riallacciandomi alla discussione su Snam RG e al suo dividendo straordinario
di 1 euro, per applicare nella pratica la strategia di vendere il titolo
prima dello stacco della cedola e riacquistarlo il giorno dopo, come
potrebbe essere conveniente operare sul mercato ?
Mi spiego meglio.
Secondo voi, è corretto o migliorabile questo modo di operare ?
1) Il giorno prima della data di stacco della cedola, cioè il 20/11, vendo
il titolo *al meglio*, ipotizziamo a 4,55 euro.
2) il giorno dopo, per rendere profittevole l'operazione, dovrei impostare
un ordine di acquisto per un prezzo pari o inferiore a 3,55 euro.
E se il titolo non raggiungesse mai 3,55 euro ma restasse superiore ?
Nelle funzionalità offerte dalla mia sim ce n'è una che prevede che se il
prezzo del titolo scende a 3,55, allora inoltra il mio ordine di acquisto
per la quantità specificata con prezzo limite pari o superiore a 3,55: si
chiama opzione INV e sarebbe fatta per non essere visibili nel book
(perdendo però la priorità temporale) ma forse fa al caso mio. O no ?
Se ho capito bene il funzionamento di questa opzione, una volta raggiunti i
3,55 euro parte l'ordine di acquisto ma siccome non ho la priorità temporale
rischio di non riuscire nell'acquisto a 3,55 euro ma magari a 3,56 o 3,57.
E' corretta come interpretazione ?
Altra possibilità: mi passo la giornata incollato al pc a *tentare* di
trovare il momento giusto per l'acquisto ?!
Forse la domanda è un po sciocca / banale / OT ma non è da molto che opero
on-line e ho sempre fatto acquisti *al meglio*, quindi questa situazione è
per me nuova.
Mi sono informato un pò sui vari ordini stop-all, stop-loss, debording e INV
e forse quest'ultimo è il più adatto ma chiedo consiglio a chi ne sà
sicuramente più di me.
> riallacciandomi alla discussione su Snam RG e al suo dividendo
straordinario
> di 1 euro, per applicare nella pratica la strategia di vendere il titolo
> prima dello stacco della cedola e riacquistarlo il giorno dopo, come
> potrebbe essere conveniente operare sul mercato ?
Ma qual è la tua strategia? Tenerlo a tempo indeterminato? Se è così
tienilo, incassa il dividendo, paga le ritenute e aspetta...
Sono tutte seghe mentali quelle di vendere il giorno prima e comprare il
giorno dopo se non si è soggetti particolari (tipo off-shore, esteri,
ecc)...Anzi, visto che ce ne sono tanti che sono obbligati a farlo c'è anche
la possibilità di vedere un calo pronunciato del titolo il 18 e una forte
risalita il 21...
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:X8Kdf.1207$P16.1151@tornado.fastwebnet.it...
>> riallacciandomi alla discussione su Snam RG e al suo dividendo
> straordinario
>> di 1 euro, per applicare nella pratica la strategia di vendere il titolo
>> prima dello stacco della cedola e riacquistarlo il giorno dopo, come
>> potrebbe essere conveniente operare sul mercato ?
>
> Ma qual è la tua strategia? Tenerlo a tempo indeterminato? Se è così
> tienilo, incassa il dividendo, paga le ritenute e aspetta...
> Sono tutte seghe mentali quelle di vendere il giorno prima e comprare il
> giorno dopo se non si è soggetti particolari (tipo off-shore, esteri,
Si, la mia strategia è di tenerlo a lungo il titolo, ma non significa che
non si possano cogliere delle opportunità lungo il percorso.
Quelle che tu chiami *seghe mentali* per me erano solo delle opportunità di
risparmio che ovviamente richiedono il verificarsi di tante condizioni di
cui a priori non si può essere certi.
Poi son d'accordo con te che tutta questa operazione non dà alcuna
sicurezza, mentre incassare il dividendo si.
