Salve,
forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....

Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.
La disponibilità immediata ci sarebbe (...i mei risparmi....) e a questo
punto non saprei cosa fare...
Eviterei il pagamento a rate con finanziaria, perchè abbiamo già un pesante
mutuo e al mese come rate non desidero altro da mettere in bilancio...

Potrei pagare tutto subito, oppure il venditore mi ha proposto di saldare
come mi pare entro fine anno.


A me sembra un po' lo stesso, tanto i soldi vanno dati alla fine, ma
"tecnicamente" cosa conviene fare ???

Grazie

Jex

Eter@geNEeo ha scritto:

> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.

Io lascerei, prendendo una scusa, in sospeso il 10%, in via cautelare(in
caso ci siano difetti o altro che il negoziante si rifiuta di riconoscere).

> Grazie

Prego.

"Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto nel messaggio
news:435b3897$0$29929$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Salve,
> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>

> A me sembra un po' lo stesso, tanto i soldi vanno dati alla fine, ma
> "tecnicamente" cosa conviene fare ???

Regola aurea dei pagamenti:
1 - evita le rate attraverso finanziaria
2 - paga il più tardi possibile
3 - come ti hanno già consigliato, non saldare completamente fino a che non
sei certo che tutti i problemi dei mobili saranno risolti (e ce ne saranno,
di problemi, stai tranquillo. Cosa dici? E' tutto a posto e regolare? Noooo!
Guarda bene... troverai sicuramente qualche sportello che non chiude,
modanature ammaccate, pannelli fuori tono ecc. ecc.)
4 - evita le rate attraverso finanziaria
5 - evita le rate attraverso finanziaria
6 - evita le rate attraverso finanziaria
7 - evita le rate attraverso finanziaria
8 - evita le rate attraverso finanziaria
9 - evita le rate attraverso finanziaria...

Saluti Nuovomedioevo

contro ha scritto:
> Eter@geNEeo ha scritto:
>
>> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.
>
>
> Io lascerei, prendendo una scusa, in sospeso il 10%, in via cautelare(in
> caso ci siano difetti o altro che il negoziante si rifiuta di riconoscere).

Concordo; oggi hai i soldi ma un domani, per qualche motivo che non ti
auguro, dovessi trovarti in difficolta' finanziare rischieresti di
invischiarti in situazioni poco allegre.
Se possibile, IMHO, gli acquisti a rate o i debiti e' meglio non farli.
--
Pino ( Vecchio e Saggio )

....ricordo struggente di quando si aveva tutto, e non si aveva niente.

"Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto:

> Salve,
> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>
> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.

60 milioni di mobili? Complimenti! Non oso imaginare la casa ;-)

> La disponibilità immediata ci sarebbe (...i mei risparmi....) e a questo
> punto non saprei cosa fare...
> Eviterei il pagamento a rate con finanziaria, perchè abbiamo già un
> pesante mutuo e al mese come rate non desidero altro da mettere in
> bilancio...
>
> Potrei pagare tutto subito, oppure il venditore mi ha proposto di saldare
> come mi pare entro fine anno.

Sei sicuro che alla fine la spesa sia identica? Le finanziarie
sono diventati enti di beneficienza? Da qualche parte i soldi
escono per ripagarla e se non li tiri fuori tu..li tira
fuori il "mobilificio"

>
> A me sembra un po' lo stesso, tanto i soldi vanno dati alla fine, ma
> "tecnicamente" cosa conviene fare ???

O hai sottovalutato i costi oppure hai il margine per pagare
in contanti, ma di farti fare un grosso sconto (sempre che t'interessi)
da parte del mobilificio.
Ovviamente sono solo supposizioni

Ciao!

> 60 milioni di mobili? Complimenti! Non oso imaginare la casa ;-)

Grazie per tutti i suggerimenti.
Riguardo alla domanda, la casa è semplice, discreta ma normale, 80mq. Non
sono un paperon de paperoni, quello che spendo è il massimo sforzo possibile
con poi un mutuo da affrontare....

Jex

CptKirk <CptKirk@estranet.it> scritto nell'articolo
<435b80e9$0$13352$4fafbaef@reader2.news.tin.it>. ..

