Cliente con ptf di 150.000 euro seguito da un paio di anni.
Discorsi fatti a suo tempo:
L'investimento non è speculazione. Un portafogli va bilanciato a seconda
della propensione al rischio, dell'orizzonte temporale ecc.
Tutto perfettamente condiviso.
Ci sentiamo ultimamente:
"ho bisogno di 50.000 euro sul conto. Perchè non rimborsiamo quei fondi
che hanno dato poco?"
No, guarda che dobbiamo ribilanciare l'intero portafogli.
"Ma che dici? Guarda questo fondo: ha fatto il 99% (avete letto bene!!!!).
Se avessimo messo tutto li avremmo fatto molto più di questo misero 15,7%
(!!!). E tu vuoi che mi tenga questo schifo che ha fatto il 5,8% dove mi
hai messo tutti quei soldi. O quet'alto che ha fatto solo il 4,8%. Ma
perchè? Facciamo come dico io."
No. Ti ricordi quando ti ho spiegato che gli strumenti, più sono
rischiosi, meno devono pesare, soprattutto in base a quanto mi hai detto
tu allora ... bla, bla, bla. Il tasso privo di rischio adesso è ... bla
bla bla. Così aumentiamo troppo la volatilità bla, bla, bla.
"Senti, tu sei troppo pessimista. facciamo come dico io".
Va bene. Però io adesso scrivo un documento dove ripeto quello che ti ho
detto, dove ti riavverto che l'operazione è troppo rischiosa e dove tu
dichiari che lo vuoi fare nonostante il mio parere contrario.
"si, così tu ti lavi le mani e quello che succede succede. Io non firmo
niente".
Unutile dire che gli ho disinvestito tutto mandandolo a quel paese.
Commenti da parte di quelli che sostengono che è meglio che gli
"investitori" italiani facciano da se?
Tranne una davvero troppo esigua percentuale, gli italiani non hanno idea
di che cosa sia investire, ne lo vogliono sapere. Può succedergli di
tutto, Parmalat, Cirio, Argentina, My Way, For You ecc. ma il concetto di
rischio lo rifiutano.
Un mio "manager" mi diceva: "Attento Roberto: il cliente non deve mai
guadagnare troppo. Il giusto o meglio un poco in perdita. Se guadagnano si
abituano male. Lascia perdere. Piuttosto, c'è quella index appena uscita.
Guarda che sono contenti di sottoscriverla e tu te la scordi per sei
anni.".
Quasi quasi se lo meriterebbero.
rod <robmrj@libero.it> scritto nell'articolo
<dg9q2c$ror$1@news.newsland.it>...
> Post che fa il paio con quello postato tempo fa.
>
> Unutile dire che gli ho disinvestito tutto mandandolo a quel paese.
>
> Commenti da parte di quelli che sostengono che è meglio che gli
> "investitori" italiani facciano da se?
Che ci sia tanta ignoranza tra irisparmiatori e' 1 fatto che nessuno
contesta.
Da qui in poi le strade si dividono tra chi -come me- vorrebbe che sia lo
stato a stendere 1 rete di
sicurezza legislativa in modo dale che pochi furbi nn approfittino di 1
tale massa di ignoranti,
Cosi' come anche scritto nella costituzione che tutti i politici citano
sempre a vanvera SALVO dimenticarsene quando ci sono in ballo gli interessi
MOOOLTO CONCRETI di alcuni POTENTATI.
e chi propone come cura lo studio e l'auto apprendimento delle tecniche
Finanziaria, (almeno di quelle + semplici) dimenticando che in italia circa
il 40% della popolazione puo' essere definita analfabeta di ritorno, cioe'
ha imparato a leggere e scrivere sui banchi di scuola ma poi se lo e'
dimenticato causa mancanza assoluta di pratica.
Come ripartiresti un portafoglio di ... diciamo 100.000 euro (per far cifra
tonda), e che fondi useresti (sarei curioso di sapere anche solo le
categorie)?
__ www.fondi.gviolante.it
"rod" <robmrj@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:dgc5a5$m3b$1@news.newsland.it...
> Mastrobru ha scritto:
>
>> In che zona operi ? Ciao !!!
>
>
> Base in Sud Ialia, ma ho clienti in tutta la nostra beneamata penisola.
>
> Saluti
>
> rod
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
>
>
> Come ripartiresti un portafoglio di ... diciamo 100.000 euro (per far cifra
> tonda), e che fondi useresti (sarei curioso di sapere anche solo le
> categorie)?
> __
> www.fondi.gviolante.it
Non si può proporre una allocazione sulla sola base dell'importo da
investire. Dipende da molte cose. Prima fra tutte: propensione al rischio
(il concetto di rischio/rendimento: quello che nel post originale spiegavo
non voler essere inteso in genere dal risparmiatore); poi bisogna
considerare la composizione del patrimonio totale, impegni di spesa,
flussi di reddito, orizzonte temporale degli investimenti ecc. ecc. Senza
contare gli aspetti fiscali, successori ecc.
Il ruolo del consulente (anche del promotore finaziario!) è quello di
individuare soluzioni adeguate e personalizzate, spiegate minuziosamente,
monitorate costantemente, pena disastri inenarrabili.
Se si dovesse trattare di allocare x in liquidità, y in obbligazionario e
z in azionario, non c'è bisogno di rivolgersi ad un consulente/promotore,
si può fare anche da soli stando attenti ad essere onesti con se stessi
riguardo al proprio profilo di rischio, formandosi ed informandosi
adeguatamente e non acquistando mai, dico mai, alcunchè solo sulla base
dei rendimenti passati.
Quanto ai fondi, sul mercato ci sono fondi comuni di diritto italiano e
sicav (soprattutto) in quantità industriale. E non ci sono solo quelli
(etf, investimento diretto in titoli, hedge funds ecc.)
