglio solo perchè i PF cambiano
>"squadra", magari per una qualche fusione bancaria. Tanto il cliente
>che ne sa? Basta dirgli che i "nuovi" prodotti sono migliori dei
>precedenti...
>
Ma sai puoi fare tutte le autocritiche che vuoi ma se sei prigioniero,
prigioniero resti.
>Al momento attuale i risparmiatori che vogliono investire del denaro
>sono in un vicolo cieco. Del PF non si fidano più, della banca
>neanche, delle assicurazioni non ne parliamo. Purtroppo le lobby
>finanziarie stanno facendo muro di gomma anche per la nascita
>dell'unica figura professionale valida:
>il Consulente Finanziario Indipendente, pagato a parcella, che non
>"vende" nulla, che non ha legami di alcun tipo con l'intermediario
>finanziario, che opera quindi nell'esclusivo interesse del cliente.
>Manca la normativa, manca l'albo professionale e quant'altro
>necessario per questa professione che, non dimentichiamo, nei Paesi
>anglosassoni è da anni e anni considerata come il percorso *naturale*
>per chi vuole investire denaro ma non ha le competenze per farlo da
>solo.
>
Verissimo ma per "assoldare" un consulente finanziario occorre
cultura. Senza quella il potenziale cliente pensa solo ai costi ed il
consulente vive male.
Voglio dire che il consulente per poter vivere deve lavorare con uno
che sappia dialogare con lui, altrimenti il valore aggiunto non esce.
>Purtroppo questa situazione è destinata a perdurare solo perchè da una
>parte il sistema bancario ha piena consapevolezza di avere a che fare
>con una "massa" di clientela ignorante in fatto di finanza e,
>dall'altra, le istituzioni nulla fanno per "educare" i cittadini su
>questo delicato e fondamentale argomento.
>
>E ormai a breve è in arrivo (per le banche) la mega torta da 20mila
>miliardi (lire) l'anno del TFR dei lavoratori. Il sistema
>bancario/assicurativo di certo non se la farà sfuggire.
>In questo caso il mio naturale ottimismo vacilla: potrebbe essere una
>catastrofe finanziaria (l'ultima?) per milioni di lavoratori
>"ignoranti" e per le loro famiglie. Anche perché i risultati di scelte
>sbagliate, in questo caso non li si vedranno nel breve periodo.

Condivido e sottoscrivo.

> Sarebbe cosa buona e giusta ma dopo chi sosterrebbe il sistema che
> dopo l'avvento dell'euro è diventato molto fragile?
> Mi spiego (almeno cerco di farlo in due parole): prima dell'avvento
> dell'euro le Banche viveno con una forbice tra tassi attivi e passivi
> almeno tre volte più ampia di oggi. Oggi devono vivere sulle
> commissioni.

Ma allora : a) all'estero come campano? b) mi stai dicendo che, con un tasso
attivo dello 0,125% ed uno passivo del 13%, prima dell'euro era il 39% ?

> I gestori italiani costano mediamente molto ma molto meno degli altri
> o almeno di alcuni altri che sono meno sostituibili dei nostri.

Scusa potresti spiegarti meglio ?

> Sono d'accordo ma occorre anche tener presente che la rete dei PF è
> stata finanziata con costi enormi dal sistema bancario e quindi
> dovesse questa rete diventare indipendente, chi pagherebbe i costi?

Quali sarebbero i costi per aver sguinzagliato migliaia di persone dopo
corsi (di vendita) di un paio di settimane, tenuti, di norma, da "esperti"
che avevano il solo merito di vendere "all'ingrosso" ?
Avessero speso in formazione un decimo di quello che hanno speso per le
sedi...

> Ma sai puoi fare tutte le autocritiche che vuoi ma se sei prigioniero,
> prigioniero resti.

E volontariamente... Avete presente l'ANASF ?

> Verissimo ma per "assoldare" un consulente finanziario occorre
> cultura. Senza quella il potenziale cliente pensa solo ai costi ed il
> consulente vive male.
> Voglio dire che il consulente per poter vivere deve lavorare con uno
> che sappia dialogare con lui, altrimenti il valore aggiunto non esce.
>>Purtroppo questa situazione è destinata a perdurare solo perchè da una
>>parte il sistema bancario ha piena consapevolezza di avere a che fare
>>con una "massa" di clientela ignorante in fatto di finanza e,
>>dall'altra, le istituzioni nulla fanno per "educare" i cittadini su
>>questo delicato e fondamentale argomento.

Mah. Un pò come dire che per andare dal medico, almeno la laurea breve la
devo avere. Io invece non solo ci vado perchè di medicina non voglio
studiare una virgola, ma anche perchè, per comprare certe medicine ci vuole
la ricetta. Se la terapia non funziona, cambio medico.
Qui, invece, ci vuole il "permesso" per comprare un Hedge Fund, ma il
singolo derivato è in libera vendita.

>>E ormai a breve è in arrivo (per le banche) la mega torta da 20mila
>>miliardi (lire) l'anno del TFR dei lavoratori. Il sistema
>>bancario/assicurativo di certo non se la farà sfuggire.
>>In questo caso il mio naturale ottimismo vacilla: potrebbe essere una
>>catastrofe finanziaria (l'ultima?) per milioni di lavoratori
>>"ignoranti" e per le loro famiglie. Anche perché i risultati di scelte
>>sbagliate, in questo caso non li si vedranno nel breve periodo.

Io sarò un sempliciotto, ma non ho capito perchè non si consenta a
etf/sgr/sicav di aprire una classe dei comparti vincolata, cioè non
riscattabile, ma solo switchabile anche da sicav a sicav, con fisco e
comm.ni "politici" e ognuno se li versa come/dove gli pare ? O meglio, dove
gli indica il Consulente Indipendente di cui sopra ?
Già, ma coi rendimenti dei fondi assicurativi, poi, i soci ISVAP come
vivevano ?
Ciao

Il 10 Gen 2006, 19:35, "Fred®" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha
scritto:

> Ultimo "Plus" de Il Sole24Ore, prima pagina:
> "Magri risultati - Nel 2005 solo il 18% batte il benchmark di
> riferimento".

E' stato annullato il doppio effetto fiscale (diretto e sulla
capitalizzazione, a causa del prelievo giornaliero) sul NAV dei fondi di
diritto italiano?
Poi ci sarebbero le commissioni, di fatto un benchmark non è acquistabile "a
gratis".
E la volatilità è stata presa in considerazione o si è guardato al solo
rendimento?

Personalmente credo, salvo rare eccezioni dovute al talento personale (che
però raramente si riscontra nei FCI, in quanto lì non è premiato come in
altri tipi di gestione), un fondo passivo sia meglio di uno attivo,
considerati i costi.
Tuttavia un confronto serio con un benchmark non può prescindere dai
suddetti tre aspetti (a quali si potrebbe aggiungere il risparmio di tempo,
sia in termini di operatività degli investimenti che di studio).

ciao

d

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

matteooooo <matteotemp-google@yahoo.it> scritto nell'articolo
<43c3faba$0$1071$4fafbaef@reader3.news.tin.it>.. .

> penso che qui dentro siamo tutti coscienti dei limiti dei Fondi comuni.
> Scienza e D'Orta IMHO esagerano parlando addirittura di disfatta nel
> 2005 ma si sa devono fare articoli roboanti altrimenti rientrerebbero
> nell'anonimato...

Dimentichi che
I primi ad Esagerare, Distorcere, Nascondere le loro vere performance, Sono
Proprio i Fondi.

Fred® <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> scritto nell'articolo
<57Twf.2262$6e2.852@news.edisontel.com>...
> Ultimo "Plus" de Il Sole24Ore, prima pagina:
> "Magri risultati - Nel 2005 solo il 18% batte il benchmark di
> riferimento".

Azz che fonte di parte !! ))

> All'interno c'è poi anche un articolo su:
> "Quanto rendono le fee alle banche italiane"
> Titolo: "Quella zavorra così gradita alle banche".
> Il TER degli azionari, ad esempio, è del 2,26% *medio* contro 1,68%
> del Regno Unito e 0,92% degli USA.

Probabilmente i Fondi hanno diminuito la quota di pubblicita' sul Giornale
di Confindustria ed
e' partito il Siluro !! )

> Mi sembra evidente "l'anomalia", come al solito tutta italiana quando
> si parla di banche (e SGR di loro proprietà).

Concordo. L'italia e' tutta 1 Anomalia.

Con il ns passato ,le ns capacita', la ns cultura il ns Genio.
Dovremmo essere Di esempio e Guida agli altri paesi del mondo, e invece
Guardate come Samo Ridotti.

Siamo peggio di qualke Simil repubblica Centro Africana !!

matteooooo <matteotemp-google@yahoo.it> scritto nell'articolo
<43c40516$0$1076$4fafbaef@reader1.news.tin.it>.. .
> Fred® wrote:

> dici che è meglio il fai da te?

io Dico che forse e' meglio che chi investiva in Bot continui su quella
strada.