> Sei sicuro che alla fine la spesa sia identica? Le finanziarie
> sono diventati enti di beneficienza? Da qualche parte i soldi
> escono per ripagarla e se non li tiri fuori tu..li tira
> fuori il "mobilificio"

il mobilificio di solito prende subito i soldi dalla finanziaria e gli cede
il Credito verso il Cliente

Probabilmente i mobili costano 50 o 55 milioni di vecchie lire, e tanto
riceve il mobilificio, il resto

Se lo pappa la finanziaria, naturalmente il cliente nemmeno se ne accorge,
in quanto per lui il prezzo netto
rimane sempre 60 milioni di lire.

Prezzo che e' comunque disposto a pagare, ignorando che all'interno di
questo prezzo vi sono gia' inclusi i costi del Finanziamento.

"Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto nel messaggio
news:435b3897$0$29929$c3e8da3@news.astraweb.com...
> Salve,
> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>
> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.

30000 - 60 milioni per 80mq !!!!!!
3 locali e servizi doppi - vale a dire 5000 euro a locale.
Ma che è un castello????

Perchè non vai da IKEA, paghi contanti e ti porti via mobili pagati quanto
valgono.

Accidenti come sciupa i soldi la gente, si meritano il salasso delle
finanziare che su questi ingrassano.

Contento tu .....

Peppe

Peppe wrote:

>
> Perchè non vai da IKEA, paghi contanti e ti porti via mobili pagati quanto
> valgono.
>

cioè nulla?

Peppe ha scritto:
> "Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto nel messaggio
> news:435b3897$0$29929$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Salve,
>> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>>
>> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.
>
> 30000 - 60 milioni per 80mq !!!!!!
> 3 locali e servizi doppi - vale a dire 5000 euro a locale.
> Ma che è un castello????
>
> Perchè non vai da IKEA, paghi contanti e ti porti via mobili pagati quanto
> valgono.
>
> Accidenti come sciupa i soldi la gente, si meritano il salasso delle
> finanziare che su questi ingrassano.
>
> Contento tu .....
>
> Peppe
>
>
Potebbero non piacergli.. quelli dell' Ikea
Guarda che per arredare una casa completamente 30k non sono mica un
oscenità
Ho chiesto per una cucina in muratura di ca 6 m...bella come piace a me
e nemmeno la + cara e mi hanno chiesto 11k
.... aggiungi il resto e vedrai .. (compreso gli elettrodomestici come
penso Eter..

Cut

Dimenticavo la domanda.....non credo che pagando a fine mese faccia
intervenire la finanziaria
Strano che non abbia bisogna di liquidità...ma ti ha dimostrato fiducia
Tanti anni fa con il mio primo arredamento pagai tutto dopo un bel pò
che mi avevano fatto la fornitura e sistemato alcune cose che non andavano
La carta da parati in una stanza cambiarono 2 volte la ditta installatrice
Cmq anche allora.... erano tempi di interessi medio bassi

"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:

> il mobilificio di solito prende subito i soldi dalla finanziaria e gli
> cede
> il Credito verso il Cliente
>
> Probabilmente i mobili costano 50 o 55 milioni di vecchie lire, e tanto
> riceve il mobilificio, il resto

Appunto...se il valore dei mobili * è quello è probabile che pagando
in contanti possa ottenere un buon sconto (alla faccia del tasso zero).


*inteso come prezzo da pagare, visto
che sembra che il legno [ecc] sia sempre più simile all'oro.

Ciao!

>> 3 locali e servizi doppi - vale a dire 5000 euro a locale.
>> Ma che è un castello????

Guarda, mi fa piacere di aver scritto questa email perchè posso avere un
"confronto". Sono completamente estraneo in materia quindi qualsiasi
consiglio è benvenuto, e alla fine se rimangono più soldi in cascina è
manna dal cielo.

Ti spiego : abbiamo in mente un certo tipo di cucina, fatti fare 3
preventivi tutti tra gli 8mila e 10mila euro.
Questo è un punto fermo.

Per il resto si può discutere.
Ho visto un mobile che in pratica arreda tutta la sala, da solo 5000
euro.....Provato in vari mobilifici, il prezzo non si discosta. Poi mettici
bagno, studio, resto della sala, camera da letto (cercando di rimanere più
contenuti sui prezzi), se non sbaglio a 30mila si fa presto ad arrivare.

Cosa ne pensi ?