> ecc)...Anzi, visto che ce ne sono tanti che sono obbligati a farlo c'è
> anche
> la possibilità di vedere un calo pronunciato del titolo il 18 e una forte
> risalita il 21...
>
Infatti, non c'è certezza.
Curiosità: chi è che è obbligato a farlo ?
"Alberto" <alberto.ma@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:O4xdf.455$P16.359@tornado.fastwebnet.it...
> Ciao a tutti,
>
> riallacciandomi alla discussione su Snam RG e al suo dividendo
straordinario
> di 1 euro, per applicare nella pratica la strategia di vendere il titolo
> prima dello stacco della cedola e riacquistarlo il giorno dopo, come
> potrebbe essere conveniente operare sul mercato ?
Conviene star fermi: infatti come tu stesso hai scritto non è detto che il
titolo perda esattamente 1 euro e così correresti il rischio o di non
comprarlo ad un prezzo più basso o di ricomprarlo quando riprende già la
risalita.
Tieni presente che ai prezzi attuali, 4.57, e pagando 1 euro lordo di
dividendo (netto 1.00-12.50%=0.875) i titolo dovrebbe scendere a 3.695
minimo per poterlo ricomprare convenientemente rispetto al dividendo ossia
calare del 19% circa.
Ovvio che se si verificasse un calo superiore, tipo 20%, allora avresti
fatto bene a vendere però se il calo fosse "solo" del 18% e il titolo
comincia subito a recuperare (visto che psicologicamente su un -18 di snam
molti correrebbero ad acquistare) allora correresti il rischio o di perdere
il treno o di salirci in corsa.
"matteo 43" <matteo@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:dla7np$b4m$1@domitilla.aioe.org...
> Conviene star fermi: infatti come tu stesso hai scritto non è detto che il
> titolo perda esattamente 1 euro e così correresti il rischio o di non
> comprarlo ad un prezzo più basso o di ricomprarlo quando riprende già la
> risalita.
> Tieni presente che ai prezzi attuali, 4.57, e pagando 1 euro lordo di
> dividendo (netto 1.00-12.50%=0.875) i titolo dovrebbe scendere a 3.695
Perchè fai il calcolo al netto dell'imposta ? Il mercato *in teoria* non
dovrebbe tenere conto che comunque la società si è *impoverita* di *1* euro
(0,875 agli azionisti e 0,125 allo stato) ?
> minimo per poterlo ricomprare convenientemente rispetto al dividendo ossia
> calare del 19% circa.
> Ovvio che se si verificasse un calo superiore, tipo 20%, allora avresti
> fatto bene a vendere però se il calo fosse "solo" del 18% e il titolo
> comincia subito a recuperare (visto che psicologicamente su un -18 di snam
> molti correrebbero ad acquistare) allora correresti il rischio o di
> perdere
> il treno o di salirci in corsa.
>
Si, in effetti il rischio è alto, probabilmente resterà solo una discussione
di tipo accademico, ma avevo comunque la curiosità di capire con quali
tecniche si potrebbe operare in borsa per tentare di mettere in pratica
quella strategia.
Comunque credo che seguirò il tuo consiglio, magari ci provo con pochissime
azioni e al massimo ci rimetto pochi euro.
Tutti i fondi con sede in paesi dove non è presente un trattato contro la
doppia imposizione e anche alcuni fondi che operano in paesi della UE e
sanno come funziona il rimborso fiscale italiano (ti danno i soldi dopo
qualche anno, sempre che te li danno) pagano il 27% di imposta sui
dividendi, quindi sicuramente hanno vantaggio nel vendere e ricomprare.
Se poi ci aggiungi un bel po' di retail, la pressione sul titolo il giorno
prima in vendita e il giorno dopo in acquisto è forte...Tanto vale o operare
all'inverso (comprare prima e vendere dopo) per sfruttare le opportunità
oppure stare fermi, tanto è solo un differimento di imposta...
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dlc774$36r$1@area.cu.mi.it...
>> Curiosità: chi è che è obbligato a farlo ?