Del resto fino a 20 anni fa i Fondi nn esistevano e si campava =

Questo dovrebbe tagliare la testa al Toro !!

Il Wed, 11 Jan 2006 11:39:51 +0100, "Colonnello Chabert"
<colonnellochabert@hotmail.com> ha scritto:


>
>Ma allora : a) all'estero come campano? b) mi stai dicendo che, con un tasso
>attivo dello 0,125% ed uno passivo del 13%, prima dell'euro era il 39% ?
>
a) campano sui servizi che qui non sanno fare.Nel credito al consumo
una dellepiù grandi Banche italiane ha dovuto cedere l'attività ad una
Banca spagnola.
E stiamo parlando del settore più redditizio per una Banca moderna.
Certo se noi vogliamo trattare la rateaizzazione di una lavatrice alla
signora Brambilla come fosse un prestito alla Fiat allora quel
mestiere è meglio che lo lasciamo agli spagnoli.
b) Non guardare i tassi base ma vai a vedere i tassi ai grandi
prestiti ed allora la musica cambia eccome se cambia.
>> I gestori italiani costano mediamente molto ma molto meno degli altri
>> o almeno di alcuni altri che sono meno sostituibili dei nostri.
>
>Scusa potresti spiegarti meglio ?
>
Alcuni gestori statunitensi, tanto per fare un nome, se validi - e ce
ne sono perché hanno una lunga scuola alle spalle - costano milioni di
dollari e poi anche con quelli a volte non riescono a tenerli perché
migrano magari a fondare un HF

>Quali sarebbero i costi per aver sguinzagliato migliaia di persone dopo
>corsi (di vendita) di un paio di settimane, tenuti, di norma, da "esperti"
>che avevano il solo merito di vendere "all'ingrosso" ?
>Avessero speso in formazione un decimo di quello che hanno speso per le
>sedi...
>
Di costi ne hai citati due e non sono indifferenti ma ti sei
dimenticato i costi di controllo dell'attività delle reti e questi
sono enormi. Non ti dimenticare che il mandante di un PF è obbligato
in solido per legge.
>> Ma sai puoi fare tutte le autocritiche che vuoi ma se sei prigioniero,
>> prigioniero resti.
>

>
>Mah. Un pò come dire che per andare dal medico, almeno la laurea breve la
>devo avere. Io invece non solo ci vado perchè di medicina non voglio
>studiare una virgola, ma anche perchè, per comprare certe medicine ci vuole
>la ricetta. Se la terapia non funziona, cambio medico.
>Qui, invece, ci vuole il "permesso" per comprare un Hedge Fund, ma il
>singolo derivato è in libera vendita.
>
Un medico che va da un altro medico ha sicuramente una cura più
efficace e non per spirito di parrocchia ma perchè è in grado di
aiutare il collega a diagnosticare.
Non basta dire Dottore mi fa male qui.

Hai toccato il nocciolo: il derivato in libera vendita: uno scempio
che si vede solo da noi che avevamo la fortuna di avere il mago di
Avito.

>Io sarò un sempliciotto, ma non ho capito perchè non si consenta a
>etf/sgr/sicav di aprire una classe dei comparti vincolata, cioè non
>riscattabile, ma solo switchabile anche da sicav a sicav, con fisco e
>comm.ni "politici" e ognuno se li versa come/dove gli pare ? O meglio, dove
>gli indica il Consulente Indipendente di cui sopra ?

Con la cultura finanziaria media che c'è in giro?
Dubito molto che funzionerebbe.
Io avrei istituito solo i fondi pensione negoziali obbligatori.
>Già, ma coi rendimenti dei fondi assicurativi, poi, i soci ISVAP come
>vivevano ?
appunto e non solo i soci Isvap.........

Il Wed, 11 Jan 2006 10:59:50 GMT, chiro@despammed.com (l'allegro
chirurgo) ha scritto:


>Personalmente credo, salvo rare eccezioni dovute al talento personale (che
>però raramente si riscontra nei FCI, in quanto lì non è premiato come in
>altri tipi di gestione), un fondo passivo sia meglio di uno attivo,
>considerati i costi.
>Tuttavia un confronto serio con un benchmark non può prescindere dai
>suddetti tre aspetti (a quali si potrebbe aggiungere il risparmio di tempo,
>sia in termini di operatività degli investimenti che di studio).
>
Mi associo e sottoscrivo.

Fred® <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> scritto nell'articolo
<2aVwf.2272$6e2.1715@news.edisontel.com>...
> "matteooooo" <matteotemp-google@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>
> > dici che è meglio il fai da te?
>
> No, dico che sarebbe meglio che le banche/SGR italiane abbassassero le
> loro pretese di profitti "gratuiti".

Si, Sogna!!!

> Non credo proprio che i gestori italiani siano così più bravi di
> quelli inglesi o statunitensi, da giustificare gli esosi costi
> richiesti alla clientela per la loro (presunta?) gestione "attiva" dei
> fondi comuni.

Ora matteo ti dira' che sono i risparmiatori italiani ad essere + Coglioni

poco conta che i Fondi Scientemente INGANNANO questi risparmiatori
spacciando per Attive
Gestioni Automatizzate (Basta confrontarei fondi con i Bench di
riferimento per accorgersene)

> Circa il fai da te ho scritto più volte che non ci si improvvisa
> investitori.

Appunto matteo chiede di scegliere se tagliarsi la gola da soli o farsela
tagliare dalle SGR
ma LA QUESTIONE E' (interessatamente?) MAL POSTA.

Infatit Matteo "Elude" una 3a possibilita' !!

Posso anke scegliere di nn farmi la barba e restare ai Bot.
Dei quali e' provato che sul lungo fanno meglio dei fondi.


> Piuttosto anche la categoria dei PF, magari tramite la propria
> associazione, dovrebbe trovare il coraggio e la forza per ribellarsi

Come detto su. Conttinua A sognare Fred.

i PF Non Sono 1 Cazzo, Non Costano 1 Cazzo (alle SGR) e per tali motivi
NON CONTANO 1 CAZZO !!


> Non è possibile che il concetto sia: più il prodotto è "sòla" per il
> cliente e maggiori commissioni ti riconosco se lo vendi a piene mani.
> E anche i PF dovrebbero iniziare un'autocritica pubblica e severa,

Alcuni dei PF devono pur mangiare, magari hanno pure famiglia da
Matenere.

Se speri ke siano questi poveri Cristi a risolvere la situazione QUANDO
NEMMENO I RISPARMIATORI che ci mettono (e ci perdono i soldi) SI MUOVONO,
sei 1 ingenuo Fred.

Non li vedi Fred questi risparmiatori che si aggirano come Cani Randagi
accanto ai Bidoni della Mondezza, sperando
che la ing o il S.Ander o chi altri per loro gli lanci 1 osso ??

Ma muoversi loro NO, Questo No !!! Preferiscono perdere tutti i soldi o
metterli sotto la mattonella +ttosto che Agire !!

Fino a quando le banche avranno a che fare con questa massa di PECORONI
INVIGLIACCHITI

Fanno bene a trattarli per quello che sono e per come si comportano: LETAME
!!!!

> il Consulente Finanziario Indipendente, pagato a parcella,

io direi pagato a percentuale SUI GUADAGNI !!
Non so perche' ma cosi' mi Suona Meglio !! )

anche i Fondi si pagano "a parcella" e vedi ke risultati !! Non ti e'
ancora Bastato ??
Dice il Saggio: Errare e' umano, Perseverare, Diabolico !!!

> Purtroppo questa situazione è destinata a perdurare solo perchè da una
> parte il sistema bancario ha piena consapevolezza di avere a che fare
> con una "massa" di clientela ignorante in fatto di finanza e,
> dall'altra, le istituzioni nulla fanno per "educare" i cittadini su
> questo delicato e fondamentale argomento.

concordo al 100 per cento.

Del resto se ci pensi, e' anche giusto: Noi nn viviamo in 1 Vera democrazia


in Italia come nel Mondo, Esistono classi "Superiori" e Classi Inferiori.
E da che mondo e mondo, i "Superiori" se ne sono sempre Strafottuti dei
Servi della Gleba !!

Dovete prendere coscienza del fatto che noi viviamo in 1 stato di
Democrazia "Apparente"

E' tutto 1 inganno, e' tutto 1 Sogno. E mentre Voi Sognate, LORO vi
Fottono alla grande.

Sarebbe ora di Prendere i Fucili e le Torce e iniziare la DISINFESTAZIONE.

Che questa gente solo il Verbo della violenza Capisce, non sperate di
poterci Ragionare.

> E ormai a breve è in arrivo (per le banche) la mega torta da 20mila
> miliardi (lire) l'anno del TFR dei lavoratori. Il sistema
> bancario/assicurativo di certo non se la farà sfuggire.
> In questo caso il mio naturale ottimismo vacilla: potrebbe essere una
> catastrofe finanziaria (l'ultima?) per milioni di lavoratori
> "ignoranti" e per le loro famiglie. Anche perché i risultati di scelte
> sbagliate, in questo caso non li si vedranno nel breve periodo.