Saluti

Jex

Eter@geNEeo ha scritto:
>>> 3 locali e servizi doppi - vale a dire 5000 euro a locale.
>>> Ma che è un castello????
>
> Guarda, mi fa piacere di aver scritto questa email perchè posso avere un
> "confronto". Sono completamente estraneo in materia quindi qualsiasi
> consiglio è benvenuto, e alla fine se rimangono più soldi in cascina è
> manna dal cielo.
>
> Ti spiego : abbiamo in mente un certo tipo di cucina, fatti fare 3
> preventivi tutti tra gli 8mila e 10mila euro.
> Questo è un punto fermo.
>
> Per il resto si può discutere.
> Ho visto un mobile che in pratica arreda tutta la sala, da solo 5000
> euro.....Provato in vari mobilifici, il prezzo non si discosta. Poi mettici
> bagno, studio, resto della sala, camera da letto (cercando di rimanere più
> contenuti sui prezzi), se non sbaglio a 30mila si fa presto ad arrivare.
>
> Cosa ne pensi ?
>
> Saluti
>
> Jex
>
>
Il quoting... non riesco a capire se chiedi a me o a peppe

In data Sun, 23 Oct 2005 10:22:16 +0200, Nuovo Medioevo ha pasticciato con
i tasti per scrivere:

> "Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto nel messaggio
> news:435b3897$0$29929$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Salve,
>> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>>
>
>> A me sembra un po' lo stesso, tanto i soldi vanno dati alla fine, ma
>> "tecnicamente" cosa conviene fare ???
>
> Regola aurea dei pagamenti:
> 1 - evita le rate attraverso finanziaria
> 2 - paga il più tardi possibile
> 3 - come ti hanno già consigliato, non saldare completamente fino a che non
> sei certo che tutti i problemi dei mobili saranno risolti (e ce ne saranno,
> di problemi, stai tranquillo. Cosa dici? E' tutto a posto e regolare? Noooo!
> Guarda bene... troverai sicuramente qualche sportello che non chiude,
> modanature ammaccate, pannelli fuori tono ecc. ecc.)
> 4 - evita le rate attraverso finanziaria
> 5 - evita le rate attraverso finanziaria
> 6 - evita le rate attraverso finanziaria
> 7 - evita le rate attraverso finanziaria
> 8 - evita le rate attraverso finanziaria
> 9 - evita le rate attraverso finanziaria...
>
> Saluti Nuovomedioevo

quoto in pieno, aggiungendo: se non ti accollano interessi (troppo alti)
allora opta per le rate vincolando la cifra, che hai già nelle tue
disponibilità, in un investimento, tipo BOT o simili, con rendita
(bassissima) sicura.



Luluk
--

i gerani non sono come le rose

In data Sun, 23 Oct 2005 18:53:55 +0200, Peppe ha pasticciato con i tasti
per scrivere:

> "Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto nel messaggio
> news:435b3897$0$29929$c3e8da3@news.astraweb.com...
>> Salve,
>> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>>
>> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.
>
> 30000 - 60 milioni per 80mq !!!!!!
> 3 locali e servizi doppi - vale a dire 5000 euro a locale.
> Ma che è un castello????

Peppe, con la stima che ho per te, devo dire che, purtroppo, il tuo è un
punto di vista relativo.

> Perchè non vai da IKEA, paghi contanti e ti porti via mobili pagati quanto
> valgono.

quelli di IKEA (che riempiono il 50% di casa mia ) valgono poco, infatti
il 50% di casa mia l'ho costruito io

> Accidenti come sciupa i soldi la gente, si meritano il salasso delle
> finanziare che su questi ingrassano.

nono... alcune cose costano perché valgono, lo dico per presa coscienza.
Ho un letto pagato 1150 euro (rete + materasso + coprimaterasso + cuscini)
che li vale tutti (ci passo 1/3 della giornata = 1/3 della vita)
Ho speso per alcuni elettrodomestici (circa 1800 euro per lavapiatti,
forno, piano cottura, lavello, frigo+congelatore) che mi hanno cambiato la
vita (prima ne avevo di economici... quindi vedo la differenza, in
particolare sui consumi).

Certo per il salone(cino.... molto piccolo) non ho speso, se avessi avuto
la possibilità lo avrei fatto (in particolare sull'illuminazione,
preferisco spendere prima e sprecare poca energia dopo), sicuramente un
mobile economico dura poco, uno che costa molto, forse, dura molto.