>
> Tutti i fondi con sede in paesi dove non è presente un trattato contro la
> doppia imposizione e anche alcuni fondi che operano in paesi della UE e
> sanno come funziona il rimborso fiscale italiano (ti danno i soldi dopo
> qualche anno, sempre che te li danno) pagano il 27% di imposta sui
> dividendi, quindi sicuramente hanno vantaggio nel vendere e ricomprare.
Grazie per la spiegazione
> Se poi ci aggiungi un bel po' di retail, la pressione sul titolo il giorno
> prima in vendita e il giorno dopo in acquisto è forte...Tanto vale o
> operare all'inverso (comprare prima e vendere dopo) per sfruttare le
> opportunità oppure stare fermi, tanto è solo un differimento di imposta...
Io continuo a non vedere dove sia il differimento di imposta... se mi fai
qualche esempio numerico per dimostrarmelo...
In ogni caso è una pura disquisizione accademica perchè io personalmente,
valutando vantaggi e svantaggi, il rischio di una operazione del genere non
me lo prendo, al massimo ci provo con una decina di azioni.
> Io continuo a non vedere dove sia il differimento di imposta... se mi fai
> qualche esempio numerico per dimostrarmelo...
Allora, prezzo prima dello stacco 4.50, dividendo 1 euro tutto assoggettato
a imposta, prezzo post stacco 3.50, prezzo (a cui si vende il titolo) dopo
un anno 4.50
Caso 1) Non vendo il titolo prima del dividendo. Incasso 0.875 euro oggi,
dopo un anno incasso 4.50. Totale incasso 5.375
Caso2) Vendo prima del dividendo, compro il giorno dopo, vendo dopo un anno.
Incasso oggi 4.50, domani pago 3.50, tra un anno incasso 4.50-(1*0.125)
(pago l'imposta sostitutiva del 12.5% sulla plusvalenza di un euro). Totale
incasso 5.375
La somma totale è uguale, cambia solo il momento del pagamento: in un caso
pago subito, nell'altro pago al termine. Il piccolo vantaggio che si ha dal
pagare dopo l'imposta viene mangiato dalle commissioni.
Caso in cui il prezzo dopo un anno non sale a 4.50 ma scende a 2.50:
Caso 1) Ipotizzando 100 titoli, ho incassato 87.5, ho una minusvalenza non
realizzata di 200 euro
Caso 2) Sempre con 100 titoli iniziali, mi ritrovo con 128 titoli (vendo 100
a 4.5, compro 129 a 3.5) con una minusvalenza di 129 euro non realizzata
Stesso risultato di prima...L'utile/perdita nei due casi è praticamente
uguale...
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dlcs4t$93t$1@area.cu.mi.it...
>> Io continuo a non vedere dove sia il differimento di imposta... se mi fai
>> qualche esempio numerico per dimostrarmelo...
>
> Allora, prezzo prima dello stacco 4.50, dividendo 1 euro tutto
> assoggettato a imposta, prezzo post stacco 3.50, prezzo (a cui si vende il
> titolo) dopo un anno 4.50
>
> Caso 1) Non vendo il titolo prima del dividendo. Incasso 0.875 euro oggi,
E in questo caso puoi investire 0,875 euro di liquidità supponiamo con un
rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,0875 euro.
> dopo un anno incasso 4.50. Totale incasso 5.375
> Caso2) Vendo prima del dividendo, compro il giorno dopo, vendo dopo un
> anno.
E in questo caso puoi investire 1 euro di liquidità supponiamo con un
rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,1 euro anzichè 0,0875 euro.
> Incasso oggi 4.50, domani pago 3.50, tra un anno incasso 4.50-(1*0.125)
> (pago l'imposta sostitutiva del 12.5% sulla plusvalenza di un euro).
> Totale incasso 5.375
> La somma totale è uguale, cambia solo il momento del pagamento: in un caso
Non è uguale perchè la liquidità generata nel caso 1) rende meno di quella
del caso 2)
> pago subito, nell'altro pago al termine. Il piccolo vantaggio che si ha
> dal pagare dopo l'imposta viene mangiato dalle commissioni.