Appunto, la patata bollente passa a quelli che ci saranno tra 20 o 30 anni.


Stiamo Ballando sul Titanic e nn ce ne rediamo conto; 1 ultimo giro di
Walzer Madame Fred ?? )

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<jji9s1t4t80gsl250h0elud44sd7re4ibs@4ax.com>...

> Sono d'accordo ma occorre anche tener presente che la rete dei PF è
> stata finanziata con costi enormi dal sistema bancario e quindi

Costi enormi ??? AAHAHAHAHA nn farmi ridere.

Perche' nn vieni al avorare a provvigione per me ERGO ?? di riconosco lo
0,2% di tutto quello
che mi farai quadagnare !!!

Le SGR se spendono, spendono solo in pubblicita' (ingannevole) cosi
facendo
convincono i pirla a comprare e tappano la bocca al mondo
dell'informazione.
2 "Galline" con 1 Fava !!

> Verissimo ma per "assoldare" un consulente finanziario occorre
> cultura. Senza quella il potenziale cliente pensa solo ai costi ed il
> consulente vive male.
> Voglio dire che il consulente per poter vivere deve lavorare con uno
> che sappia dialogare con lui, altrimenti il valore aggiunto non esce.

Me ne fotto del dialogo !! Consigliami 10 quello ke ti pare ti riconoscero'
il 20% del guadagno !!

Colonnello Chabert <colonnellochabert@hotmail.com> scritto nell'articolo
<43c4e072$0$350$5fc30a8@news.tiscali.it>...

> Ma allora : a) all'estero come campano? b) mi stai dicendo che, con un
tasso
> attivo dello 0,125% ed uno passivo del 13%, prima dell'euro era il 39% ?

Eh gia' tra1 po' gli dobbiamo fare la carit'a a quesit "Poveri" Bancari !!
A proposito a quanto Ammontava lo stipendio di Fazio ?? )

E quanto ci costa tutto "l'apparato" dei fuunzionari che nn funzionano nei
vari ministeri,
cosob, sob, Banche di italietta ??

Il mio Cuore Soffre Per i loro stipendi da 200k Euro l'anno (netti!!)
hauahauahuauaua

> > Sono d'accordo ma occorre anche tener presente che la rete dei PF è
> > stata finanziata con costi enormi dal sistema bancario e quindi
> > dovesse questa rete diventare indipendente, chi pagherebbe i costi?
>
> Quali sarebbero i costi per aver sguinzagliato migliaia di persone dopo
> corsi (di vendita) di un paio di settimane, tenuti, di norma, da
"esperti"
> che avevano il solo merito di vendere "all'ingrosso" ?
> Avessero speso in formazione un decimo di quello che hanno speso per le
> sedi...

LETTO, APPROVATO E SOTTOSCRITTO,

Forse nn lo sai ma
Le sedi spesso sono a spese dei PF )

I costi maggiori sono quelli in pubbicita', che hanno pero' 1 doppio
vantaggio:

1) Accalappiano clienti, e
2) Tappano la bocca all'informazione (che sulla pubblicita' ci campa)


> > Ma sai puoi fare tutte le autocritiche che vuoi ma se sei prigioniero,
> > prigioniero resti.
>
> E volontariamente... Avete presente l'ANASF ?

io nn darei addosso a quella massa di Schiavi che sono i PF !!

Sono l'ultima ruota del carro, Sostituibili dopo 1 corso di 2 settimane
(come dici tu)
da altri morti di fame. Quindi nn hanno nessuna forza.

l'allegro chirurgo <chiro@despammed.com> scritto nell'articolo

> Personalmente credo, salvo rare eccezioni dovute al talento personale
(che
> però raramente si riscontra nei FCI, in quanto lì non è premiato come in
> altri tipi di gestione), un fondo passivo sia meglio di uno attivo,
> considerati i costi.

BRAVO GENIO, hai scoperto l'acqua Calda (Con 1 paio di anni di ritardo
rispetto a me !! )

Ma come diceva De Coubertain l'importante e' Arrivare !! )

> suddetti tre aspetti (a quali si potrebbe aggiungere il risparmio di
tempo,
> sia in termini di operatività degli investimenti che di studio).

Risparmio che puoi bellamente ottenere investento in quello che gia'
conosci come i titoli di stato

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<4u5as1hirtofdf14kpf80m431kp4f44s6q@4ax.com>...
> Il Wed, 11 Jan 2006 11:39:51 +0100, "Colonnello Chabert"
> <colonnellochabert@hotmail.com> ha scritto:
>
>
> >
> >Ma allora : a) all'estero come campano? b) mi stai dicendo che, con un
tasso
> >attivo dello 0,125% ed uno passivo del 13%, prima dell'euro era il 39% ?
> >
> a) campano sui servizi che qui non sanno fare.Nel credito al consumo
> una dellepiù grandi Banche italiane ha dovuto cedere l'attività ad una
> Banca spagnola.

E questo le giustifica ?? Sono autorizzate a Svuotarmi il Portafoglio
perche'
Sono delle Teste di Cazzo che nn sanno fare il loro lavoro ??

ahahahhahahahaahhahahaha siamo alla Follia !!!

> b) Non guardare i tassi base ma vai a vedere i tassi ai grandi
> prestiti ed allora la musica cambia eccome se cambia.

Ripeto, Stai dicendo ke le "istituzioni Finanziarie" sono autorizzate a
svuotarmi il portafoglio
perche' poi devono fare delle operazioni illecite con gli "Amici del
Quartierino ??"

Magari prestando a Ricucci 1 paio di miliardi di euro a Costo Zero ??
come detto: qui siamo alla Follia !!! ))


> Alcuni gestori statunitensi,

ALCUI GESTORI STATUNITENSI SI PAGAN OSOLO SE GUADAGNANO, PUNTO !!!



> >Quali sarebbero i costi per aver sguinzagliato migliaia di persone dopo
> >corsi (di vendita) di un paio di settimane, tenuti, di norma, da
"esperti"
> >che avevano il solo merito di vendere "all'ingrosso" ?
> >Avessero speso in formazione un decimo di quello che hanno speso per le
> >sedi...
> >
> Di costi ne hai citati due e non sono indifferenti ma ti sei

AHAHAHAHAH COSTI MA QUALI COSTI ??

CHE QUANDO HO FATTO I CORSO DA PF MANCO AVEVO FATTO L'ESAME E GIA'
VOLEVANO KE VERSAVO LA MIA QUOTA PER L'AFFITTO DELL'UFFICIO !!

AHAHAHAHAHAHAHAHHA

Finiamola qui che stiamo scadendo nella Farsa !!

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<oq6as15oqdosg6pn8r38l8obdmi24jcivr@4ax.com>...
> Il Wed, 11 Jan 2006 10:59:50 GMT, chiro@despammed.com (l'allegro
> chirurgo) ha scritto:
>
>
> >Personalmente credo, salvo rare eccezioni dovute al talento personale
(che
> >però raramente si riscontra nei FCI, in quanto lì non è premiato come in
> >altri tipi di gestione), un fondo passivo sia meglio di uno attivo,
> >considerati i costi.
> >
ZAK
> Mi associo e sottoscrivo.

son contento ke entrambi siate pervenuti alla convinzione che se proprio si
deve comprare 1 fondo (perche' nn esistono altri strumenti alternativi)

E' meglio prenderne 1 DICHIARATAMENTE PASSIVO, cosi' come ho scritto in
decine di passati post !!

Vedo ke dagli e dagli 1 spiraglio di luce si insinua anke nelle menti +
Chiuse !! )

Senza offesa per i partecipanti al 3d

Il Wed, 11 Jan 2006 15:25:37 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>
>E questo le giustifica ?? Sono autorizzate a Svuotarmi il Portafoglio
>perche'
>Sono delle Teste di Cazzo che nn sanno fare il loro lavoro ??
>
>ahahahhahahahaahhahahaha siamo alla Follia !!!

e dove le avrei giustificate? Io ho solo detto come stanno le cose.

>
>> Alcuni gestori statunitensi,
>
>ALCUI GESTORI STATUNITENSI SI PAGAN OSOLO SE GUADAGNANO, PUNTO !!!
>
No i gestori usa li paghi comunque ma se non corrono magari poi li
trovi a casa.
>
>
>> >Quali sarebbero i costi per aver sguinzagliato migliaia di persone dopo
>> >corsi (di vendita) di un paio di settimane, tenuti, di norma, da
>"esperti"
>> >che avevano il solo merito di vendere "all'ingrosso" ?
>> >Avessero speso in formazione un decimo di quello che hanno speso per le
>> >sedi...
>> >
>> Di costi ne hai citati due e non sono indifferenti ma ti sei
>
>AHAHAHAHAH COSTI MA QUALI COSTI ??
>
>CHE QUANDO HO FATTO I CORSO DA PF MANCO AVEVO FATTO L'ESAME E GIA'
>VOLEVANO KE VERSAVO LA MIA QUOTA PER L'AFFITTO DELL'UFFICIO !!
>
>AHAHAHAHAHAHAHAHHA
>
>Finiamola qui che stiamo scadendo nella Farsa !!
>
>
Non credo che parlare del mondo finanziario sia equivalente a parlare
del solo caso personale Ghigo. Immaginerai che il mondo è ben più
vasto.

