Si sente spesso parlare di scenari catastrofici per quanto riguarda il
prezzo del petrolio.
Molti parlano di un prezzo futuro stabilmente superiore ai 100 dollari.
Alla base di queste inquietanti previsioni vi sarebbe la presa di coscienza
di una richiesta energetica in forte aumento a fronte di riserve in
diminuizione.
Eppure gli scenari pessimisti sembrano omettere alcune semplici
considerazioni facilmente verificabili con una ricerca in rete.
Allo stato attuale, a prezzi del petrolio superiori ai 30 dollari è più
conveniente produrre alcool etilico. Inoltre questa soglia potrebbe
ulteriormente essere
abbassata dalla spinta alla ricerca tecnologica che lo stesso caro prezzo
sollecita.
L'utilizzo del motore ad alcool è una realtà consolidata da 30 anni in paesi
come il Brasile. Il progetto è stato realizzato nel 1975 proprio per
far fronte al caro petrolio e prevedeva l'utilizzo della canna da zucchero
come fonte di alcool etilico. (Da noi una valida alternativa è la bietola)
La maggior parte delle case automobilistiche forniscono già automobili con
motori flessibili (benzina-alcool) con un aggravio sul costo di produzione
di appena 80 euro (se non ricordo male).
L'alcool presenterebbe il non trascurabile vantaggio di essere meno
inquinante e perfettamente rinnovabile, senza contare che la fonte agricola
(canna o bietola) assorbirebbe gran parte del CO2 dell'atmosfera.
Se queste considerazioni fossero vere se ne dovrebbe concludere che, al di
là di momentanei squilibri domanda-offerta che possono perdurare anche
qualche anno, il petrolio è una fonte limitata ma per fortuna già
sostituibile, e
quindi in teoria il suo prezzo non potrebbe mantenersi
all'infinito al di sopra dei 30 dollari, indipendentemente dal
rapporto fra richiesta energetica e riserve petrolifere, in quanto diventano
più economiche e per molti aspetti più interessanti le alternative già
disponibili.
Cosa ne pensate?
> Allo stato attuale, a prezzi del petrolio superiori ai 30 dollari è più
> conveniente produrre alcool etilico. Inoltre questa soglia potrebbe
> ulteriormente essere abbassata dalla spinta alla ricerca tecnologica che
> lo stesso caro prezzo sollecita.
Mica vero: il bio diesel e l'alcol etilico *senza sussidi statali ed
europei* (che sono comunque ridicoli) ha un costo di produzione equivalente
a un petrolio attorno ai 60 dollari per l'alcol e 80 per il biodiesel...
> là di momentanei squilibri domanda-offerta che possono perdurare anche
> qualche anno, il petrolio è una fonte limitata ma per fortuna già
> sostituibile, e quindi in teoria il suo prezzo non potrebbe mantenersi
> all'infinito al di sopra dei 30 dollari, indipendentemente dal
> rapporto fra richiesta energetica e riserve petrolifere, in quanto
> diventano
> più economiche e per molti aspetti più interessanti le alternative già
> disponibili.
> Cosa ne pensate?
Che certamente il petrolio tornerà giù nel lungo periodo: nel 99 la stessa
sfilza di economisti che oggi spiega come il petrolio andrà a 100 dollari
spiegava come il petrolio era destinato a scendere a 5...Il problema è che
ci sono due nazioni assetate di petrolio (USA e Cina, assieme fanno un terzo
del consumo mondiale) e l'offerta marginale è tutta di qualità pesante.
Questo vuol dire che non tutte le raffinerie sono in grado di raffinarlo e
quindi i margini salgono. Però si arriverà a un punto in cui i prezzi alti
freneranno la domanda e stimoleranno l'uso di combustibili alternativi
(senza andare all'alcol, i motori ibridi benzina-elettrico sono ormai una
realtà a prezzi più che accessibili, vedi Toyota Prius, manca solo la
volontà politica di stimolarne gli acquisti) e il petrolio lo vedremo
tornare sotto i 40 dollari.
> L'alcool presenterebbe il non trascurabile vantaggio di essere meno
> inquinante e perfettamente rinnovabile, senza contare che la fonte
agricola
Non sono un esperto ma immagino che la CO2 verrebbe abbondantemente
riprodotta durante la fermentazione alcolica...
ciaè: zucchero=>fermentazione=>alcol+CO2
ciao,
Ivan
> combustibili alternativi
> (senza andare all'alcol, i motori ibridi benzina-elettrico sono ormai una
> realtà a prezzi più che accessibili, vedi Toyota Prius, manca solo la
> volontà politica di stimolarne gli acquisti) e il petrolio lo vedremo
> tornare sotto i 40 dollari.