Ti ho dimostrato qualche post fa che le commissioni possono essere
irrilevanti....
>
> Caso in cui il prezzo dopo un anno non sale a 4.50 ma scende a 2.50:
> Caso 1) Ipotizzando 100 titoli, ho incassato 87.5, ho una minusvalenza non
> realizzata di 200 euro
> Caso 2) Sempre con 100 titoli iniziali, mi ritrovo con 128 titoli (vendo
> 100 a 4.5, compro 129 a 3.5) con una minusvalenza di 129 euro non
> realizzata
> Stesso risultato di prima...L'utile/perdita nei due casi è praticamente
> uguale...
>
Ti sei dimenticato l'ipotesi base di partenza di tutto il discorso: che il
valore delle azioni il giorno prima dello stacco è inferiore rispetto a
quello di acquisto.... cioè posso sfruttare un credito di imposta che
andrebbe a diminuire le imposte che pagherei quando vendo definitivamente il
titolo nel caso 2) e che va a sommarsi al vantaggio di poter reinvestire 1
euro di liquidità del caso 2) e non 0,875 euro derivanti dal dividendo del
caso 1)......
Se dobbiamo fare i conti facciamoli, ma su tutti gli aspetti e ricordando
l'ipotesi di partenza...
Comunque mi pare inutile continuare in questo discorso, non ha alcuna
utilità pratica, è solo una disquisizione teorica.
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dlcs4t$93t$1@area.cu.mi.it...
>> Io continuo a non vedere dove sia il differimento di imposta... se mi fai
>> qualche esempio numerico per dimostrarmelo...
>
> Allora, prezzo prima dello stacco 4.50, dividendo 1 euro tutto
> assoggettato a imposta, prezzo post stacco 3.50, prezzo (a cui si vende il
> titolo) dopo un anno 4.50
>
> Caso 1) Non vendo il titolo prima del dividendo. Incasso 0.875 euro oggi,
E in questo caso puoi investire 0,875 euro di liquidità supponiamo con un
rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,0875 euro.
> dopo un anno incasso 4.50. Totale incasso 5.375
> Caso2) Vendo prima del dividendo, compro il giorno dopo, vendo dopo un
> anno.
E in questo caso puoi investire 1 euro di liquidità supponiamo con un
rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,1 euro anzichè 0,0875 euro.
> Incasso oggi 4.50, domani pago 3.50, tra un anno incasso 4.50-(1*0.125)
> (pago l'imposta sostitutiva del 12.5% sulla plusvalenza di un euro).
> Totale incasso 5.375
> La somma totale è uguale, cambia solo il momento del pagamento: in un caso
Non è uguale perchè la liquidità generata nel caso 1) rende meno di quella
del caso 2)
> pago subito, nell'altro pago al termine. Il piccolo vantaggio che si ha
> dal pagare dopo l'imposta viene mangiato dalle commissioni.
Ti ho dimostrato qualche post fa che le commissioni possono essere
irrilevanti....
Concludendo, ti sei dimenticato l'ipotesi base di partenza di tutto il
discorso: che il
valore delle azioni il giorno prima dello stacco è inferiore rispetto a
quello di acquisto.... cioè posso sfruttare un credito di imposta che
andrebbe a diminuire le imposte che pagherei quando vendo definitivamente il
titolo nel caso 2) e che va a sommarsi al vantaggio di poter reinvestire 1
euro di liquidità del caso 2) e non 0,875 euro derivanti dal dividendo del
caso 1)......
Se dobbiamo fare i conti facciamoli, ma su tutti gli aspetti e ricordando
l'ipotesi di partenza...
Comunque mi pare inutile continuare in questo discorso, non ha alcuna
utilità pratica, è solo una disquisizione teorica.
> E in questo caso puoi investire 0,875 euro di liquidità supponiamo con un
> rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,0875 euro.
Minchia se sei ottimista...Se vuoi fare questi conti devi usare un tasso per
un investimento annuale esente da rischi, il 2% e qualcosa adesso...