Il Wed, 11 Jan 2006 15:06:11 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:

>
>
>ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
><jji9s1t4t80gsl250h0elud44sd7re4ibs@4ax.com>...
>
>> Sono d'accordo ma occorre anche tener presente che la rete dei PF è
>> stata finanziata con costi enormi dal sistema bancario e quindi
>
>Costi enormi ??? AAHAHAHAHA nn farmi ridere.
>
>Perche' nn vieni al avorare a provvigione per me ERGO ?? di riconosco lo
>0,2% di tutto quello
>che mi farai quadagnare !!!
>
L'ho già detto e stradetto con privato non lavoro e non voglio
lavorare.
Pensa non voglio lavorare nemmeno con i family office e vuoi che mi
metta in sub-appalto?
>Le SGR se spendono, spendono solo in pubblicita' (ingannevole) cosi
>facendo
>convincono i pirla a comprare e tappano la bocca al mondo
>dell'informazione.
>2 "Galline" con 1 Fava !!
>
>> Verissimo ma per "assoldare" un consulente finanziario occorre
>> cultura. Senza quella il potenziale cliente pensa solo ai costi ed il
>> consulente vive male.
>> Voglio dire che il consulente per poter vivere deve lavorare con uno
>> che sappia dialogare con lui, altrimenti il valore aggiunto non esce.
>
>Me ne fotto del dialogo !! Consigliami 10 quello ke ti pare ti riconoscero'
>il 20% del guadagno !!
>
>
A parte quanto detto sopra che taglia la testa al toro io con uno che
ragiona come te non lavorerei mai ma proprio mai per il semplice fatto
che so bene cosa deve e non deve fare un consulente e cosa deve e non
deve fare un suo cliente.

Il Wed, 11 Jan 2006 15:28:13 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>
>Vedo ke dagli e dagli 1 spiraglio di luce si insinua anke nelle menti +
>Chiuse !! )
>
>Senza offesa per i partecipanti al 3d
>
>
su, ora non ti gasare troppo.

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<619as159t8fq7n4uv7pn60ev7ufecrlgr3@4ax.com>...
> Il Wed, 11 Jan 2006 15:25:37 GMT, "..Ghigo.."
> <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
>
>
> >
> >E questo le giustifica ?? Sono autorizzate a Svuotarmi il Portafoglio
> >perche'
> >Sono delle Teste di Cazzo che nn sanno fare il loro lavoro ??
> >
> >ahahahhahahahaahhahahaha siamo alla Follia !!!
>
> e dove le avrei giustificate? Io ho solo detto come stanno le cose.

Beh se 1 mi dice le banche devono fare cosi' perche' sono inefficienti
SEMBRA QUASI CHE LE GIUSTIFICHI !!

Siccome qui ci manca la comunicazione nn "Verbale" (la minica della faccia,

il tono della voce) forse e' meglio ke la prox volta chiarisci meglio
quello che vuoi dire.


> >> Alcuni gestori statunitensi,
> >
> >ALCUI GESTORI STATUNITENSI SI PAGAN OSOLO SE GUADAGNANO, PUNTO !!!
> >
> No i gestori usa li paghi comunque ma se non corrono magari poi li
> trovi a casa.

mi pare che ci sono fondi che nn percepiscono commissioni se perdono.
il sistema che conosci anche tu si chiama white water

> >CHE QUANDO HO FATTO I CORSO DA PF MANCO AVEVO FATTO L'ESAME E GIA'
> >VOLEVANO KE VERSAVO LA MIA QUOTA PER L'AFFITTO DELL'UFFICIO !!
ZAK

> Non credo che parlare del mondo finanziario sia equivalente a parlare
> del solo caso personale Ghigo. Immaginerai che il mondo è ben più
> vasto.

Eh si infatti quellla SGR SOLO ME Stava Reclutando !!
ahahahahahahah

IO TI PARLO DI COSE REALI !!! e non "Per Sentito Dire"

se mi volevo aprire 1 ufficio tutto mio ero autorizzato a farlo: sai loro
cosa mi davano ??
LE VETROFANIE !!!

Cioe' Gli Adesivi da mettere Sulla porta !! Spesa sulle 15.000 lire !!!
aahahhahahahahahaha

MAZZA KE COSTO PER LE SGR !!!

Ma fammi il piacere.

Fatto 100 il costo complessivo di 1 rete, se per i PF le sgr spendono il
2% e' grasso che cola.

il 98% se ne va in costi pubblicitari per inculare i clienti e "comprarsi"
il silenzio dei Giornali.

Non lo hai ancora capito che in italia e' TUTTA 1 MAFIA ??

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<db9as1t3km0nhhfhmpnce59ffhgg85g52t@4ax.com>...

> L'ho già detto e stradetto con privato non lavoro e non voglio
> lavorare.
> Pensa non voglio lavorare nemmeno con i family office e vuoi che mi
> metta in sub-appalto?

la mia era solo 1 provocazione.

Vorrei davvero trovare lavoratori che si accontentano dei risibii guadagni
che le SGR
riconoscono ai propri PF

> >Me ne fotto del dialogo !! Consigliami 10 quello ke ti pare ti
riconoscero'
> >il 20% del guadagno !!
> >
> >
> A parte quanto detto sopra che taglia la testa al toro io con uno che
> ragiona come te non lavorerei mai ma proprio mai per il semplice fatto
> che so bene cosa deve e non deve fare un consulente e cosa deve e non
> deve fare un suo cliente.

Non Svincolare luciano l'ho detto e lo ripeto

consigliami 10 prodotti qualsiasi e io ti riconoscero il 20 per cento che
e' 1 percentuale FAVOLOSA
dei GUADAGNI che mi farai fare !!

E poi lasciamo stare il caso personale che nn ce l'ho con te.

tu sei 1 e vali per uno e conosci per uno, ma che a questa proposta di
lavoro NON CI STIANO grosse societa' con PULL di Specialisti e spesso con
dietro le banche LA DICE LUNGA SUL MARE OSCURO DELLA FINANZA ITALIANA !!

Questi so bravi solo a fare operazioni truccate Fra loro.

>> >CHE QUANDO HO FATTO I CORSO DA PF MANCO AVEVO FATTO L'ESAME E GIA'
>> >VOLEVANO KE VERSAVO LA MIA QUOTA PER L'AFFITTO DELL'UFFICIO !! > ZAK
>> Non credo che parlare del mondo finanziario sia equivalente a parlare
>> del solo caso personale Ghigo. Immaginerai che il mondo è ben più
>> vasto.
> IO TI PARLO DI COSE REALI !!! e non "Per Sentito Dire"
> se mi volevo aprire 1 ufficio tutto mio ero autorizzato a farlo: sai loro
> cosa mi davano ??
> LE VETROFANIE !!!
> Cioe' Gli Adesivi da mettere Sulla porta !! Spesa sulle 15.000 lire !!!
> aahahhahahahahahaha
> MAZZA KE COSTO PER LE SGR !!!
> Ma fammi il piacere.
> Fatto 100 il costo complessivo di 1 rete, se per i PF le sgr spendono il
> 2% e' grasso che cola.
> il 98% se ne va in costi pubblicitari per inculare i clienti e "comprarsi"
> il silenzio dei Giornali.

Anche da me funzionava così, 8 anni fa

Il Wed, 11 Jan 2006 15:55:03 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>Non Svincolare luciano l'ho detto e lo ripeto
>
>consigliami 10 prodotti qualsiasi e io ti riconoscero il 20 per cento che
>e' 1 percentuale FAVOLOSA
>dei GUADAGNI che mi farai fare !!
>
Io veramente uno te l'avevo segnalato ma il 20% non l'ho visto ed
allora gli altri 9 restano qui )

Per memoria ti segnalai GlaxoWellcome che a fine aprile valeva euro
38,57 ed ora vale 42,78.....quindi + 10,91%..............))))

> Forse nn lo sai ma
> Le sedi spesso sono a spese dei PF )

Lo so, l'ho fatto per 8 anni e lo sono ancora. L'ufficio gratis è una voce
non indifferente (ma non determinante) nella scelta della rete

> io nn darei addosso a quella massa di Schiavi che sono i PF !!
> Sono l'ultima ruota del carro, Sostituibili dopo 1 corso di 2 settimane
> (come dici tu) da altri morti di fame. Quindi nn hanno nessuna forza.

