Da un mesetto a questa parte ho preso in considerazione l'idea di migrare
dal libretto di risparmio postale a qualcosa che possa darmi di più di un
misero 0,8%. Su questo newsgroup ho trovato molte informazioni, più o meno
sensate, soprattutto su fondi comuni e conti di deposito (come santander
consumer e conto arancio), esattamente i due tipi di prodotti verso i quali
ero orientato.
Entro qualche settimana avro' spostato il 60% dei miei risparmi sul conto
santander, mentre destinero' il rimanente 40% a fondi comuni monetari,
obbligazionari e azionari (questi ultimi solo in minima parte). Essendo
totalmente ignorante in materia, anche se fortemente motivato ad imparare,
ho pensato che questa dovrebbe essere una buona soluzione per iniziare a
muovere qualche passo nel mondo degli investimenti (sono giovane e non ho
fatto studi economici, nè conosco qualcuno che abbia più esperienza).
Non sapendo a chi rivolgermi, sono stato costretto a contattare dei
promotori finanziari, che a quanto pare non godo di ottima fama su questo
ng.
Ho fatto una scelta giusta?
Sempre sul ng ho visto che si parla bene degli ETF. Ci sono delle letture
che spieghino in maniera semplice come investire in tali prodotti, magari
scavalcando promotori, consulenti, ecc?

Grazie per eventuali risposte

"Michael Malloy" <no@mail.it> ha scritto nel messaggio
news:vwx5qdmm4809.1wl7gl3dy2tf5.dlg@40tude.net...
Essendo
> totalmente ignorante in materia, anche se fortemente motivato ad imparare,
> ho pensato che questa dovrebbe essere una buona soluzione per iniziare a
> muovere qualche passo nel mondo degli investimenti (sono giovane e non ho
> fatto studi economici, nè conosco qualcuno che abbia più esperienza).

diciamo che questo passo lo avresti dovuto fare da anni ed anni ed
anni...scusa non voglio mettere il dito nella piaga, ma come si fa a buttare
via i soldi nel cesso prendendo un misero 0,8%? Eri per caso tutto preso a
fare ricerche in Amazzonia sui colibrì ?

Non me la prendo con te, bada bene, anzi meglio tardi che mai... e che non
capisco come la ggggente o cioè la stragrande maggioranza di persone per la
loro "ignoranza" lascino marcire i soldi così e si fanno fottere dalle
banche dalle poste etc.. e non si accorgano che informandosi un minimo
potrebbero avere a fine anno più soldini di quanto pensino.

....cazzo sono i nostri soldi porca puttana....

scusa dello sfogo, buona giornata!

Michael Malloy wrote:

> Ho fatto una scelta giusta?
> Sempre sul ng ho visto che si parla bene degli ETF. Ci sono delle letture
> che spieghino in maniera semplice come investire in tali prodotti, magari
> scavalcando promotori, consulenti, ecc?
>

Questa è un ottima lettura....
http://www.norisk.it/index.php/artic...iew/981/1/952/

Michael Malloy wrote:

> Grazie per eventuali risposte

per quanto riguarda gli ETF oltre all'ottimo libro che ti ha suggerito
matteoooo ti indico alcuni link:

http://tinyurl.com/9xfx6
http://tinyurl.com/8ea3r

esistono poi una serie di altri siti che possono servire...
http://www.etfworld.it
http://www.norisk.it
http://www.beppescienza.it

> Sempre sul ng ho visto che si parla bene degli ETF. Ci sono delle letture
> che spieghino in maniera semplice come investire in tali prodotti, magari
> scavalcando promotori, consulenti, ecc?