> E in questo caso puoi investire 1 euro di liquidità supponiamo con un
> rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,1 euro anzichè 0,0875 euro.
Idem con patate
> Ti ho dimostrato qualche post fa che le commissioni possono essere
> irrilevanti....
Non l'ho visto, ma a meno che parliamo di volumi grossi (e allora bisogna
valutare anche il market impact), comunque uno 0.40% tra acquisto e vendita
si paga...
> Concludendo, ti sei dimenticato l'ipotesi base di partenza di tutto il
> discorso: che il valore delle azioni il giorno prima dello stacco è
> inferiore rispetto a
> quello di acquisto.... cioè posso sfruttare un credito di imposta che
> andrebbe a diminuire le imposte che pagherei quando vendo definitivamente
> il
> titolo nel caso 2) e che va a sommarsi al vantaggio di poter reinvestire
> 1
> euro di liquidità del caso 2) e non 0,875 euro derivanti dal dividendo del
> caso 1)......
Non capisco..."Il valore delle azioni il giorno prima dello stacco è
inferiore rispetto a quello di acquisto". Quindi a oggi, prima dello stacco,
hai una minusvalenza? Se è così, vendendo e ricomprando, cambia poco:
realizzi la minusvalenza e ti rimane nello zainetto fiscale nel caso 2, non
la realizzi e comprenderà il dividendo nel caso 1...
Su Snam, considerando che è solo 0.64 euro circa che è soggetto al 12.5%
definitivo, il guadagno che si avrebbe investendo la liquidità in più in
caso di vendita (non puoi ipotizzare il 10% certo: potresti anche
perdere...) al 2% è di 0.0016 euro, pari allo 0.06% del prezzo di oggi [il
calcolo è: quanto incasso di più in caso di vendita: 0.125 euro, investito
al 2% mi fa 0.025, diviso per 4.5 fa lo 0.06% del prezzo di ].
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dleuhn$oid$1@area.cu.mi.it...
>> E in questo caso puoi investire 0,875 euro di liquidità supponiamo con un
>> rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,0875 euro.
>
> Minchia se sei ottimista...Se vuoi fare questi conti devi usare un tasso
> per un investimento annuale esente da rischi, il 2% e qualcosa adesso...
Se hai un tasso di rendimento dell' x% prima su 0,875 euro e poi su 1 euro,
anche con x scelto *a piacere*, ottieni comunque più soldi nel secondo
caso...
>
>> E in questo caso puoi investire 1 euro di liquidità supponiamo con un
>> rendimento del 10% che dopo un anno ti dà 0,1 euro anzichè 0,0875 euro.
>
> Idem con patate
Vale quello detto prima
>> Ti ho dimostrato qualche post fa che le commissioni possono essere
>> irrilevanti....
>
> Non l'ho visto, ma a meno che parliamo di volumi grossi (e allora bisogna
> valutare anche il market impact), comunque uno 0.40% tra acquisto e
> vendita si paga...
Confermo, come dimostrato nel post che non hai letto, che quello 0,40% , che
è circa quello che pago anche io, ha un impatto tale da non annullare
assolutamente il risparmio, incideva per meno del 10%
>> Concludendo, ti sei dimenticato l'ipotesi base di partenza di tutto il
>> discorso: che il valore delle azioni il giorno prima dello stacco è
>> inferiore rispetto a
>> quello di acquisto.... cioè posso sfruttare un credito di imposta che
>> andrebbe a diminuire le imposte che pagherei quando vendo definitivamente
>> il
>> titolo nel caso 2) e che va a sommarsi al vantaggio di poter reinvestire
>> 1
>> euro di liquidità del caso 2) e non 0,875 euro derivanti dal dividendo
>> del
>> caso 1)......
>
> Non capisco..."Il valore delle azioni il giorno prima dello stacco è
> inferiore rispetto a quello di acquisto". Quindi a oggi, prima dello
> stacco, hai una minusvalenza?
Yes.