In teoria la forza ce l'hanno, sono i loro clienti. Ma qui il discorso si fa
lungo.
Di fatto è come dici tu. Principalmente perchè legislativamente si è scelto,
appunto di non creare una figura indipendente. E quindi di limitare la
concorrenza a priori.

Colonnello Chabert <colonnellochabert@hotmail.com> scritto nell'articolo
<43c52e86$0$345$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> >> >CHE QUANDO HO FATTO I CORSO DA PF MANCO AVEVO FATTO L'ESAME E GIA'
> >> >VOLEVANO KE VERSAVO LA MIA QUOTA PER L'AFFITTO DELL'UFFICIO !! > ZAK

> > IO TI PARLO DI COSE REALI !!! e non "Per Sentito Dire"
> > se mi volevo aprire 1 ufficio tutto mio ero autorizzato a farlo: sai
loro
> > cosa mi davano ??
> > LE VETROFANIE !!!
> > Cioe' Gli Adesivi da mettere Sulla porta !!
ZAK
> Anche da me funzionava così, 8 anni fa

E funziona cosi' pure ora i pf Monte Paschi si pagano pure il
calendarietto che regalano.

Adesso che diranno, che io e te siamo la stessa persona ??

Che 2 casi nn fanno pimavera ??

Finiamola anzi finitela di Raccontare la Balla delle spese (TUTTE
FISCALMENTE DETRAIBILI)
che avrebbero le SGR !!

il mondo del Risparmio gestito e' 1 MINERA D'ORO per le istituzioni
finanziarie proprio perche'
permette di drenare moltissimo denaro A COSTO ZERO !!

E quando 1 banca ha delle azioni Parmalat o delle obb Argentina a Chi le
scarica prima del Botto ??
MA AI FONDI COLLEGATI OFF COURSE !!

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<51bas1tjhi66uij4mkcsq0vvbtm2h1o2d9@4ax.com>...

> Io veramente uno te l'avevo segnalato ma il 20% non l'ho visto ed
> allora gli altri 9 restano qui )
>
> Per memoria ti segnalai GlaxoWellcome che a fine aprile valeva euro
> 38,57 ed ora vale 42,78.....quindi + 10,91%..............))))

eehehe se avesse fatto parte di 1 paniere di 10 prodotti magari ora ero
in perdita
o i miei guadagni erano del 3 o 4% )

e poi questa roba mi pare ke nn si possa comprare tramite borsa telematica


Anke l'espresso ke ho preso 15 gg fa a 4,50 l'ho visto oggi a 4,70

chissa' se quello ke diceva di avermi imitato mi sta ringraziando ... )

A lui dico: Caro amico se ci hai messo dentro molto, ciucciati questa
plusvalenza di 20 centesimi !! )

..Ghigo.. ha scritto:


> son contento ke entrambi siate pervenuti alla convinzione che se proprio si
> deve comprare 1 fondo (perche' nn esistono altri strumenti alternativi)

ad esempio quali strumenti alternativi?

> E' meglio prenderne 1 DICHIARATAMENTE PASSIVO,

Nella maggior parte dei casi sì, semplicemente per il fatto che costa
meno...
Ci sono cmq eccezioni che si confermano negli anni (si veda la teoria
sulle asimmetrie informative che è valsa il nobel a Stiglitz, Akerlof e
Spence, contraddicente la Teoria dei Mercati Efficienti di Fama che
renderebbe inutile/dannoso ogni tipo di gestione attiva)
Il problema è che queste eccezioni raramente si trovano nei fondi
"popolari"; cmq che il 13% abbia battuto il benchmark considerando:
-imposte
-limitazioni all'acquisto del singolo titolo (leggi: eni)
-obbligo sostanziale di detenzione della liquidità
-commissioni
mi sembra un buon risultato.

Seppur sia ovvio, vorrei ricordare che nessun ETF batte o EGUAGLIA il
benchmark, al netto di imposte (più favorevoli dei fondi italiani) e
commissioni.

> cosi' come ho scritto in
> decine di passati post !!

> Vedo ke dagli e dagli 1 spiraglio di luce si insinua anke nelle menti +
> Chiuse !! )

ROTFL
Sarebbe merito tuo? )
Io quello che dico adesso l'ho sempre detto anche in passato, o sei in
grado di dimostrare il contrario? (e ora ti eclisserai come l'altra volta
quando mi hai attribuito parole mai scritte, koglionazzo ritardato)


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

> E funziona cosi' pure ora i pf Monte Paschi si pagano pure il
> calendarietto che regalano.

Ma va là...

> Adesso che diranno, che io e te siamo la stessa persona ??

Mandami una foto, io ti mando la mia e vediamo che ne pensano le mogli

> il mondo del Risparmio gestito e' 1 MINERA D'ORO per le istituzioni
> finanziarie proprio perche'
> permette di drenare moltissimo denaro A COSTO ZERO !!

Yes. Non solo, di solito i capi, quelli in alto-alto-alto di finanza, intesa
come scienza dell'impiego del risparmio, non ne capiscono un emerito c....

> E quando 1 banca ha delle azioni Parmalat o delle obb Argentina a Chi le
> scarica prima del Botto ??
> MA AI FONDI COLLEGATI OFF COURSE !!

Qui non siamo d'accordo. Se un fondo ha comprato quella roba lì è perchè il
gestore è un prodotto Amadori 100%.
Di norma è proprio tramite i fondi/sicav che il rischio di tali ciofeche si
riduce a quasi 0. E anche se c'è il gestore Amadori 100%, la perdita
corrisponde alla % di portafoglio investita, che difficilmente è più del
4-5%, e siamo già nella rarità.
I titoli vengono scaricati, come abbiamo visto, direttamente ai
risparmiatori, tramite sportelli di filiale e ricchi premi e cotillons a chi
ne piazza di più.
E qui dovremmo chiarire se e quando un risparmiatore dovrebbe poter
acquistare titoli direttamente... Vorrei sapere perchè un genio senza grossi
capitali non può comprare un Hedge, un cretino ricco tutte le Argentina che
vuole ("volevo il cedolone...."). Altro discorso lungo. Molto.
Ciao

Il Wed, 11 Jan 2006 16:39:04 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>eehehe se avesse fatto parte di 1 paniere di 10 prodotti magari ora ero
>in perdita
>o i miei guadagni erano del 3 o 4% )
>
magari si, magari no...............vabbè: mi tengo tutto ed amici come
prima )
>e poi questa roba mi pare ke nn si possa comprare tramite borsa telematica
>
questa roba? stai parlando della seconda farmaceutica mondiale che se
stacca un assegno si compra la più grande banca italiana....ahi
ahi...cosa ho detto.......
>
>Anke l'espresso ke ho preso 15 gg fa a 4,50 l'ho visto oggi a 4,70
>
ma costano così cari i caffé dalle parti tue?
>chissa' se quello ke diceva di avermi imitato mi sta ringraziando ... )
>
no di solito imprecano solo quando perdono.
>A lui dico: Caro amico se ci hai messo dentro molto, ciucciati questa
>plusvalenza di 20 centesimi !! )
>
peanuts dirà, vedrai.

Il Wed, 11 Jan 2006 15:46:36 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>
>Siccome qui ci manca la comunicazione nn "Verbale" (la minica della faccia,
>
>il tono della voce) forse e' meglio ke la prox volta chiarisci meglio
>quello che vuoi dire.
>
non è per caso che tu la prossima volta ti limiti a leggere ciò che è
scritto senza aggiungerci nulla di tuo?

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> wrote in message
news:01c616bc$b5651080$fdb11f97@default


>
> Del resto fino a 20 anni fa i Fondi nn esistevano e si campava =

20 anni fa gli italiani investivano in BOT
che pagavano bene e per questo ignoravano
i fondi , che esistevano , la legge è del 1984 .

L ho scritto solo per precisare ,
per il resto condivido sostanzialmente .



--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

l'allegro chirurgo <chiro@despamed.com> scritto nell'articolo
<dq3d49$ine$1@news.newsland.it>...
> .Ghigo.. ha scritto:
>
>
> > son contento ke entrambi siate pervenuti alla convinzione che se
proprio si
> > deve comprare 1 fondo (perche' nn esistono altri strumenti alternativi)

>
> ad esempio quali strumenti alternativi?

Qualsiasi strumento ad es se esiste 1 ETF e' inutile usare 1 fondo

> > E' meglio prenderne 1 DICHIARATAMENTE PASSIVO,
>
> Nella maggior parte dei casi sì, semplicemente per il fatto che costa
> meno...

appunto lo dico nei miei post da mesi, vatteli a rileggere
Vedo che ora ci sei arrivato anke tu.

Colonnello Chabert <colonnellochabert@hotmail.com> scritto nell'articolo
<43c5383d$0$331$5fc30a8@news.tiscali.it>...

> Yes. Non solo, di solito i capi, quelli in alto-alto-alto di finanza,
intesa
> come scienza dell'impiego del risparmio, non ne capiscono un emerito
c....