> Contento tu .....
>
> Peppe

con affetto

Luluk
--

i gerani non sono come le rose

> Perchè non vai da IKEA, paghi contanti e ti porti via mobili pagati quanto
> valgono.
>
> Accidenti come sciupa i soldi la gente, si meritano il salasso delle
> finanziare che su questi ingrassano.
>
> Contento tu .....
>
> Peppe
>
quoto..
poi dicono la gente a pecora, non ci sono soldi, troppe tasse ecc.. 60 mioni
per 1 tavolo 1 letto la cucina e qualche sedia, se ti fanno pagare così
tanto e paghi, ben ti sta, a questo punto che ti frega del prestito o meno,
se sei convinto di farteli rapinare...1000+ 1000- ..

"chiss" <chisss0@hotmail.com> ha scritto:

> poi dicono la gente a pecora, non ci sono soldi, troppe tasse ecc.. 60
> mioni per 1 tavolo 1 letto la cucina e qualche sedia, se ti fanno pagare
> così tanto e paghi, ben ti sta, a questo punto che ti frega del prestito o
> meno, se sei convinto di farteli rapinare...1000+ 1000- ..

C'è però da dire che anche i mobili rientrano in una
strana "economia" che non risente affatto dei progressi e
dell'industrializzazione. Chissà perche? ;-)
I nostri nonni contadini seppure non avevano molti soldi potevano
permettersi di comprare mobili di legno massello. Oggi
pure se si comprano mobili di materiale riciclato o di scarto
riutilizzato, piuttosto standardizzati e che dovrebbero risentire delle
economie di scala, costano sempre molto.
Insomma non è che neanchè l'Ikea sia così economica vista la qualità
dei suoi mobili o anche visti i vari mobili moderni.
Quindi 30 mila euro per un mobilio normale (sebbene non standard
ma neanchè con rifiniture in oro) sono un'enormità (fino a 10-15 anni
fa ci potevi comprare un bilocale in qualche zona di provincia), ma
purtroppo è la conseguenza del "mercato" italiano e non è
che neanchè i mobilifici più "popolari" siano più onesti.
In fondo non solo i mobili in se hanno dei prezzi da furto, ma
anche vari oggetti d'arredamento (ed uso) hanno dei prezzi da paura
eppure sono semplicissimi (magari manca una certa standardizzazione
produttiva ma non giustifica il prezzo) come i portasciugameni dei
bagni che altro non sono che una sbarra di metallo e i due supporti
appesi al muro. L'unico modo per difendersi è usare un po' d'inventiva
finchè i cinesi non spazzeranno via pure questa "mafia" (purtroppo
insieme ai lavoratori che non hanno colpe)

Ciao!

CptKirk wrote:

.... snip ...
> che neanchè i mobilifici più "popolari" siano più onesti.

Mi sembra di capire che onesto = economico. Qualsiasi cosa che implichi
design, qualita', durata e' per te un furto.
Nel mobilio, design, qualita' e durata richiedono molta manodopera, e piu'
c'e' ne' e piu' il prezzo si distacca da quello crudo dei materiali
adoperati. Ed in ogni caso anche le materie prime variano moltissimi, dal
truciolare al massello (che si vende anche oggi, basta pagare = parola
tabu'). A proposito del massello, i suoi prezzi alti riflettono anche
quello della scomparsa/riduzione delle materie prime. Il massello infatti
si deve fare con il legno originale, altrimenti venderlo e' una truffa.
Ed anche sul legno "vero" incide pesantemente la manodopera (si pensi solo
alle lunghe fasi della stagionatura, della scelta per il taglio, gli
scarti, etc. tutte cosse che non si possono fare a macchina).
Insomma, qui in Italia ci sono i salari tra i piu' alti del mondo e vi
meravigliate se tutto quello che richiede manodopera locale costa caro ?
Voi pretendete 3000 euro mensili lorde (altrimenti il servizio sanitario
come e' ve lo scordate, le pensioni pari al reddito ve lo scordate, etc.),
pero' prendete che gli altri, anche lavoratori come voi lavorino a 1000
euro al mese. E visto che sarebbe troppo sfacciato dirlo in faccia al
collega, favorite l'immigrazione di extracomunitari, a cui, con una
mentalita' ipocrita tipica dei cattocomunisti, vi sembra giusto dare una
paga da elemosina, tanto fatte loro la carita' visto che a casa loro
prenderebbero un decimo. Schiavisti e truffatori. Ecco cosa siete. Peggio
dei pochi padroni che sono veramente come voi li descrivete.