> Se è così, vendendo e ricomprando, cambia poco: realizzi la minusvalenza e
> ti rimane nello zainetto fiscale nel caso 2, non la realizzi e comprenderà
> il dividendo nel caso 1...
Certo che la realizzo la minusvalenza, era una delle ipotesi di partenza !!
E non cambia poco, cambia molto ! (vedi i calcoli che avevo fatto nei post
precedenti)
> Su Snam, considerando che è solo 0.64 euro circa che è soggetto al 12.5%
> definitivo, il guadagno che si avrebbe investendo la liquidità in più in
> caso di vendita (non puoi ipotizzare il 10% certo: potresti anche
> perdere...)
Ma infatti un'altra ipotesi che avevamo fatto era che il dividendo venisse
tassato completamente...
Poi mi sono accorto anche io che non è cosi leggendo il comunicato stampa di
Snam RG, ed è per questo che ti avevo detto che questa discussione è
puramente di scuola, tanto non ha valenza pratica.
Alla fine, se tieni *ferme* le ipotesi di partenza a me i conti dicono che
ci si guadagna, a te dicono di no, pazienza, va bene lo stesso.
Tanto ormai la discussione va avanti da un pò ed ognuno resta sulle sue
posizioni, mi pare inutile continuare perchè non se ne viene a capo.
Ripeto, dal modello fatto che prevedeva il verificarsi di tutta una serie di
ipotesi, a mio avviso si guadagna.
Il punto è che tutte queste ipotesi nella realtà parzialmente decadono (il
dividendo non è tassato tutto e subito, l'azione non è detto che scenda di 1
euro dopo lo stacco, ci deve essere una minusvalenza all'atto della prima
vendita e poi riacquisto, etc.) e questo rende il tutto un discorso mooolto
teorico, un semplice esercizio di algebra.
Visto che ognuno resta della sua idea, possiamo concludere qui ?
> Alla fine, se tieni *ferme* le ipotesi di partenza a me i conti dicono che
> ci si guadagna, a te dicono di no, pazienza, va bene lo stesso.
> Tanto ormai la discussione va avanti da un pò ed ognuno resta sulle sue
> posizioni, mi pare inutile continuare perchè non se ne viene a capo.
No, è che vorrei capire se e dove sto sbagliando, non è una presa di
posizione, anche perchè di dividendi grossi ce ne sono almeno una decina
all'anno e quindi le occasioni capitano...
Ad esempio, il fatto del dividendo tassato solo per una parte è una
caratteristica di snam che dopo questo dividendo non ci sarà più per anni.
Le varie Datalogic, Torino-Milano, Sias, Burani, ecc che hanno pagato un
dividendo straordinario importante (non così importante come snam, ma sempre
più del 4% del prezzo) l'hanno visto tassato completamente al 12.5%...
Va bè, comunque quando ne ricapiterà una ci risbatterò la testa sopra :-)
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dlfl2h$23q$1@area.cu.mi.it...
>> Alla fine, se tieni *ferme* le ipotesi di partenza a me i conti dicono
>> che ci si guadagna, a te dicono di no, pazienza, va bene lo stesso.
>> Tanto ormai la discussione va avanti da un pò ed ognuno resta sulle sue
>> posizioni, mi pare inutile continuare perchè non se ne viene a capo.
>
> No, è che vorrei capire se e dove sto sbagliando, non è una presa di
> posizione, anche perchè di dividendi grossi ce ne sono almeno una decina
> all'anno e quindi le occasioni capitano...
> Ad esempio, il fatto del dividendo tassato solo per una parte è una
> caratteristica di snam che dopo questo dividendo non ci sarà più per anni.
> Le varie Datalogic, Torino-Milano, Sias, Burani, ecc che hanno pagato un
> dividendo straordinario importante (non così importante come snam, ma
> sempre più del 4% del prezzo) l'hanno visto tassato completamente al
> 12.5%...