A parte che l'elettricità è prodotta dal petrolio in massima parte quindi
non risolveresti niente, sono convinto che finchè i timonieri del mondo sono
i petrolieri (vedi la denuncia Moore su Bush e compagnia, per esempio)
troveremo "irrinunciabile" l'utilizzo del petrolio. Si è arrivati a dire che
comprare sempre grossi quantitativi di greggio dagli Arabi aiuta noi
occidentali a tenerceli buoni. (!) Prova ne è che utilizziamo un sistema
propulsivo (il motore a scoppio) che è rimasto particamente immutato dal
1880 ai giorni nostri, mentre abbiamo sviluppato da allora più tecnologia
che non nei 5 millenni precedenti. Questo prova che non c'è volontà di
trovare motori funzionanti senza petrolio.
Avete poi notato quanto poco ne sappiamo noi uomini della strada di fonti
alternative. Fra tutti un esempio, perchè non si utilizzano più veicoli a
metano ? Eh boh!
Quindi, in sostanza, il prezzo del greggio dpende da fattori politici e non
tecnologici o di approvigionamenti altrenativi.
> A parte che l'elettricità è prodotta dal petrolio in massima parte quindi
> non risolveresti niente,
EDF, appena quotata, produce all'85% con il nucleare, 10% rinnovabili e 5%
gas quindi petrolio zero. E non stiamo parlando di pochi Megawatt ma di
Terawatt...In Italia stanno partendo un sacco di wind farm in Calabria e
Marche, insomma le alternative al petrolio ci sono, solo che per qualche
anno saranno ancora una % trascurabile.
> sono convinto che finchè i timonieri del mondo sono
> i petrolieri (vedi la denuncia Moore su Bush e compagnia, per esempio)
> troveremo "irrinunciabile" l'utilizzo del petrolio. Si è arrivati a dire
> che
> comprare sempre grossi quantitativi di greggio dagli Arabi aiuta noi
> occidentali a tenerceli buoni. (!) Prova ne è che utilizziamo un sistema
> propulsivo (il motore a scoppio) che è rimasto particamente immutato dal
> 1880 ai giorni nostri, mentre abbiamo sviluppato da allora più tecnologia
> che non nei 5 millenni precedenti. Questo prova che non c'è volontà di
> trovare motori funzionanti senza petrolio.
> Avete poi notato quanto poco ne sappiamo noi uomini della strada di fonti
> alternative. Fra tutti un esempio, perchè non si utilizzano più veicoli a
> metano ? Eh boh!
> Quindi, in sostanza, il prezzo del greggio dpende da fattori politici e
> non
> tecnologici o di approvigionamenti altrenativi.
Ti assicuro che non è così, almeno nel lungo periodo: prova a tenere il
petrolio a 60$ per tre anni consecutivi, vedrai cosa salta fuori...Poi
magari risolvendo un problema ne verranno allo scoperto un centinaio, però
ci sono tantissimi progetti che hanno bisogno di poco (o meglio di tanti
soldi) per partire.
Tornando al prezzo del petrolio, ci sono in Canada miliardi di barili di
olio pesante (le chiamano oil sands, bitume in sostanza) che costano care da
estrarre, ma in sostanza sono in utile con un prezzo di lungo termine di
35-40$. Anche su questi giacimenti salterà fuori qualcosa se il petrolio
rimane alto per molto...Insomma, ci sono tutti i presupposti per non vedere
il petrolio sopra i 100$; rimangono comunque diverse incognite (quanto olio
hanno i sauditi? La Cina si costruirà riserve strategiche? ecc.) e un certo
grado di speculazione (sull'IPE e sul NYMEX viene scambiato giornalmente
tipo il triplo della produzione effettiva...)
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dm7c57$2cf$1@area.cu.mi.it...
> > A parte che l'elettricità è prodotta dal petrolio in massima parte
quindi
> > non risolveresti niente,
>
> EDF, appena quotata, produce all'85% con il nucleare, 10% rinnovabili e 5%
> gas quindi petrolio zero. E non stiamo parlando di pochi Megawatt ma di
> Terawatt.
Ah...il nucleare, buono quello! Ma, scusa, ma se le scorie, quasi eterne,
non si ha ancora la più pallida idea di dove metterle o come smaltirle!
Certo vale il Machiavellico "il fine giustifica i mezzi" e quindi pur di
salvare l'occidente da un collasso economico e dalla perdita dell'egemonia
economica...E dunque altri soldi per centrali nucleari.
Ti sei chiesto perchè si spinga tanto il nucleare e non le fonti
rinnovabili,ancora appannaggio di qualche intrepido privato piccolo
imprenditore (almeno e soprattutto in Italia) nonostante, come giustamente
tu dici, c'è già la tecnologia e ci vorrebbe poco?
Non è una ragione di efficienza energetica (Germania e Giappone stanno a
dimostrare il contrario) quanto di nuovo di egemonia Energetica, quindi
economica. Ad esempio...se ci fosse energia da fonti rinnovabili, a poco
prezzo, accessibile facilmente a tutti...Africa compresa, l'occidente non
conserverebbe il gap necessario a mantenere una supremazia economica. Pensi
che l'Occidente desideri davvero dare energia a poco perzzo ai paesi poveri.