> In fondo non solo i mobili in se hanno dei prezzi da furto,

Perche' da furto ? Nessuno ti obbliga all'acquisto. Ci sono i vari IKEA e
trovo interessante notare che la loro filosofia si basa sul montaggio
personale. Prova a fare il calcolo percentuale della incidenza di 2 ore di
manopera (per installazione e montaggio) di uno scaffale che costa 80 euro.
Inoltre ho montato dei mobili IKEA (preso amici) e gli scaffali sono:
- pareti sottili (15 mm sono pochi per i fianchi di uno scaffale da 2 mt)
- uno dei fori principali era fuori asse ed ho dovuto farne una successione
nuova completa forando sottoplancia, base e profilo con una serie di punte,
come hanno fatto per l'originale
- gli spigoli sono squadrati ed a macchina, il che vuol dire che senza
troppa attenzione si nota ugualmente piccoli difetti qui e la
L'unica cosa che si puo' dire e' che hanno un certo "design" che
probabilmente costa poco trattandosi di una produzione di massa (con
conseguente sminuzzamento dell'incidenza per singolo pezzo del costo
relativo). Pero' qualche volta il design e' anche desiderato per la sua
esclusivita' e da questo punto di vista con IKEA abbiamo un problema ...

> ma
> anche vari oggetti d'arredamento (ed uso) hanno dei prezzi da paura
> eppure sono semplicissimi (magari manca una certa standardizzazione
> produttiva ma non giustifica il prezzo)

Dire questo vuol dire che non sai neanche lontanamente la differenza di
costi che c'e' tra la standardizzazione e la produzione artigianale. Nel
mio settore, tra i prototipi e la produzione di serie, la differenza di
costo poteva anche essere di centinaia di volte. Sottovaluti il costo della
manodopera.

> come i portasciugameni dei
> bagni che altro non sono che una sbarra di metallo e i due supporti
> appesi al muro.

E non comperarli ! Non vedo nessuno che ti punta la pistola. Proprio perche'
sono cosi' semplici, potresti anche farli da te, comperi la sbarra da un
ferramenta (vendono anche i profili tondi o con le forme piu' strane), la
lavori come vuoi (se vuoi qualcosa di piu' di un semplice supporto), poi a
farlo cromare/nichelare/verniciare a fuoco (insomma come preferisci). Poi
calcola il tempo che hai impegnato e vedrai la sua incidenza. A questo
punto ti rendersti conto che hai risparmiato, ma ti e' toccato lavorare. Ma
siccome il tuo lavoro vale 3000 euro al mese, guai, ti rifiuti di farlo da
te e scegli di imporre a qualche extracomunitario per 1000 euro al mese.

> L'unico modo per difendersi è usare un po' d'inventiva
> finchè i cinesi non spazzeranno via pure questa "mafia" (purtroppo
> insieme ai lavoratori che non hanno colpe)

Se hai letto con attenzione, le colpe partono proprio dai lavoratori
italiani, avidi al di sopra di ogni limite. In qualsiasi societa' normale,
in qualsiasi epoca storica, che non sia collassata, in tempi di crisi:
- si riconosce che la crisi e' concreta (cioe' si ascoltano le cassandre)
- si tirano i remi in barca e si stringe la cinghia
In Italia invece no, unico paese europeo che sta mantenendo intatta la
posizione di privilegio dei lavoratori con il posto fisso. Gli chiamano
"diritti acquisiti", secondo una demagogia suicida per cui e' un diritto:
- avere un lavoro (negli altri paesi si tratta di "pari opportonita', non
diritto al posto)
- avere la sanita' gratuita universale (e le risorse ?)
- avere la casa in affitto a prezzo politico (e chi paga la loro costruzione
e manutenzione ?)
- avere diritto a tutto a prezzi politici, etc.
Tutto questo bla-bla utopistico puo' sostenersi per un mezzo secolo,
drenando le risorse accumulate di una nazione, e se l'Italia non ha ancora
fatto la fine dell'URSS, mi duole dirlo (perche' la disapprovo), ma
probabilmente e' proprio grazie la diffusa evasione fiscale, che ha salvato
parte di queste risorse investendole nei settori produttivi. Gli
investimenti che hanno fatto nascere la "locomotiva" veneta od emiliana, da
dove pensate provengano ? Dallo Stato che ha sempre guardato al meridione ?
Ma ormai ci stiamo avvicinando alla resa dei conti, e piu' gli altri paesi
industrializzati faranno retromarcia (a partire dalla Germania, in cui il
costo del lavoro e' gia' oggi inferiore a quello italiano), e piu' l'Italia
sara' isolata in una posizione insostenibile.
Ed i primi a pagare saranno i giovani. Gli anziani fanno presto a riempirsi
la bocca con slogan e sostenere le uscite demagogiche anche piu' esaltate,
tanto non subiranno le conseguenze dell'inevitabile collasso. Ma voi
giovani, prima mettete la testa sulle spalle, prima vi rendete conto che
non esiste Babbo Natale, che tutto nella vita si ottiene per lavorando
(oltretutto, in questo secolo, meno duramente che in tutta la storia umana)
e non perche' papa' o mamma (o l'industriale di turno) vi regalano la
pagheta, prima potrete guardare al futuro con tranquillita' e serenita'.