Scusa, ma gli ETF sono talmente semplici che richiedono solo che tu sappia
che essi ricalcano l'andamento di indici sottostanti (nasdaq, S&PMib,
Japan-Nikkei, Cina etc).
Non occorre tu sappia altro che un semplice borsino di banca non ti possa
dare per i necessari, ma seconadri, dettagli operativi (quanto cosa
comprarli, come sono tassati etc) e che non nascondono, peraltro, alcuna
srpresa.
Diventa però fonadamentale il timing, ovvero il momento in cui comprarli.
Quindi, a mio modesto avviso, devi solo concentrare la tua domanda su:
quando è bene entrare su un indice azionario.
A questo punto, avendo scremato quanto poteva essere oggetto di confusione,
formati una opinione tua, o meglio, fatti una cultura basata su analisi dei
fondamentali e di dati macroeconomici, oppure sull'analisi tecnica /
grafica.
Ecco, penso ti dovresti muovere in questo modo.
Se non hai tempo o voglia (ce ne vuole un bel pò di entrambe) hai comunque
delle soluzioni. O fai come fa una persona molto competente , un
professionista disinteressato di cui hai cieca fiducia cui puoi chiedere
lumi; oppure come fanno in tanti: diversifichi tra vari indici agendo in
maniera da non comprare tutto subito ma ponendoti dei livelli temporali di
entrata: un pò ora un altro 20% fra 3 mesi, ancora un pò fra 6 mesi e così
via...
Ecco, tutto questo tanto per non girare attorno a quello che è un problema,
e che quindi non necessita di ulteriori voli pindarici.

Purtroppo non posso darti torto, anzi, diciamo che mi hai tolto le parole
di bocca.

P.S. più che dai colibrì, ero distratto dagli studi sul bricolì

Grazie a tutti delle risposte. Per iniziare credo che procedero' come avevo
detto nel post precedente. Nel frattempo mi procurero' le letture che mi
avete consigliato e con calma, una volta appresi i vari meccanismi,
iniziero' ad orientarmi verso gli etf.
Purtroppo devo sottolineare la mia ignoranza in materia e farvi un'ultima
domanda (giusto per chiarirmi le idee). Per acquistare questo genere di
fondi, devo rivolgermi direttamente alle sgr? E' necessario avere un
dossier titoli o qualcosa del genere? Quali sono le principali differenze
rispetto ai fondi tradizionali?

Il 11 Ott 2005, 15:59, Michael Malloy <no@mail.it> ha scritto:
[cut]
> Purtroppo devo sottolineare la mia ignoranza in materia e farvi un'ultima
> domanda (giusto per chiarirmi le idee). Per acquistare questo genere di
> fondi, devo rivolgermi direttamente alle sgr? E' necessario avere un
> dossier titoli o qualcosa del genere? Quali sono le principali differenze
> rispetto ai fondi tradizionali?

Bontà tua, comunque: per acquistare gli etf bisogna rivolgersi al mercato
(li compri come fossero singole azioni od obbligazioni, con tanto di prezzo
in denaro e lettera, possibili temporanee sfasature rispetto al NAV dovute
ad eccessi di domanda/offerta, etc). Fai attenzione ai riflessi di natura
fiscale a seconda del tipo (non mi ricordo se si parla di etf armonizzati od
autorizzati.... altri sapranno dirti i termini corretti. Scusa
l'imprecisione terminologica, ma il concetto sulla tassazione delle
plusvalenze - che ti auguro di avere - è di non secondaria importanza).

Devi avere un dossier titoli coi relativi (grandi o piccoli) costi.

Differenze di costi: devi avere un c/c ed un dossier titoli (coi fondi puoi
fare a meno di entrambi, sicuramente del secondo); hanno commissioni di
gestione più ridotte rispetto ai fondi (i fondi - quelli ben gestiti, e ve
ne sono - hanno un team di persone che vi lavorano dietro; gli etf no);
possono distribuire dividendi/cedole (con tempistiche molto variabili, nel
frattempo il controvalore giace nei c/c degli emittenti dando loro ulteriori
guadagni) mentre diversi fondi hanno dismesso tale pratica.