L'Occidente non vuole questo e non vuole che i paesi poveri siano meno
poveri. Chi produrrebbe merci a prezzi stracciati ? Chi svenderebbe per due
soldi, causa miseria, le materie prime? Chi sarebbe disposto a lavorare per
3 Dollari al giorno? Ma quanto bene tutto questo fa alla nostra inflazione e
al nostro welfare.
Sono scenari che ci portano lontano, ma vale la pena considerare? Non trovi?
..In Italia stanno partendo un sacco di wind farm in Calabria e
> Marche, insomma le alternative al petrolio ci sono, solo che per qualche
> anno saranno ancora una % trascurabile.
>
> > sono convinto che finchè i timonieri del mondo sono
> > i petrolieri (vedi la denuncia Moore su Bush e compagnia, per esempio)
> > troveremo "irrinunciabile" l'utilizzo del petrolio. Si è arrivati a dire
> > che
> > comprare sempre grossi quantitativi di greggio dagli Arabi aiuta noi
> > occidentali a tenerceli buoni. (!) Prova ne è che utilizziamo un sistema
> > propulsivo (il motore a scoppio) che è rimasto particamente immutato dal
> > 1880 ai giorni nostri, mentre abbiamo sviluppato da allora più
tecnologia
> > che non nei 5 millenni precedenti. Questo prova che non c'è volontà di
> > trovare motori funzionanti senza petrolio.
> > Avete poi notato quanto poco ne sappiamo noi uomini della strada di
fonti
> > alternative. Fra tutti un esempio, perchè non si utilizzano più veicoli
a
> > metano ? Eh boh!
> > Quindi, in sostanza, il prezzo del greggio dpende da fattori politici e
> > non
> > tecnologici o di approvigionamenti altrenativi.
>
> Ti assicuro che non è così, almeno nel lungo periodo: prova a tenere il
> petrolio a 60$ per tre anni consecutivi, vedrai cosa salta fuori...Poi
> magari risolvendo un problema ne verranno allo scoperto un centinaio, però
> ci sono tantissimi progetti che hanno bisogno di poco (o meglio di tanti
> soldi) per partire.
> Tornando al prezzo del petrolio, ci sono in Canada miliardi di barili di
> olio pesante (le chiamano oil sands, bitume in sostanza) che costano care
da
> estrarre, ma in sostanza sono in utile con un prezzo di lungo termine di
> 35-40$. Anche su questi giacimenti salterà fuori qualcosa se il petrolio
> rimane alto per molto...Insomma, ci sono tutti i presupposti per non
vedere
> il petrolio sopra i 100$; rimangono comunque diverse incognite (quanto
olio
> hanno i sauditi? La Cina si costruirà riserve strategiche? ecc.) e un
certo
> grado di speculazione (sull'IPE e sul NYMEX viene scambiato giornalmente
> tipo il triplo della produzione effettiva...)
>
>
> Ti sei chiesto perchè si spinga tanto il nucleare e non le fonti
> rinnovabili,ancora appannaggio di qualche intrepido privato piccolo
> imprenditore (almeno e soprattutto in Italia) nonostante, come giustamente
> tu dici, c'è già la tecnologia e ci vorrebbe poco?
Saresti disposto a pagare la corrente il triplo o il quadruplo rispetto
all'attuale? Se sì allora ben vengano l'idroelettrico, il solare, eccetera.
Purtroppo oggi come oggi la situazione è questa: il costo marginale delle
nuove centrali ad energia rinnovabile è tre o quattro volte quello di una
centrale a olio combustibile.
> L'Occidente non vuole questo e non vuole che i paesi poveri siano meno
> poveri. Chi produrrebbe merci a prezzi stracciati ? Chi svenderebbe per
due
> soldi, causa miseria, le materie prime? Chi sarebbe disposto a lavorare
per
> 3 Dollari al giorno? Ma quanto bene tutto questo fa alla nostra inflazione
e
> al nostro welfare.
> Sono scenari che ci portano lontano, ma vale la pena considerare? Non
trovi?
Purtroppo in questi anni mi sono reso conto di una cosa: o noi o loro...Il
mondo è piccolo e noi siamo in tanti, o si abbassano gli stili di vita di
chi sta meglio e si alzano quelli di chi sta peggio (ma in quanti sono
disposti a farlo effettivamente? Mi sa che tutti parlano parlano ma alla
fine chi è che va a dare una mano veramente???) oppure si sta come si è.
Mi sa che non ci si sta rendendo conto di quello che sta causando la Cina al
mondo intero per dare un lavoro al 10% della loro popolazione...
Pointbreak <BuonTrading@tutti.it> scritto nell'articolo
<43872137$0$8486$5fc30a8@news.tiscali.it>...
>
> Avete poi notato quanto poco ne sappiamo noi uomini della strada di fonti
> alternative. Fra tutti un esempio, perchè non si utilizzano più veicoli a
> metano ? Eh boh!