Pekilan

CptKirk ha scritto:

> I nostri nonni contadini seppure non avevano molti soldi potevano
> permettersi di comprare mobili di legno massello.

Si pero' da una parte un mobile durava molte generazioni, per cui erano
pronti ad affrontare una spesa maggiore sapendo che per sarebbe rimasta
persino una eredita'. Dall'altra parte il legname costava meno.
Io sono originario del trentino. Ai tempi antichi la gente si portava
addirittura le piante al falegname Oggi, persino in trentino, si
utilizza legname importato dall'estero.

> Quindi 30 mila euro per un mobilio normale (sebbene non standard
> ma neanchè con rifiniture in oro) sono un'enormità (fino a 10-15 anni
> fa ci potevi comprare un bilocale in qualche zona di provincia), ma
> purtroppo è la conseguenza del "mercato" italiano

a dire il vero rimangono una enormita' anche nell'attuale mercato italiano
Un appartamentino si puo' arredare per molto, ma mooolto meno.

> L'unico modo per difendersi è usare un po' d'inventiva
> finchè i cinesi non spazzeranno via pure questa "mafia" (purtroppo
> insieme ai lavoratori che non hanno colpe)

In un ipermercato vicino a casa mia ci son gia' mobili asiatici. E sono
pure carini. Alcuni hanno abbandonato lo stile loro per copiare il nostro
e non sono venuti fuori per niente male.
Costano un cazzo.

ciao
pip

pip ha scritto:

> In un ipermercato vicino a casa mia ci son gia' mobili asiatici. E sono
> pure carini. Alcuni hanno abbandonato lo stile loro per copiare il nostro
> e non sono venuti fuori per niente male.
> Costano un cazzo.


e cavoli ! Mi ero dimenticato.
Lo scorso anno mi son comprato una sedia a dondolo tutta in legno fatta
in indocina o una cosa del genere, da mettere in veranda.
Stile europeo, bellissima, anche se il nome del legno usato nell'etichetta
era sconosciuto.
Quaranta euro.

ciao
pip

pip <pip@nomail.com> scritto nell'articolo
<pan.2005.10.24.10.48.08.206475@nomail.com>...

> > Quindi 30 mila euro per un mobilio normale (sebbene non standard
> > ma neanchè con rifiniture in oro) sono un'enormità (fino a 10-15 anni
> > fa ci potevi comprare un bilocale in qualche zona di provincia), ma
> > purtroppo è la conseguenza del "mercato" italiano
>
> a dire il vero rimangono una enormita' anche nell'attuale mercato
italiano
> Un appartamentino si puo' arredare per molto, ma mooolto meno.

Bastano anche 7-10.000 euro, chiaramente con mobili di non eccelsa fattura.


> In un ipermercato vicino a casa mia ci son gia' mobili asiatici. E sono
> pure carini. Alcuni hanno abbandonato lo stile loro per copiare il nostro
> e non sono venuti fuori per niente male.
> Costano un cazzo.

Col vantaggio che spesso i mobili asiatici e/o africani sono di legno
(locale) massello !!

pip <pip@nomail.com> scritto nell'articolo
<pan.2005.10.24.10.51.09.521658@nomail.com>...

> e cavoli ! Mi ero dimenticato.
> Lo scorso anno mi son comprato una sedia a dondolo tutta in legno fatta
> in indocina o una cosa del genere, da mettere in veranda.
> Stile europeo, bellissima, anche se il nome del legno usato
nell'etichetta
> era sconosciuto.
> Quaranta euro.

Col vantaggio che spesso i mobili asiatici e/o africani sono di legno
(locale) massello !!