> Va bè, comunque quando ne ricapiterà una ci risbatterò la testa sopra :-)
>
Ma se vuoi risbattercela adesso su snam non c'è problema ! :-)
Ti spiego: dal mio punto di vista, siccome la questione "vendo prima dello
stacco e riacquisto dopo" coinvolge tanti aspetti che influenzano il
rendimento dell'operazione, del tipo:
1) commissione di compravendita
2) dividendo non completamente tassato
3) valutare le variazioni del valore dell'azione il giorno dopo lo stacco
4) valutare se la prima vendita avviene realizzando minusvalenza
etc...
e di questi aspetti solo alcuni sono determinabili a priori, ti conviene
fissare delle ipotesi iniziali e mantenerle ferme per tutti i calcoli e le
valutazioni che poi andrai a fare, altrimenti ci si perde.
Ad esempio:
- le commissioni sai già a priori quanto incidono
- sai già che solo una parte del dividendo verrà tassata e sai quanto e
quale
- non sai valutare la variazione del valore dell'azione il giorno dopo lo
stacco perchè è prevedibile solo in parte
allora su quest'ultimo aspetto agisci per scenari, ad esempio:
Scenario 1 : l'azione cala di 1 euro (situazione ottima)
Scenario 2 : l'azione cala di 0,5 euro
Scenario 3 : l'azione resta invariata
e cosi via...
attribuisci ad ogni scenario una probabilità che si possa verificare (e qui
la valutazione della probabilità da associare è difficile) e alla fine delle
considerazioni arriverai ad una situazione del tipo (numeri inventati):
Scenario 1 : probabilità: 20%
Scenario 2 : probabilità: 70%
Scenario 3 : probabilità: 10%
Noti i guadagni che si hanno al concretizzarsi di ciascuno scenario (perchè
li hai calcolati), riesci a stabilire *più o meno* quanto potrebbe essere il
rendimento di tutta l'operazione "vendo prima dello stacco e riacquisto
dopo" e la confronti con il rendimento dell'operazione "incasso il
dividendo"
Il punto fondamentale, secondo me, è prendere in considerazione e valutare
*tutti* gli aspetti, tenere ferme le ipotesi fatte ed essere rigorosi nei
conti e nei ragionamenti.
Tutto questo poi è comunque influenzato *enormemente* dall'andamento
dell'azione il giorno dopo lo stacco e crea un buon margine di incertezza
che puoi solo parzialmente ridurre attirbuendo probabilità corrette a tutti
gli scenari che si possono verificare.
Ma come fare ad essere sicuri che la discesa di 1 euro del valore
dell'azione dopo lo stacco abbia una probabilità del 70% piuttosto che del
30% ??
Può essere un esercizio divertente se sei appassionato di matematica e
statistica ma credo che all'atto pratico, non potendo sapere le dinamiche
esatte che muoveranno il titolo, conti molto la fortuna.
Io personalmente, anche grazie ad osservazioni come la tua su chi possa
influenzare l'andamento del titolo (fondi, società off-shore, etc), mi son
fatto l'idea che noi, comuni mortali, non abbiamo le conoscenze per poter
attribuire adeguate probabilità agli scenari che si possono verificare e
quindi tutta l'operazione abbia un margine di incertezza eccessivo.
Senza contare che un'analisi completa delle 2 alternative + l'utilizzo di
probabilità da attribuire ad n scenari implica una mole di conti notevoli,
che possono portare ad errori e quindi a considerazioni scorrette.
Se poi però ci vuoi provare, e scrivi un post con i conti completi, lo leggo
volentieri (i conti che avevo postato io erano solo per l'ipotesi di un euro
di variazione dopo stacco) di fare tutti i conti completi non ne ho proprio
il tempo !
> Ma come fare ad essere sicuri che la discesa di 1 euro del valore
> dell'azione dopo lo stacco abbia una probabilità del 70% piuttosto che del
> 30% ??
Dalla mia esperienza, valuterei l'impatto nell'ordine del + o - 1% oltre
l'euro. Quindi dai 4.66 può andare in un range di 3.62-3.69, i fondamentali
del titolo non cambia.