Fra tutti 1 esempio di ignoranza sulle fonti alternative la dai proprio tu.
> Quindi, in sostanza, il prezzo del greggio dpende da fattori politici e
non
> tecnologici o di approvigionamenti altrenativi.
Il metano 1 FONTE ALTERNATIVA AL PETROLIO ??
hahahahahahahahaha
PS
Se intendi quello delle tue Scuregge, posso anke darti ragione !!
Beh, non mi sembra poi una cosa fuori dal mondo.... La tecnologia per
utilizzare il metano come carburante per autotrazione è stra-collaudata
ormai da 30-40 anni (direi anzi che è praticamente obsoleta). Di certo
non risolve tutti i problemi ma presenta enormi vantaggi rispetto
all'utilizzo della benzina/gasolio: inquina meno, non ha bisogno di
essere trasportata fino al punto vendita da autocisterne ed è
enormemente più economica. Tempo fa ho avuto anche io una auto a metano
e ti posso garantire, per esperienza diretta, che si risparmia circa il
70% sulla benzina (cioè se per fare 'X' km a benzina spendo 100 euro a
metano ne spendo 30).
Anche per me resta sempre un mistero come mai non si spinga
massicciamente in quella direzione... o forse non è poi così un mistero...
> Purtroppo in questi anni mi sono reso conto di una cosa: o noi o loro...Il
> mondo è piccolo e noi siamo in tanti, o si abbassano gli stili di vita di
> chi sta meglio e si alzano quelli di chi sta peggio (ma in quanti sono
> disposti a farlo effettivamente? Mi sa che tutti parlano parlano ma alla
> fine chi è che va a dare una mano veramente???) oppure si sta come si è.
> Mi sa che non ci si sta rendendo conto di quello che sta causando la Cina al
> mondo intero per dare un lavoro al 10% della loro popolazione...
Il tuo ragionamento non fa una grinza ma il qualunquismo di cui è
lucidamente pervaso (e che normalmente non trovo nei tuoi post!) mi
terrorizza. E' vero quello che dici ma è anche vero che ci sono 30.000
persone al giorno (in maggioranza bambini...) che muoiono di fame
(MUOIONO DI FAME!!), 800 milioni di persone hanno fame e il miliardo dei
+ poveri vive con meno di un dollaro al giorno.... Nessuno vuole dare
caviale ed aragosta a ogni essere umano che ha la disavventura di
nascere nel terzo mondo, ci mancherebbe, ma un pugno di riso, perdio,
si! Altrimenti siamo tutti complici di questo genocidio... Non voglio
nemmeno cadere nella trappola dell'idealismo, non sono scemo e mi rendo
conto che non tutto è possibile e che i problemi sono enormi, ma almeno
vorrei che ci si muovesse nella direzione di una maggiore perequazione
delle risorse (e spero/credo/voglio sperare che questo mio pensiero,
almeno in linea di massima, sia condiviso dalla stragrande maggioranza
degli occidentali...) In realtà, purtroppo, stiamo andando proprio nella
direzione opposta: i poveri sono sempre + poveri ed i ricchi sono sempre
+ ricchi.
P.S.
I dati citati sono tratti da: http://tinyurl.com/d77se
>>
> Il tuo ragionamento non fa una grinza ma il qualunquismo di cui è
> lucidamente pervaso (e che normalmente non trovo nei tuoi post!) mi
> terrorizza. E' vero quello che dici ma è anche vero che ci sono 30.000
> persone al giorno (in maggioranza bambini...) che muoiono di fame
> (MUOIONO DI FAME!!), 800 milioni di persone hanno fame e il miliardo dei
> + poveri vive con meno di un dollaro al giorno....
30.000 ...sì, anche 45.000 in media al giorno se unn anno ha visto aprecchie
guerre o carestie...
E non mi sembra di esagenere a sostenere che in massima parte sono prodotti
da noi, dal nostro stile di vita, dalle regole del WTO, da multinazionali
senza scrupoli, da guerre fomentate dalle multinazionali (occidentali) per
mettere al comando politici che possano loro garantire fornirure di materie
prime che arricchiranno solo l'occidente, da noi che non chiediamo al
servizio pubblico di informazione di aprirci gli occhi su quanto succede (
Quand'è l'ultima volta che abbiamo udito la parola "Darfour" in un
telegiornale RAI?) e vogliamo vivere in un asilo edulcorato....
Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<43881625$0$8483$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> ..Ghigo.. wrote:
>
> > Il metano 1 FONTE ALTERNATIVA AL PETROLIO ??
>
> Beh, non mi sembra poi una cosa fuori dal mondo....
Visto ke sei tu, nn infierisco.
Ma secondo te DA DOVE VIENE IL METANO ?? )
Qui si parlava di fonti ALTERNATIVE al petrolio
il METANO non e' e ripeto NON E' 1 fonte energetica alternativa al
Petrolio
Per capirci.