Come e' giusto che sia, nn ci vuole certo 1 Genio per Gestire 1 fondo.
Tanto ANCHE SE PERDI TUTTO IL DENARO CHE C'E DENTRO mica
ne devi rispondere !!

> > E quando 1 banca ha delle azioni Parmalat o delle obb Argentina a Chi
le
> > scarica prima del Botto ??
> > MA AI FONDI COLLEGATI OFF COURSE !!
>
> Qui non siamo d'accordo.
zak
> Di norma è proprio tramite i fondi/sicav che il rischio di tali ciofeche
si
> riduce a quasi 0.

io faccio 1 altro discorso, poniamo che la banca/sgr abbia 10-12 fondi
con in media 70-80 milioni di euro di depositi; siamo a ca 1000 milioni di
euro

se la banca si ritrova 15 milioni di obb argentina o di azioni parmalat
ci mette 1 niente a "servirle" ai propri fondi,

il loro peso nei fondi sarebbe inferiore all'1% ma intanto la banca si
toglie dal
Groppone 30 miliandi di vekkie lire di titoli "problematici" "Scaricandoli"
sugli ignari
investitori dei fondi
cge COME DICI TU nemmeno se ne accorgono !!

Chissa' quante volte hanno fatto e fanno questo giochetto, magari con
titoli che poi
nn falliscono.

> E qui dovremmo chiarire se e quando un risparmiatore dovrebbe poter
> acquistare titoli direttamente...

Personalmente io ci metterei dei limiti.

Ad es vieterei al pubblico indistinto le obb non garantite da beni reali.

Quelle le RISERVEREI AGLI SPECIALISTI, invece chissa' come mai

SUCCEDE IL CONTRARIO:

Gli specialisti Sottoscrivono Obbligazioni GARANTITE
(Vedi caso Arena-Roncadin di cui parlo in 1 altro post
Dove roncadin ha venduto asset per 100 milioni per resituire 1 debito di 55
verso 1 pool di banche).

Mentre al pubblico indistinto o meglio alla MANDRIA DI BUOI sono riservate
tutte
quelle Belle Obbligazoni "Esotiche, Subordinate ecc ecc" lussemburgo o
Cayman o emesse da 1 sotto, sotto, sotto, controllata
che se
fallisce nn bekki + 1 quattrino mentre la controllante nulla ti deve.

Ma che te lo dico a fare ?? )

(Donnie Brasco)

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<nudas1pd5v8f03n33u9o8911i76he4i9fi@4ax.com>...
> Il Wed, 11 Jan 2006 16:39:04 GMT, "..Ghigo.."
> <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
>
>
> >eehehe se avesse fatto parte di 1 paniere di 10 prodotti magari ora
ero
> >in perdita
> >o i miei guadagni erano del 3 o 4% )
> >
> magari si, magari no...............vabbè: mi tengo tutto ed amici come
> prima )

VA BEH allora io mi tengo le mie Fiat Step up fatte proprio nello stesso
periodo
18% di guadagno !! )

> >e poi questa roba mi pare ke nn si possa comprare tramite borsa
telematica
> >
> questa roba? stai parlando della seconda farmaceutica mondiale che se
> stacca un assegno si compra la più grande banca italiana....ahi
> ahi...cosa ho detto.......

Sara' ma se nn telefono al borsino della banca mi sa ke nn le trovo !! )

E io ADORO fare da solo come sai

Stasera mi aggiravo come 1 Squalo intorno alle General motors 2013
prezzo 72 ca rendimento oltre 11% )

Annuso il tilolo ... mi allontato ... ci ritorno .... mi ri allontano ...

hhhihihih


> >Anke l'espresso ke ho preso 15 gg fa a 4,50 l'ho visto oggi a 4,70
> >
> ma costano così cari i caffé dalle parti tue?

Eh si, tanto da pagarmi l'abbonamento annuale e mi ci restano pure una
decina di euro !! )

> >chissa' se quello ke diceva di avermi imitato mi sta ringraziando ...
)
> >
> no di solito imprecano solo quando perdono.

ehehehe Sante Parole !!

> >A lui dico: Caro amico se ci hai messo dentro molto, ciucciati questa
> >plusvalenza di 20 centesimi !! )
> >
> peanuts dirà, vedrai.

io infatti nn sono uscito, ho messo poco e se perdo, perdo poco.

come detto voglio vedere ke fa l'espresso da qui a 6 mesi


Ma ritengo che In questo momento lo sia meno roseo di qulke gg fa.
in quanto sta montando l'onda degli scandali finanziari
(unipol, consorte, Coop Rosse ecc ecc) che potrebbe
travolgere la SX nei prox mesi.

Penso che Don Berlusca scatenera' tutta la sua potenza di fuoco mediatica
su questa faccenda.

O Affonda Fassino Dalema e il mortazza ora o nn ce la fa + !!

Credo ke si accontenterebbe pure di 1 pari nella battaglia dei Seggi
parlamentari.

ergo <ergo@yy> scritto nell'articolo
<97eas1levgamh3c9e94kovi9sa3l8u8cfk@4ax.com>...
> Il Wed, 11 Jan 2006 15:46:36 GMT, "..Ghigo.."
> <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
>
>
> >
> >Siccome qui ci manca la comunicazione nn "Verbale" (la minica della
faccia,
> >
> >il tono della voce) forse e' meglio ke la prox volta chiarisci meglio
> >quello che vuoi dire.
> >
> non è per caso che tu la prossima volta ti limiti a leggere ciò che è
> scritto senza aggiungerci nulla di tuo?

Hemm, nn hai ancora capito come funzionano gli NG ?? )

Infostrada <karersee@libero.it> scritto nell'articolo
<9a7390d211c50aafc8a49692cc01f288.18457@mygate.mai lgate.org>...
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> wrote in message
> news:01c616bc$b5651080$fdb11f97@default
>
>
> >
> > Del resto fino a 20 anni fa i Fondi nn esistevano e si campava =
>
> 20 anni fa gli italiani investivano in BOT
> che pagavano bene e per questo ignoravano
> i fondi , che esistevano , la legge è del 1984 .

Quindi di ca 20 anni fa.


> L ho scritto solo per precisare ,
> per il resto condivido sostanzialmente .

1 precisazione fa sempre bene !! )

Detto questo ho piacere che concordi sul fatto che
l'Umanita' campava benissimo senza fondi, e potrebbe pure tornare a farlo
!!

A 20 anni di distanza credo ke si possa ormai fare 1 bilancio di questi
prodotti.
E credo che il parere sia UNANIMEMENTE NEGATIVO !!

> Come e' giusto che sia, nn ci vuole certo 1 Genio per Gestire 1 fondo.
> Tanto ANCHE SE PERDI TUTTO IL DENARO CHE C'E DENTRO mica
> ne devi rispondere !!

No, no, mi riferivo ai capi-capi, gli AD, i Pres. I gestori sono diversi
gradini sotto.

> io faccio 1 altro discorso, poniamo che la banca/sgr abbia 10-12 fondi
> con in media 70-80 milioni di euro di depositi; siamo a ca 1000 milioni di
> euro
> se la banca si ritrova 15 milioni di obb argentina o di azioni parmalat
> ci mette 1 niente a "servirle" ai propri fondi,
> il loro peso nei fondi sarebbe inferiore all'1% ma intanto la banca si
> toglie dal
> Groppone 30 miliandi di vekkie lire di titoli "problematici"
> "Scaricandoli"
> sugli ignari investitori dei fondi
> cge COME DICI TU nemmeno se ne accorgono !!
> Chissa' quante volte hanno fatto e fanno questo giochetto, magari con
> titoli che poi nn falliscono.

Non lo escludo, anche perchè nel mio "sistema ideale" i portafogli degli
investitori istituzionali dovrebbero dichiarare quando, da chi ed a quanto
hanno comprato i titoli. Però attenzione, dipende se quei fondi potevano
comprare quei titoli.
Le obbl. arg. non potevano venir comprate da un azion. euro.
Più facile che fra i fondi o fra i comparti sicav ci sia dello scambio di
titoli al fine di vincere qualche classifica, che serve a far pubblicità,
vedi caso S.Paolo.
Singolare poi il caso dei fondi/sicav flessibili, guarda fra i primi e gli
ultimi, dovresti trovarci due comparti di una stessa casa : ovvero uno ha
investito in modo esattamente contrario all'altro.
Non so se è una strategia "contrarian" interna, però è singolare... Tuttavia
vallo a dire a chi ha investito... nell'altro.