Se non hai dimestichezza con gli strumenti finanziari, la differenza fra etf
e fondi è minima: ti puoi far male con entrambi.

Non scartare a priori i fondi azionari, solo scegli bene e guardando sì alla
performance, ma anche alle capacità dei gestori nel tempo, ai rischi che ti
fanno correre per ottenere quella performance, etc.

Auguri

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Warren Baffo wrote:
> Fai attenzione ai riflessi di natura
> fiscale a seconda del tipo (non mi ricordo se si parla di etf armonizzati od
> autorizzati....

Gli ETF possono essere 'armonizzati' o no. I primi vengono trattati
fiscalmente esattamente come titoli azionari (dividendi e capital gain),
mentre per i secondi occorre dichiarare gli eventuali utili sulla
dichiarazione dei redditi. In linea di massima tutti gli ETF venduti in
Europa sono armonizzati mentre quelli venduti in USA no. Occorre
comunque verificare sul prospetto informativo. Tutti quelli venduti a
Milano sono comunque sicuramente armonizzati e per la gestione fiscale
non ci sono problemi.

> nel
> frattempo il controvalore giace nei c/c degli emittenti dando loro ulteriori
> guadagni) mentre diversi fondi hanno dismesso tale pratica.

A questo non avevo mai pensato ma non credo proprio sia così.

Il Tue, 11 Oct 2005 01:58:18 +0200, Michael Malloy ha scritto:

> Da un mesetto a questa parte ho preso in considerazione l'idea di migrare
> dal libretto di risparmio postale a qualcosa che possa darmi di più di un
> misero 0,8%. Su questo newsgroup ho trovato molte informazioni, più o meno
> sensate, soprattutto su fondi comuni e conti di deposito (come santander
> consumer e conto arancio), esattamente i due tipi di prodotti verso i quali
> ero orientato.
> Entro qualche settimana avro' spostato il 60% dei miei risparmi sul conto
> santander, mentre destinero' il rimanente 40% a fondi comuni monetari,
> obbligazionari e azionari (questi ultimi solo in minima parte). Essendo
> totalmente ignorante in materia, anche se fortemente motivato ad imparare,
> ho pensato che questa dovrebbe essere una buona soluzione per iniziare a
> muovere qualche passo nel mondo degli investimenti (sono giovane e non ho
> fatto studi economici, nè conosco qualcuno che abbia più esperienza).
> Non sapendo a chi rivolgermi, sono stato costretto a contattare dei
> promotori finanziari, che a quanto pare non godo di ottima fama su questo
> ng.
> Ho fatto una scelta giusta?

Fai una cazzata se diversifichi e compri il 40 per cento di fondi. Se vuoi
guadagnare al massimo _come nessun fondo potra' mai farti guadagnare_ e
soprattutto senza rischi di nessun tipo devi mettere il 100 per 100 su
Santander.

Lascia stare il resto della spazzatura, la diversificazione a questi
livelli e' una enorme cavolata, specie se diversificare si chiama comprare
fondi o etf.

> Fai una cazzata se diversifichi e compri il 40 per cento di fondi. Se vuoi
> guadagnare al massimo _come nessun fondo potra' mai farti guadagnare_ e
> soprattutto senza rischi di nessun tipo devi mettere il 100 per 100 su
> Santander.
>
> Lascia stare il resto della spazzatura, la diversificazione a questi
> livelli e' una enorme cavolata, specie se diversificare si chiama comprare
> fondi o etf.

alt al tempo!!!!!!!!

santender come ogni altra entità non è invincibile....

quindi la diversificazione ha senso in ogni caso!!!

è un dato certo che se hai il 100% dei tuoi soldi su santander
e mettiamo il caso che non riesci a riavere i tuoi soldi sei alla carità!

se ci metti solo il 50%, hai SEMPRE in ogni caso la metà di probabilità di
rimanere a secco!

ok sarà un buon prodotto ma non fossilizziamoci su santander!

ringo