Su questa Terra
l'unico metano da fonte DIVERSA da quella DI ORIGINE MINERALE
e' quello delle Deiezioni Animali
in questo caso si parla di BIOGAS (Gas di origine biologica cioe' animale)
Quindi il ns amico puo' sentirsi Alternativo nell'uso del carburante SOLO
SE USA I SUOI PETI
per alimentare la sua Auto/o per produrre energia Calorica/elettrica.
Pointbreak <BuonTrading@tutti.it> scritto nell'articolo
<43882490$0$8476$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> > Fra tutti 1 esempio di ignoranza sulle fonti alternative la dai proprio
> tu.
> >> Il metano 1 FONTE ALTERNATIVA AL PETROLIO ??
>
> Ma cosa stai dicendo? Qualunque motore può essere convertito a usare
metano
> con praticamente pari efficienza e inquinando un decimo
Sto dicendo che il metano nn e' 1 Fonte energetica ALTERNATIVA al petrolio
!!
Il fatto che ci sia in giro tanta ignoranza spiega perche' il mondo va a
puttane !!
Informati prima di aprire la bocca e sparare cazzate !!
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto
>
> Mica vero: il bio diesel e l'alcol etilico *senza sussidi statali ed
> europei* (che sono comunque ridicoli) ha un costo di produzione
equivalente
> a un petrolio attorno ai 60 dollari per l'alcol e 80 per il biodiesel...
Col prezzo di 30-35 dollari mi riferivo alla soglia che il governo
brasiliano ritiene significativa per incoraggiare la propria popolazione a
fare il pieno di etanolo e per rafforzare il programma di produzione dello
stesso con la prospettiva di riservarne in parte all'esportazione.
> (senza andare all'alcol, i motori ibridi benzina-elettrico sono ormai una
> realtà a prezzi più che accessibili, vedi Toyota Prius,
Fiat produce automobili all'etanolo dal 1977.
Non è richiesta una tecnologia particolare né dispositivi separati
dall'alimentazione a benzina.
E' solo una questione di quantità di comburente (la quantità di ossigeno che
viene regolata in fase di carburazione) e di temperatura delle candele.
Inoltre bisogna avere l'accortezza di non costruire componenti in magnesio
che subiscono nel tempo una certa corrosione da parte dell'alcol.
Inserendo dei dispositivi automatici di controllo della carburazione e della
temperatura è possibile viaggiare con alcol o benzina oppure miscelare i
due combustibili in qualunque proporzione.
Il motore Flex Fuel della Magneti Marelli è costruito con questi criteri.
Tra l'altro in Brasile viene venduto un kit che con qualche centinaio di
euro consente a chiunque di adattare la propria autovettura.
Comunque vedo che nel complesso concordi sul fatto che scenari di lungo
termine che vedono il prezzo del petrolio costantemente alle stelle sono
poco credibili.
"Ivan" <togliquesto.TSV1860.basta.spam@tele2.it> ha scritto
>
> Non sono un esperto ma immagino che la CO2 verrebbe abbondantemente
> riprodotta durante la fermentazione alcolica...
> ciaè: zucchero=>fermentazione=>alcol+CO2
In teoria la quantità di CO2 complessiva liberata nell'atmosfera dal cumulo
dei processi di fermentazione e combustione dovrebbe coincidere con la
quantità sottratta all'atmosfera nei processi sintetici dei carboidrati.
Sarebbe un ciclo a somma zero.
Ma non sono un'esperto neanch'io e potrei sbagliarmi.
simpli <nospam@libero.it> scritto nell'articolo
<Na3if.7989$S6.133627@twister2.libero.it>...
>
> "Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto
> >
> > Mica vero: il bio diesel e l'alcol etilico *senza sussidi statali ed
> > europei* (che sono comunque ridicoli) ha un costo di produzione
> equivalente
> > a un petrolio attorno ai 60 dollari per l'alcol e 80 per il
biodiesel...
>
> Col prezzo di 30-35 dollari mi riferivo alla soglia che il governo
> brasiliano ritiene significativa per incoraggiare la propria popolazione
a
> fare il pieno di etanolo
Probabilmente pero' nn tieni conto del probabile disboscamento della
foresta amazzonica
Che la coltura intensiva per la produzione di alcool per autotrazione
comporterebbe.
Noto con dispiacere che
in tutti questi discorsi nn si prende MAI in considerazione la riduzione
del parco circolante privato
Eppure dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti ke dalla Citta' al piccolo
paese, nn c'e' + 1 metro quadrato di strada libera dalle File auto
parcheggiate tante esse sono !!
Credo che la VERA svolta si avra' quando ci sara' al max 1 auto per
famiglia con il carburante a 5-10 euro al litro (per disincentivarne l'uso)
Il 90% dei piccoli spostamenti infatti si puo' fare con Biciclette.
Motorini e persino A PIEDI !!