> Personalmente io ci metterei dei limiti.
- cut -
> Ma che te lo dico a fare ?? )

Quoto. Ma sai, quando un gov. Bankitalia, ti dice, a fronte delle fregature
rifilate ai risparmiatori che lui dovrebbe tutelare, che in fondo si tratta
degli spiccioli di 4 vecchiette...
Spero nel nuovo, è la prima persona a cui ho pensato quando Fazio si è
dimesso.
Il secondo era Monti, ma lo vedrei meglio all'antitrust o alla Consob. Il
terzo era Bondi, non quello di FI, ma Enrico. Con la politica monetaria alla
BCE, ormai il gov è un arbitro ed un controllore "puro". Ecco, Bondi mi pare
uno che farebbe vedere i sorci verdi alla cricca politico-bancaria.
Staremo a vedere.
Ciao

Colonnello Chabert <colonnellochabert@hotmail.com> scritto nell'articolo
<43c56f54$0$350$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> > Come e' giusto che sia, nn ci vuole certo 1 Genio per Gestire 1 fondo.
> > Tanto ANCHE SE PERDI TUTTO IL DENARO CHE C'E DENTRO mica
> > ne devi rispondere !!
>
> No, no, mi riferivo ai capi-capi, gli AD, i Pres. I gestori sono diversi
> gradini sotto.

Non ha importanza, nessuno di loro rischia il posto perche' il Fondo ha
fatto -90% !!


> > io faccio 1 altro discorso, poniamo che la banca/sgr abbia 10-12 fondi
>
> Non lo escludo, anche perchè nel mio "sistema ideale" i portafogli degli
> investitori istituzionali dovrebbero dichiarare quando, da chi ed a
quanto
> hanno comprato i titoli. Però attenzione, dipende se quei fondi potevano
> comprare quei titoli.

parli del Rating vero ??

Non ha molta importanza nemmeno questo
di solito le banche si scrollano di dosso i titoli riskiosi DIVERSI MESI
PRIMA dell'ev Botto

Se hai seguito la vicenda parmalat 2 gg prima del Crollo ankora c'erano
report ottimistici sull'azienda del Tanzi
E pure il Dowgrade e' arrivato su per giu' quando ormai i buoi erano
AMPIAMENTE SCAPPATI dalle stalle.

Per il resto le banche/Sgr nn sono tenute a dire Quando da chi e Quante
volte conprano 1 titolo.

> Le obbl. arg. non potevano venir comprate da un azion. euro.

Per questo le banche hanno portafogli di 30-40 fondi.

10 o 15 dove "distribuire" i titoli che scottano li trovano sempre nel loro
"Giardinetto"

E poi a volte percentuali non rilevanti di titoli possono essere presenti
anke in Fondi che non
ne "prevederebbero" la presenza,

cioe' 1 Fondo azionario potrebbe benissimo tenere un 1% del capitale in
obbligazioni
non dico che accada sempre, ma a volte succede.


> Singolare poi il caso dei fondi/sicav flessibili, guarda fra i primi e
gli
> ultimi, dovresti trovarci due comparti di una stessa casa : ovvero uno ha

> investito in modo esattamente contrario all'altro.
> Non so se è una strategia "contrarian" interna, però è singolare...
Tuttavia
> vallo a dire a chi ha investito... nell'altro.

le Banche/SGR di solito fanno cosi': INVESTONO A CASACCIO in 20-30
comparti
Cosi' coprono tute le rikieste del mercato.

e' chiaro che in questa moltitudine di Fondi alcune Scelte di investimento
sono opposte ad altre.

in questo modo QUALKE FONDO KE "VINCE" C'e' Sempre e questo e' utile per le
classifiche
MORNINGCAZZ e Compagni

E per quelli ke perdono _ _ _ CHI SE NE FREGA ??

Si cambia nome al Fondo , e Bench e dopo 2 o 3 anni le performance passate

nn se le ricorda + nessuno !!
(Tranne ki se lo e' preso al Culo Off Course !!)

> > Personalmente io ci metterei dei limiti.
> - cut -
> > Ma che te lo dico a fare ?? )
>
> Quoto. Ma sai, quando un gov. Bankitalia, ti dice, a fronte delle
fregature
> rifilate ai risparmiatori che lui dovrebbe tutelare, che in fondo si
tratta
> degli spiccioli di 4 vecchiette...

Appunto come ho detto in 1 altro post, noi viviamo in 1 Democrazia
Apparente
Con 1 stabile OLIGARCHIA al potere.

E per chi sta in alto NOI SEMPLICEMENTE NN ESISTIAMO

(Vedasi ke merda di monetine hanno fatto quando si e' trattato di Coniare
L'euro)

Secondo te FAZIO NELLA SUA VITA HA MAI PAGATO CON MONETA SONANTE
QUALCOSA ??

La Risposta e' Facile _ _ _ MAI (forse quando era ragazzo) !!!


> Spero nel nuovo, è la prima persona a cui ho pensato quando Fazio si è
> dimesso.
> Il secondo era Monti, ma lo vedrei meglio all'antitrust o alla Consob. Il

> terzo era Bondi, non quello di FI, ma Enrico.

eh magari sono parenti.

Come il Berlinquer Ambasciatore che stava con Cossiga.

Cugino del + Berlinguer Comunista.

Fratello di 1 altro berlinguer che morto il primo ne prese il posto tra i
comunisti.

QUESTI CI PRENDONO PER IL CULO, L ODOVETE CAPIRE !!!
DESTRA SINISTRA, NON ESISTONO !!

Esiste solo il Divide et impera !!

Prima lo capiremo prima ci libereremo di queste Zecche
che succhiano il sangue degli italiani e mandano a puttane lo stato!!

> Con la politica monetaria alla
> BCE, ormai il gov è un arbitro ed un controllore "puro". Ecco, Bondi mi
pare
> uno che farebbe vedere i sorci verdi alla cricca politico-bancaria.
> Staremo a vedere.
> Ciao

Ma si, Godiamoci lo spettacolo mentre Roma Brucia !! )

"l'allegro chirurgo" <chiro@despamed.com> ha scritto nel messaggio

> Seppur sia ovvio, vorrei ricordare che nessun ETF batte o EGUAGLIA
> il
> benchmark, al netto di imposte (più favorevoli dei fondi italiani) e
> commissioni.

Solo due cose:

1) se consideriamo che in quasi tutti gli ETF sono previsti
*dividendi* trimestrali, che a seconda dei casi vengono distribuiti o
reinvestiti, si può ben affermare che, al lordo delle imposte (uguali
per qualsiasi fondo), gli ETF il loro benchmark lo battono eccome,
spesso di alcuni punti percentuali.

2) visto il generale andamento dei fondi "attivi" italiani, che il
loro benchmark lo battono in pochi casi, anche solo
"probabilisticamente" l'ETF è il prodotto "fondo comune" da preferire.

La controprova sta in alcuni semplici fatti:

a) molte banche o non li trattano o addirittura li "sconsigliano".
Vedi inchieste settimanali di "Plus" con la sua rubrica "candid bank";
sembra di rivedere la storia del Conto Arancio...

b) il mercato dei fondi comuni ETF è in continua espansione, sia su
Milano che nelle altre borse mondiali;

c) la trasparenza, la chiarezza, la disponibilità immediata (sito
Borsa) della documentazione sugli ETF non ha eguali. Così come la
possibilità di riottenere denaro *liquido* in 3 giorni

c) grazie alle solite lobby bancarie abbiamo un sistema di tassazione
degli ETF NON armonizzati fatto apposta per scoraggiare
l'investitore... ma guarda un po'!

ps: a scanso equivoci è bene ribadire che se i "mercati" vanno male,
vanno male anche per gli ETF relativi, che sono e restano *sempre* un
investimento *a rischio* come qualsiasi altro.

--
Saluti. Fred®
Portabilità del c/c subito!
Class Action Subito!
Concorrenza all'Agcm Subito!
Via le banche da Bankitalia!

> Ma si, Godiamoci lo spettacolo mentre Roma Brucia !! )

FANTASTICA !!!

Il 11 Gen 2006, 18:42, "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:

> > ad esempio quali strumenti alternativi?
>
> Qualsiasi strumento

Mi vengono in mente solo i prodotti strutturati, altro?

> ad es se esiste 1 ETF e' inutile usare 1 fondo

Ah beh ok, pensavo che come fondi passivi intendessi proprio gli ETF
(exchange traded FUNDS = fondi quotati in borsa)

>
> > > E' meglio prenderne 1 DICHIARATAMENTE PASSIVO,
> >
> > Nella maggior parte dei casi sì, semplicemente per il fatto che costa
> > meno...
>
> appunto lo dico nei miei post da mesi, vatteli a rileggere
> Vedo che ora ci sei arrivato anke tu.

E invece io cosa dicevo?


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il 11 Gen 2006, 16:46, "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
> mi pare che ci sono fondi che nn percepiscono commissioni se perdono.
> il sistema che conosci anche tu si chiama white water
>

:-))

Si chiama "clausola di high water marks" della commissione di performance,
la quale si aggiunge alla commissione di gestione, presente in tutti i fondi
che io ho avuto modo di vedere fino ad ora.
Mi citi un fondo che ha solo la commissione di performance con high water
marks?