Ecco, appunto

"pip" <pip@nomail.com> ha scritto:

>> I nostri nonni contadini seppure non avevano molti soldi potevano
>> permettersi di comprare mobili di legno massello.
>
> Si pero' da una parte un mobile durava molte generazioni, per cui erano
> pronti ad affrontare una spesa maggiore sapendo che per sarebbe rimasta
> persino una eredita'.

Ma da allora la scienza dei materiali ha fatto enormi progressi.
Da una parte si è trovato dei metodi più economici per
lavorare le cose (e riutilizzare lo scarto) magari a danno della durata
(ma anche no), e dall'altra si sono scoperti materiali molto
più resistenti che dovrebbero garantire a parità di costi (sennò sono
inutili) una maggiore durata. Ebbene non è successo nulla di tutto ciò.
I mobili sono si fatti oggi anche da "materialuccio" eppure costano
lo stesso parecchio e quelli buoni sono quasi inanvicinabili e durano
quanto quelli del nonno contadino.
L'economia di scala (nei mobili non artigianali) sembrano non esistere

> Dall'altra parte il legname costava meno.
> Io sono originario del trentino. Ai tempi antichi la gente si portava
> addirittura le piante al falegname Oggi, persino in trentino, si
> utilizza legname importato dall'estero.

Dopo però dici che i mobili cinesi costano poco..e sempre
di legno sono fatti. ;-)
Poi io parlo dei mobili anche di truciolato (magari migliorato
rispetto a quello medio) in cui il legno è di "recupero" e che ieri
andava a finire come letto del bestiame

>> Quindi 30 mila euro per un mobilio normale (sebbene non standard
>> ma neanchè con rifiniture in oro) sono un'enormità (fino a 10-15 anni
>> fa ci potevi comprare un bilocale in qualche zona di provincia), ma
>> purtroppo è la conseguenza del "mercato" italiano
>
> a dire il vero rimangono una enormita' anche nell'attuale mercato italiano
>

No, come ha detto lui, dipende molto! Se incominci a
voler un mobile così o un tavolo cosà si fa presto
a fare un totale alto arredando una casa da 0.

> Un appartamentino si puo' arredare per molto, ma mooolto meno.

Chiaro! Ma il mio discorso era a prescindere da questo...altrimenti
se vogliamo dirla tutta....con 30 mila euro si dovrebbe compare
un appartamentino (di 40 metri quadri..80 non direi che è
un appartamentino agli standard attuali) ;-)

>> L'unico modo per difendersi è usare un po' d'inventiva
>> finchè i cinesi non spazzeranno via pure questa "mafia" (purtroppo
>> insieme ai lavoratori che non hanno colpe)
>
> In un ipermercato vicino a casa mia ci son gia' mobili asiatici. E sono
> pure carini. Alcuni hanno abbandonato lo stile loro per copiare il nostro
> e non sono venuti fuori per niente male.
> Costano un cazzo.

E mettici i costi di trasporto che su un mobile sono parecchi
essendo "voluminoso". Nessuno dice
che i nostri dovrebbero lavorare a condizioni cinesi, ma invece
di fare ognuno a modo loro, dovrebbero fare industrialmente la base
facendo grossi risparmi e poi standardizzare o meno la rifinitura.
Razionalizzare il settore della vendita (da me ci sono decine di mobilifici
in pochi km che ovviamente hanno enormi superfici espositive e
altrettanti costi che ricadono sui clienti), e mile altree cose che con il
prezzo del mobile e la qualità poco hanno a che fare.
Sennò si finirà davvero che un'intero arredamento costi meno
farlo arrivare, già disposto come in una casa e di qualità ottima,
dalla Cina che non prenderlo dal mobiliere sottocasa

Ciao!

Il Mon, 24 Oct 2005 00:41:54 +0200, luluk ha scritto:

> quoto in pieno, aggiungendo: se non ti accollano interessi (troppo alti)
> allora opta per le rate vincolando la cifra, che hai già nelle tue
> disponibilità, in un investimento, tipo BOT o simili, con rendita
> (bassissima) sicura.
>
Guarda che non e' mica necessario: ora i prodotti seri e puliti che fanno
guadagnare anche chi li stipula senza comprometterne il capitale esistono,
e si stanno moltiplicando.

Il migliore al momento attuale e' il mirabile Santander, 6 per cento lordo
di interessi su basse annuale. Non esiste altro al mondo che faccia di
piu', non certo sporche obbligazioni, sporchi fondi o paraculi etf.