Insomma il vero nodo della questione e' che dovremmo ripensare il nostro
stile di vita.
Con autobus che passano ogni 5 minuti, Taxy collettivi, e roba simile
Il taxy collettivo e' 1 auto privata il cui guidatore si impegna a prendere
a bordo chi ne faccia richiesta.
> Il tuo ragionamento non fa una grinza ma il qualunquismo di cui è
> lucidamente pervaso (e che normalmente non trovo nei tuoi post!) mi
> terrorizza.
Lo so e non ne sono mica felice...Mi son reso conto di tutto leggendo un
sacco di libri sull'argomento, giusto per curiosità personale...
Un esempio: i paesi poveri devono partire dall'agricoltura come han fatto
tutti i paesi oggi ricchi (classico schema primario, secondario, terziario).
Per loro le cose dovrebbero anche essere più facili visto che esistono già
macchine moltol efficienti per lavorare la terra. E invece c'è un perverso
sistema di contributi (ad esempio circa il 20% dei fondi UE è speso
nell'agricoltura) che tiene artificiosamente alto il prezzo delle
importazioni un po' in tutti il mondo (USA e Asia non sono tanto differenti
dall'UE, anche se non così estremizzati) eliminando sul nascere gli sviluppi
dei paesi poveri. E quindi a loro che rimane? Tutte le industrie dove
servono schiavi, che ora chiamalo LLC (low cost countries).
Il problema è che tutti quelli che conosco non sono disposti a rinunciare a
nulla se non a spiccioli (dare un 50 euro di contributi a qualche
associazione sono spiccioli che lavano le coscienze e fregarsene rispetto a
quello che servirebbe sul serio); la cultura umana è basata sull'egoismo e
sull'avidità, purtroppo un mondo ideale è un'utopia...
> Sto dicendo che il metano nn e' 1 Fonte energetica ALTERNATIVA al petrolio
> !!
vedi sotto
> Il fatto che ci sia in giro tanta ignoranza spiega perche' il mondo va a
> puttane !!
>
Non essere aggressivo nè con tua sorella nè, tanto meno con altri.
Impara a esprimere compiutamente i concetti quando li evochi,
particolarmente quando ti si invita a farlo e quando sei ospite di un
pubblico forum.
> > Quand'è l'ultima volta che abbiamo udito la parola "Darfour" in un
> > telegiornale RAI?) e vogliamo vivere in un asilo edulcorato....
>
> Tu per primo ti Bei della tua ignoranza !!
>
> Questo dovrebb farti riflettere _ _ _ _
Ma chi è che si bea? E' questo che traspare dai miei post? Che mi Beo di
vivere in un asilo?
Leggi sempre bene, ragazzino quale evidentemente sei, e rifletti contando
fino a dieci prima di sparare epiteti quali quelli che sei invitato a non
usare. Sennò vai allo stadio a sfogarti, giacchè è Domenica, dove troverai
un' arena più adatta ai tuoi insulti...
Oltre alle riserve certe il metano può derivare anche da produzioni
"artificiali", in qualche misura può essere una fonte rinnovabile derivante
dalla fermentazione anaerobica di sostanze organiche.
Per esempio da 120 tonnellate di liquami animali al giorno (equivalente alle
deiezioni di 12.000 maiali) si possono ottenere 200 N m³ di metano.
Il Metano può essere ricavato anche dalle miniere di carbone, sia pure
dismesse.
Dato il suo basso contenuto di carbonio (o alto contenuto di idrogeno)
produce emissioni di CO2 inferiori del 25% rispetto alla benzina, del 16
rispetto al Gpl , di circa il 30% rispetto al diesel e del 70% nei confronti
del carbone. Il gas naturale ha una capacità di formare ozono inferiore del
80% rispetto alla benzina e del 50% rispetto a gasolio e Gpl.Il metano è un
combustibile classificato a "minimo impatto ambientale" grazie alle
emissioni dopo combustione molto ridotte che non contengono residui
carboniosi, benzene e polveri ultrasottili PM10 (considerati entrambi
cancerogeni e presenti, rispettivamente, nella benzina e nel gasolio).
Inoltre il metano non è strettamente una fonte esauribile come il petrolio,
in quanto si può produrre industrialmente da idrogeno e anidride carbonica,
si ottiene anche per fermentazione anaerobica di scarti vegetali e reflui
zootecnici, per cui si può sostenere che il metano è in qualche modo una
fonte rinnovabile.
Grazie al metano possiamo dire che il petrolio e le tecnologie relative sono
obsolete già da parecchio tempo, per cui continuare su questa strada vuol
dire continuare una colpevole speculazione a danno dei singoli cittadini e
dell'ambiente sia sotto l'aspetto igienico/sociale e sia sotto l'aspetto
economico.