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il 12 Gen 2006, 00:44, "Fred®" <mail_valida_nel_reply-to@nospam.invalid> ha
scritto:
> "l'allegro chirurgo" <chiro@despamed.com> ha scritto nel messaggio
>
> > Seppur sia ovvio, vorrei ricordare che nessun ETF batte o EGUAGLIA
> > il
> > benchmark, al netto di imposte (più favorevoli dei fondi italiani) e
> > commissioni.
>
> Solo due cose:

Sì però, quando hai tempo e voglia, risponderesti per cortesia alla mia
domanda precedente, in merito alla depurazione delle componenti esterne al
rendimento (tasse, volatilità, commissioni...)?

>
> 1) se consideriamo che in quasi tutti gli ETF sono previsti
> *dividendi* trimestrali, che a seconda dei casi vengono distribuiti o
> reinvestiti, si può ben affermare che, al lordo delle imposte (uguali
> per qualsiasi fondo), gli ETF il loro benchmark lo battono eccome,
> spesso di alcuni punti percentuali.

Non è vero che le imposte sono uguali per qualsiasi fondo e mi stupisce che
TU dica questa baggianata.
http://www.morningstar.it/investabc/10.asp
Un fondi di diritto italiano quota al netto dell'imposta sulle plusvalenze,
e il prelievo è giornaliero. Questo significa due cose:
1) Se oggi il gestore italiano ottiene una performance di +2%, domani noi
sul giornale vedremo che il NAV del fondo è cresciuto solo del 1.75%.
(effetto fiscale diretto)
2) Domani, se il NAV di partenza era 100, il gestore avrà a disposizione un
capitale di 101.75 e non 102, quindi se otterrà ancora una performance del
2%, il NAV del fondo sarà 103.535 e non 104.04. (effetto capitalizzazione)
Ripeti questa cosa per un anno e dimmi se non cambia nulla rispetto ad un
fondo estero armonizzato che subisce l'effetto fiscale solo alla
realizzazione o addirittura rispetto ad un benchmark che l'effetto fiscale
NON CE L'HA.

Oltre alla differenza fra la quotazione al netto delle imposte con prelievo
giornaliero (fondi italiani) e la quotazione al lordo delle imposte (fondi
esteri ed ETF armonizzati), che non è proprio una cosa da nulla e se non
considerata dimostra disonestà di analisi (vedi Scienza e compagnia bella,
che voglio sperare la conoscano bene e tacciano per convenienza), non si
capisce come mai tu vai a considerare i dividendi dell'ETF e non consideri
invece il dividend yield del benchmark!!!

(in realtà lo capisco benissimo)

Prova a prendere un benchmark total return, oppure aggiungi ad esso i
dividendi dei sottostanti, e vedrai che la mia affermazione di cui sopra è
vera nel 100% dei casi.
Del resto come potrebbe una gestione totalmente passiva con delle
commissioni, seppur piccole, battere il benchmark? Se poi consideriamo anche
le tasse, come fa ilsole24ore plus quando parla dei fondi di diritto
italiano...
>
> 2) visto il generale andamento dei fondi "attivi" italiani, che il
> loro benchmark lo battono in pochi casi, anche solo
> "probabilisticamente" l'ETF è il prodotto "fondo comune" da preferire.

Se ti basi su statistiche falsate sicuramente sì.
Cmq anch'io preferisco l'ETF, se non sono più che convinto dell'abilità del
gestore.
E a parte il discorso benchmark, ha altri vantaggi...

> La controprova sta in alcuni semplici fatti:
>
> a) molte banche o non li trattano o addirittura li "sconsigliano".

E' chiaro, ci guadagnano meno...
Fanno poco e guadagnano poco.
Qualsiasi categoria di fornitore di servizi preferisce fare di più e
guadagnare di più.

Ma questa non è una gran prova... tutto ciò che è sconsigliato da un
fornitore di servizi è da preferire rispetto agli altri servizi che offre?
>
> b) il mercato dei fondi comuni ETF è in continua espansione, sia su
> Milano che nelle altre borse mondiali;

Vero, cmq rappresenta una goccia nel mare.
>
> c) la trasparenza, la chiarezza, la disponibilità immediata (sito
> Borsa) della documentazione sugli ETF non ha eguali. Così come la
> possibilità di riottenere denaro *liquido* in 3 giorni

Concordo in linea di massima.

> c) grazie alle solite lobby bancarie abbiamo un sistema di tassazione
> degli ETF NON armonizzati fatto apposta per scoraggiare
> l'investitore... ma guarda un po'!

Perché invece i fondi non armonizzati come sono tassati?!? :-)

Sei un po' fazioso...

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

l'allegro chirurgo <chiro@despammed.com> scritto nell'articolo
<139Z149Z1Z203Y1137070506X28749@usenet.libero.it>. ..
> Il 11 Gen 2006, 18:42, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
>
> > > ad esempio quali strumenti alternativi?
> >
> > Qualsiasi strumento
>
> Mi vengono in mente solo i prodotti strutturati, altro?

io da quelli ci starei bene alla larga.
anche se ne ho 1 che mi sta' rendendo ca il 15%
(Unipol otto&mezzo)

> > ad es se esiste 1 ETF e' inutile usare 1 fondo
>
> Ah beh ok, pensavo che come fondi passivi intendessi proprio gli ETF
> (exchange traded FUNDS = fondi quotati in borsa)

> > > > E' meglio prenderne 1 DICHIARATAMENTE PASSIVO,
> > >
> > > Nella maggior parte dei casi sì, semplicemente per il fatto che costa
> > > meno...
> >
> > appunto lo dico nei miei post da mesi, vatteli a rileggere
> > Vedo che ora ci sei arrivato anke tu.
>
> E invece io cosa dicevo?

Boh, avendoti classificato come 1 pallonista mica ho prestato molta
attenzione a quello che scrivevi.

Te la ricordi la ns polemica sul fatto che esistono titoli di stato (Btp)
Che hanno 1 rendimento Facciale
molto alto (anche del 10%)

Naturalmente per chi li ha presi in emissione o in 1 momento opportuno
diciamo intorno a 100.

Tu attacasti 1 polemica su questo fatto, travisando quello che mi pare
fosse 1 discorso chiaro.
confondendo il rendimento facciale con quello Reale

che il rendimento dipende dal prezzo del titolo lo sappiamo praticamente
tutti e nn era in discussione,
ma tu volevi per forza polemizzare e fare il primino della Classe; e'
chiaro che nn mi sei sembrato 1 a cui dare troppa retta.

Ma puoi' sempre riscattarti se hai deciso di Comportarti da persona Seria.

Il Wed, 11 Jan 2006 18:12:20 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:


>VA BEH allora io mi tengo le mie Fiat Step up fatte proprio nello stesso
>periodo
>18% di guadagno !! )
>

Voglio raccontarti una cosa evocata da quella percentuale e che
riguarda la finanza e non il gioco del lotto, spesso confuso con lei.

Siamo all'inizio della primavera scorsa, un gestore di HF scopre che
c'è un disallineamento tra le obbligazioni convertibili General Motors
e le azioni ordinarie della stessa società. Ci studia sopra ed alla
fine decide di acquistare un blocco di convertibili e di finanziare
l'operazione con la vendita allo scoperto delle azioni stesse.
Dopo qualche settimana i titoli obbligazionari GM vengono declassati e
finiscono nei Junk Bonds.
Questo scherzo costa al nostro gestore la perdita del 17 e rotti
percento dell'intero patrimonio gestito ( il crollo delle obbligazioni
era stato accompagnato dall'apparentemente incredibile aumento delle
azioni)

Contemporaneamente un altro gestore HF, che aveva anche lui riflettuto
sul disallineamento dei prezzi aveva pensato bene di aspettare e star
a vedere cosa sarebbe successo. Pochi minuti dopo aver appreso del
declassamento è corso a comprare le convertibili e le ha tenute lì: il
ragionamento sottostante era che il declassamento avrebbe portato una
rivoluzione nella classe dei Junk Bonds per cui molti gestori passivi
per non perdere l'allineamento con il benchmark le avrebbero dovute
comprare. Cosa che è regolarmente avvenuta con buon profitto per il
nostro uomo.

Un investitore istituzionale in contatto con tutti e due aveva capito
che qualcosa bolliva in pentola ma non riusciva a capire se aveva
ragione A o B per cui andò alla ricerca di un terzo HF specializzato
nei Fondi dei Fondi e quando trovò il prodotto giusto che contenesse A
ma anche B ne sottoscrisse per una somma rotonda e stette a guardare.

Verso la fine anno smobilitò tutto perchè:

il gestore A messo sotto pressione trovò il sistema di chiudere la
sua gestione con un leggero margine di utile

il gestore B senza essere messo sotto pressione stava chiudendo l'anno
con un margine spaventosamente alto per un HF del 2005 ( anno povero
per quella classe)

L'istituzionale contento più di loro perché da due visioni
contrapposte che significava riduzione dei rischi si apprestava a
chiudere un anno storico.

Cosa c'entra con la nostra storia? forse niente.
Forse è materia di riflessione.

Dipende.


Ciao