> Io personalmente, anche grazie ad osservazioni come la tua su chi possa
> influenzare l'andamento del titolo (fondi, società off-shore, etc), mi son
> fatto l'idea che noi, comuni mortali, non abbiamo le conoscenze per poter
> attribuire adeguate probabilità agli scenari che si possono verificare e
> quindi tutta l'operazione abbia un margine di incertezza eccessivo.
> Senza contare che un'analisi completa delle 2 alternative + l'utilizzo di
> probabilità da attribuire ad n scenari implica una mole di conti notevoli,
> che possono portare ad errori e quindi a considerazioni scorrette.
Ecco, la mia tesi è: non male la pena sbattersi per queste cose non per un
problema di scenari o conoscenze (alla fine è impossibile dare probabilità
corrette, e poi una probabilità è sempre una probabilità ed esiste la legge
di murphy a riguardo...), ma perchè per poter guadagnarci un massimo 2-3%
bisogna correre troppi rischi, insomma il gioco non vale la candela
> Se poi però ci vuoi provare, e scrivi un post con i conti completi, lo
> leggo volentieri (i conti che avevo postato io erano solo per l'ipotesi di
> un euro di variazione dopo stacco) di fare tutti i conti completi non ne
> ho proprio il tempo !
E io stasera proprio non ne ho voglia...Magari domani :-)
"Lillo" <lillo1980NOSPAM@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:dlfrbe$cs6$1@area.cu.mi.it...
>> Ma come fare ad essere sicuri che la discesa di 1 euro del valore
>> dell'azione dopo lo stacco abbia una probabilità del 70% piuttosto che
>> del 30% ??
>
> Dalla mia esperienza, valuterei l'impatto nell'ordine del + o - 1% oltre
> l'euro. Quindi dai 4.66 può andare in un range di 3.62-3.69, i
> fondamentali del titolo non cambia.
Se si parte dall'ipotesi che il range sia quello (mi fido, io non ho le
conoscenze per dire altro), direi che è già un ottima base su cui sviluppare
tutti i calcoli senza bisogno di ricorrere alla statistica e alla
valutazione degli scenari.
>> Io personalmente, anche grazie ad osservazioni come la tua su chi possa
>> influenzare l'andamento del titolo (fondi, società off-shore, etc), mi
>> son fatto l'idea che noi, comuni mortali, non abbiamo le conoscenze per
>> poter attribuire adeguate probabilità agli scenari che si possono
>> verificare e quindi tutta l'operazione abbia un margine di incertezza
>> eccessivo.
>> Senza contare che un'analisi completa delle 2 alternative + l'utilizzo di
>> probabilità da attribuire ad n scenari implica una mole di conti
>> notevoli, che possono portare ad errori e quindi a considerazioni
>> scorrette.
>
> Ecco, la mia tesi è: non male la pena sbattersi per queste cose non per un
> problema di scenari o conoscenze (alla fine è impossibile dare probabilità
> corrette, e poi una probabilità è sempre una probabilità ed esiste la
> legge di murphy a riguardo...), ma perchè per poter guadagnarci un massimo
> 2-3% bisogna correre troppi rischi, insomma il gioco non vale la candela
>
Concordo.
>> Se poi però ci vuoi provare, e scrivi un post con i conti completi, lo
>> leggo volentieri (i conti che avevo postato io erano solo per l'ipotesi
>> di un euro di variazione dopo stacco) di fare tutti i conti completi non
>> ne ho proprio il tempo !
>
> E io stasera proprio non ne ho voglia...Magari domani :-)
operare sul Forex
Bond James Bond: quale unbuon broker per operare sulle valute?
chi applica lo spred minore?
grazie a chi risponderà
James
Trading Online
8
14-09-2004 17.39.26
operare dopo le 18
alessio: salve
a tutti
mi potreste indicare tutte le possibilita' su cui potrei operare dalle
18 alle 24 con fineco powerdesk?
grazie 1000
Come operare con dividendo Snam ? 
13-11-2005, 02.58.08
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