Le riserve di metano sarebbero sufficienti per almeno 200 anni (la stima
ufficiale è di 65 anni , però le ricerche di metano non hanno l'intensità
delle ricerche del petrolio, molti esperti ritengono ragionevole la stima
sopradetta ) senza considerare lo sfruttamento dei giacimenti di idrati di
metano questo comunque non significa che sia bene dar fondo a queste
riserve, ma il metano può fare da ammortizzatore nella transizione tra
l'attuale sistema e un sistema più civile basato sulle fonti rinnovabili,
limitando il più possibile i danni del sistema attuale.
Per quanto sopra è utile incentivare e diffondere l'uso del metano, cosa che
per altro sta avvenendo in modo insufficiente e comunque di gran lunga
inferiore alla disponibilità di questo combustibile/carburante, basti
pensare che per i prossimi anni sono previste eccedenze per 30 miliardi di
metri cubi all'anno !
Membri del C.U.R.E. Comitato per l' uso razionale dell' energia
biz.supereva.it/cure.freeweb/index.html?p
Pointbreak <BuonTrading@tutti.it> scritto nell'articolo
<4389fca0$0$8495$5fc30a8@news.tiscali.it>...
> Oltre alle riserve certe il metano può derivare anche da produzioni
> "artificiali", in qualche misura può essere una fonte rinnovabile
derivante
> dalla fermentazione anaerobica di sostanze organiche.
>
> Per esempio da 120 tonnellate di liquami animali al giorno (equivalente
alle
> deiezioni di 12.000 maiali) si possono ottenere 200 N m³ di metano.
Bene, Vedo che hai fatto buon uso del mio consiglio di informarti
prima di aprire bocca.
Detto cio' trova sempre con Google le ricerche che considerano le riserve
di metano
"Congelate" sul fondo del mare 1 possibile minaccia all'ecosistema Mondiale
qualora
causa innalzamento della temperatura, fossero Liberate ritornando in Forma
Gassosa.
Leggi, informati e Vedi cosa potrebbe succedere al pianeta terra se tale
Evento (per ora solo Teorico)
Dovesse accadere.
Ah 1 altra cosa, il metano prodotto da fonti "Alternative" di cui tanto ti
"Bei" dopo averlo scoperto.
potrebbe alimentare i motori della terra, per circa 30 secondi !!
Quindi per ora ***l'unica fonte di metano utilizzabile*** e' quella
FOSSILE che, in quanto tale, NON PUO' CONSIDERARSI ALTERNATIVA AL PETROLIO
di cui codivide LA MEDESIMA ORIGINE !!
Detto cio', facciamo 1 ulteriore passo avanti.
Scendendo al tuo -basso- livello di comprensione, per farti capire, ti
faccio il seguente esempio:
Affermare che il Metano e' alternativo al Petrolio e' 1 po' come dire che
l'acqua e' alternativa al Ghiaccio
Ancorche' questi 2 Elementi (Acqua e Ghiaccio) di presentino sotto forma
diversa sono la stessa cosa !!
Anche 1 mente Limitata come la tua dovrebbe riuscire ad afferrare -data la
semplicita' dell'esempio- Tale Concetto.
Concludo dicendo che io nn ho nulla contro di te a liv personale (non
conoscendoti per nulla)
Ma
Il tuo e' 1 Fulgido esempio di come Le buone intenzioni (salvare il
pianeta) accompagnate da "Beotica" Ignoranza nn portano da nessuna parte,
E rischiano, anzi, di fare + Danni di chi si limita ad inquinare e Basta !!
Almeno chi inquina sa che sta inquinando e quindi -forse- si limita, tu
invece, credendo di salvare il pianeta, gli dai Fuoco !! Girando tutto il
gg con la tua Auto a METANO non inquinante !!
> Mi son reso conto di tutto leggendo un
> sacco di libri sull'argomento, giusto per curiosità personale...
E questo, ai miei occhi, ti fa onore!
> [...]
> la cultura umana è basata sull'egoismo e
> sull'avidità, purtroppo un mondo ideale è un'utopia...
Animo....!! "Fatti non foste per viver come bruti
ma per seguir virtute e canoscienza...". Un mondo ideale è certamente un
utopia. La tensione verso un mondo più giusto dove siano sconfitte la
superstizione e l'ignoranza (radice di tutti i mali) no. Dagli albori
della civiltà ad oggi sono già stati fatti passi da gigante!! :-)
> Oltre alle riserve certe il metano può derivare anche da produzioni
> [...]
Concordo con le tue affermazioni. [Aggiungo solo, come piccola
curiosità, che il metano molto spesso è associato al petrolio e in tanti
casi (ne conosco alcuni in prima persona) viene bruciato sul posto
anzichè essere liquefatto, trasportato e venduto (per ovvi motivi
economici ma con un grave danno ambientale).]