Il Sun, 23 Oct 2005 09:15:45 +0200, Eter@geNEeo ha scritto:

> Salve,
> forse sono OT, forse no, ma sempre di soldi si parla....
>
> Dovrei comprare i mobili per la casa, spesa totale di circa 30mila euro.
> La disponibilità immediata ci sarebbe (...i mei risparmi....

E allora paga in contati. A me hanno insegnato che quando si dispone dei
soldi, si paga tutto e subito, e ci si guadagna sempre. Nessuna questione.
Infatti ragionando in questo modo io mi sono sempre trovato alla grande.

QuelAnche il migliore dei finanziamenti o il migliore dei mutui sara'
sempre piu' costoso del migliore degli investimenti. E presenta comunque
una percentuale di rischio.

Il Sun, 23 Oct 2005 19:54:03 +0200, Eter@geNEeo ha scritto:

Prima di tutto, se si considera che stai parlando di una casa decisamente
piccola (80 mq sono nulla), la cifra che indichi per i mobili mi pare
assurda.

> Ti spiego : abbiamo in mente un certo tipo di cucina, fatti fare 3
> preventivi tutti tra gli 8mila e 10mila euro.
> Questo è un punto fermo.

Se hai 80 Mq di casa, quanto potrai avere di cucina? 15 mq a dire tanto? E
per 15 Mq 10.000 euro di cucina?

Io non so dove tu viva, ma se anche solo guardi la televisione italiana
vedrai una marea di grossi mobilifici che offrono prodotti interessanti e
anche personalizzati per 3.000 euro, questo e' infatti il prezzo di una
ottima cucina personalizzata per una casa tutto sommato modesta come la
tua.
>
> Per il resto si può discutere.
> Ho visto un mobile che in pratica arreda tutta la sala, da solo 5000
> euro.....

Follia pura.

> Poi mettici
> bagno, studio, resto della sala, camera da letto

Stai parlando di una casa fondamentalmente piccola come si trattasse di un
appartamento di 300 Mq.

Le case in cui vivo io sono tra i 150 e i 250 Mq, ma ti assicuro che mi e'
successo di recente di rifare la cucina della mia casa qui a Parigi (cucina
per altro di una 50.a di Mq, ma ho speso 3.500 euro, pur facendomela fare
su misura. E i prezzi tra Francia e italia almeno in questo ambito non di
si discostano.

Per il resto, io sono un appassionato di antiquariato (come lo era mio
padre, che mi ha trasmesso la passione), quindi compro solo quel genere di
mobili, specie nei marcatini come Porte de Vanve qui a Parigi o alle aste:
non spenderei mai certe cifre per materiale comunque industriale.

> (cercando di rimanere più
> contenuti sui prezzi), se non sbaglio a 30mila si fa presto ad arrivare.

Si fa presto ad arrivarci se si hanno le mani bucate.

Con 10.000 euro (e mi tengo laaargo), una piccola casa di 80 Mq - con
materiale industriale anche personalizzato - si arreda senza problemi.

On Mon, 24 Oct 2005 14:25:16 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> wrote:

>Il Sun, 23 Oct 2005 19:54:03 +0200, Eter@geNEeo ha scritto:


>> Poi mettici
>> bagno, studio, resto della sala, camera da letto

>Per il resto, io sono un appassionato di antiquariato (come lo era mio
cut
>non spenderei mai certe cifre per materiale comunque industriale.

e siamo in due...

"Eter@geNEeo" <nospam> ha scritto nel messaggio
news:435b3897$0$29929$c3e8da3@news.astraweb.com...
> A me sembra un po' lo stesso, tanto i soldi vanno dati alla fine, ma
> "tecnicamente" cosa conviene fare ???

Chiedi quanto ti fanno di sconto se paghi in contanti, fai la differenza, e
la confronti con gli interessi che saresti in grado di ricavare da un
investimento (sicuro) di pari importo. Calcola anche le spese accessorie
(apertura conto, se l'investimento è di tipo bancario, spese di pratica, se
ne hai per il finanziamento dei mobili).
Fai due conti e scegli quello che ti conviene di più.
Quanto a quello che ti hanno detto fino ad ora sul costo dei mobili, ti
consiglio di lasciar perdere: non capisco come facciano a dare giudizi,
senza aver nemmeno visto quello di cui stanno parlando. Tu hai girato, hai
chiesto diversi preventivi, sei maggiorenne, quello che hai scelto ti piace,
sai cosa puoi spendere...

Ciao, Leo