Tutti sappiamo che il metano non è ASSOLUTAMENTE la soluzione ai gravi
problemi economici e ambientali (magari lo fosse!) ma, per essere
realisti, è un modo praticamente 'indolore' e quasi gratis (cioè non
richiede enormi riconversioni industriali e/o tecnologiche) per
migliorare un po' la situazione. La faccio ancora più semplice: le auto
a metano inquinano molto meno, consumano molto meno, vanno benissimo,
non producono i famigerati PM10 che sono l'incubo di tutti gli
amministratori locali... ma perchè, nell'attesa
dell'idrogeno/elettrico/aria compressa/quellochevuoi non si fa una
massiccia campagna per il suo utilizzo??
Non tanto per rispondere a quel tizio di cui sopra, ma tanto per chiarire
con gli altri utenti interessati
Ripeto:
Il metano non è ricavato esclusivamente dal petrolio, quindi le riserve di
petrolio non riguardano le riserve di metano.
Qualunque motore può essere convertito a utilizzare metano con simile
efficienza.
L'utilizzo di metano aiuta a migliorare la situazione ambientale perchè
inquina molto meno del'uso della benzina.
Utilizzare più metano aiuta la ricerca di nuovi giacimenti e la produzioni
da altre fonti "artificiali" che nulla hanno a che fare con il petrolio, tra
cui la produzione da biomasse, da giacimenti da carbone e "chimica".
Altrimenti taccia perchè, tanto come lo SPAM, usare il turpiloquio ripetuto
e gratuito, nei NG, non è consentito.
OK?!
Adesso, avendo esaurito la voglia e il tempo per ribattere ai Trol dei NG,
la cosa è per me chiusa qui.
..
Piotry <danxy7344@nomail.org> scritto nell'articolo
<438aa84a$0$8486$5fc30a8@news.tiscali.it>...
ZAK
> Aggiungo solo, come piccola
> curiosità, che il metano molto spesso è associato al petrolio e in tanti
> casi (ne conosco alcuni in prima persona) viene bruciato sul posto
> anzichè essere liquefatto, trasportato e venduto (per ovvi motivi
> economici ma con un grave danno ambientale).]
Il metano e' stato considerato per anni quasi come 1 prodotto di "scarto"
Ecco 1 delle ragioni del Suo Basso Costo.
(inutile dire che il metano nn e' affatto 1 prodtto Vile) ma negli anni 60
nn esistevano materialmente le possibilita' di sfruttarlo e quindi lo si
bruciava sul posto
E lo si brucia ancora in grande quantita'.
> Tutti sappiamo che il metano non è ASSOLUTAMENTE la soluzione ai gravi
> problemi economici e ambientali (magari lo fosse!) ma, per essere
> realisti, è un modo praticamente 'indolore' e quasi gratis (cioè non
> richiede enormi riconversioni industriali e/o tecnologiche) per
> migliorare un po' la situazione. La faccio ancora più semplice: le auto
> a metano inquinano molto meno, consumano molto meno, vanno benissimo,
> non producono i famigerati PM10 che sono l'incubo di tutti gli
> amministratori locali... ma perchè, nell'attesa
> dell'idrogeno/elettrico/aria compressa/quellochevuoi non si fa una
> massiccia campagna per il suo utilizzo??
Questo e' 1 discorso sensato, come sempre visto ke il postatore e' Piotry
col quale spesso concordo.
1 sola aggiunta, Piotry Se ancora interloquisci con il Sostenitore della
Raccolta del Biogas dai Peti Umani (Tale pointbreak mi pare)
Vedi di fagli venire 1 po di buon senso !!
Tra le altre cose vedi di fargli capire che la produzione SU VASTA SCALA
di Biogas e' molto al di la' dal Venire !!
E con le sue Scuregge di km la sua macchina nn ne fa' molti !! (Gli
conviene convertirsi al Velocipede, inteso come Veicolo, la Bicicletta
insomma !!)
Tra i mezzi quello a minor dispendio energetico in rapporto all'energia
impiegata per farlo muovere.
Con la Bicicletta, e 1 kg di Fagiuoli il ns amico potrebbe fare dai 200 ai
300 km !!
Ne guadagnerebbe in salute lui e di riflesso tutti noi !! )
Costa poco perchè in Italia ci sono sopra meno tasse&gabelle rispetto
al petrolio. Sul solo costo di produzione trasporto etc etc ho dei
seri dubbi in proposito: il petrolio è più malleabile ed abbondante.
Purtroppo in italia, e se vogliamo in tutto il mondo, il gioco del
prezzo delle energie è solo un gioco di tassazione.
petrolio
Alex52: che piaccia o no, negli anni a venire, il petrolio diventerà una merce
sempre più rara e quindi più cara
http://www.all-wall-street.com/editoriali/petrolio/petrolio/
--
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Investire
12
14-10-2005 22.00.34
Oro e Petrolio
[ClubCommodity.com]: Report Settimanale sul COT
ORO
http://www.clubcommodity.com/report_cot_oro_commodity.php
L'oro, nel periodo in esame (che ricordo fa il punto della situazione
al martedì 03/08/04), continua a...
caro petrolio 
25-11-2005, 10.49.28
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