Quali scegliere?
Ci sono "campioni" in tutte le categorie ma tutto dipende dalle risposte
alle domande di cui sopra.
Ti assicuro che tutto ciò non è retorica, ma è esattamente quello che deve
(o almeno dovrebbe) essere fatto.
rod <robmrj@libero.it> scritto nell'articolo
<dglvh3$75i$1@news.newsland.it>...
> xXx² ha scritto:
>
> > Come ripartiresti un portafoglio di ... diciamo 100.000 euro (per far
cifra
ZAK
> Non si può proporre una allocazione sulla sola base dell'importo da
> investire. Dipende da molte cose.
ZAK
> Il ruolo del consulente (anche del promotore finaziario!) è quello di
> individuare soluzioni adeguate e personalizzate, spiegate minuziosamente,
> monitorate costantemente, pena disastri inenarrabili.
Concordo, nel 90% dei casi PF e consulenti Faranno il DESERTO del tuo
portafoglio.
Parlo causa cognita, in 3 anni il PF con coui sono in contatto mi ha
offerto Solo CACATE
tipo 1 obb interbanca a 3 anni che mi ha reso meno dell1% Annuo e
impegolandomi in 1 4you.
Nessuno replichi "Cambia PF" che e' la cosa + stupida da dire.
Sono intervenuto solo per dire DI STARE MOOOLTO MA MOOLLTO ATTENTI se Vi
affidate al
Risparmio Gestito,
ZAK
> Quanto ai fondi, sul mercato ci sono fondi comuni di diritto italiano e
> sicav (soprattutto) in quantità industriale. E non ci sono solo quelli
> (etf, investimento diretto in titoli, hedge funds ecc.)
ECCERTO, VISTO QUELLO CHE RENDONO _ _ _ AI LORO IDEATORI !! )
> Quali scegliere?
La risposta e' semplice: NESSUNO !!
> Ci sono "campioni" in tutte le categorie ma tutto dipende dalle risposte
> alle domande di cui sopra.
Campioni che quando va bene saltano A MALA PENA L'ASTICELLA (leggi superano
il Bench)
E quando va male CI PASSANO SOTTO _ _ _ SCAVANDO PURE per perdere di + !!
Da Notare che l'altezza dell'asticella SE LA FISSANO DA SOLI, non ostante
questo di solito
NON RIESCONO A SALTARLA !!
Davvero dei CAMPIONI coi fiocchi, nn c'e' ke dire !
> Ti assicuro che tutto ciò non è retorica, ma è esattamente quello che
deve
> (o almeno dovrebbe) essere fatto.
>
Esatto !! Se stai lontano dal risparmio gestito, hai gia' fatto il 90% di
quello che puoi fare per
preservare il tuo capitale.
> Concordo, nel 90% dei casi PF e consulenti Faranno il DESERTO del tuo
> portafoglio.
Di sicuro devi valutare con la tua testa se quello che ti viene proposto ti
puo' andare bene oppure no. Certamente i PF, visto che campano di quello,
cercano di portare a casa le maggiori commissioni possibili. Credo pero' (ma
forse sbaglio) che un PF con un po' di testa preferisca una percentuale
bassa su qualcosa che una alta su niente. Per cui se "ti fai intendere" come
si deve....forse forse non cerchera' di stagnarti troppe porcate.
>
> Parlo causa cognita, in 3 anni il PF con coui sono in contatto mi ha
> offerto Solo CACATE
> tipo 1 obb interbanca a 3 anni che mi ha reso meno dell1% Annuo e
> impegolandomi in 1 4you.
>
Beh spero che tu in questi anni sia maturato....ed abbia imparato molte
cose....tipo a fiutare 'ste bidonate qua!
> Nessuno replichi "Cambia PF" che e' la cosa + stupida da dire.
Infatti, credo che con la persona giusta (promotore o bancario che sia) tu
possa parlarci e farti capire....(vedi sopra)
> Sono intervenuto solo per dire DI STARE MOOOLTO MA MOOLLTO ATTENTI se Vi
> affidate al
> Risparmio Gestito,
Dipende......io devo dire che con i fondi non mi trovo male.....
certo come dici tu c'e' da stare molto attenti. Scegliere bene e seguire
l'andamento. Cercare di farne il giusto mix....insomma ci vuole voglia e un
minimo di impegno.
>
> ZAK
> > Quanto ai fondi, sul mercato ci sono fondi comuni di diritto italiano e
> > sicav (soprattutto) in quantità industriale. E non ci sono solo quelli
> > (etf, investimento diretto in titoli, hedge funds ecc.)
>
> ECCERTO, VISTO QUELLO CHE RENDONO _ _ _ AI LORO IDEATORI !! )
Sono d'accordo anche su questo, almeno in parte. I costi commissionali sono
spesso molto alti.
> > Quali scegliere?
>
> La risposta e' semplice: NESSUNO !!
Qui non sono d'accordo. Dipende da tante cose.
E non mi venire a dire che gli ETF sono meglio, gli ETF sono una cosa
diversa che possono andare molto melgio dei fondi ma per alcune persone
possono essere anche molto peggio. Dipende tutto dal tipo di investimento,
quantita' di denaro..ecc...ec....
[cut]
>
>
> Esatto !! Se stai lontano dal risparmio gestito, hai gia' fatto il 90% di
> quello che puoi fare per
> preservare il tuo capitale.
>
Bene puo' essere una strategia vincente anzi spesso lo e' per chi ha tempo
da spendere per crearsi competenze e seguire notizie, studiare e
monitorare.......
....ma non tutti quelli che investono sono cosi' (beh magari sono cosi' la
maggioranza dei frequentatori di questo NG, ma noi siamo una minoranza,
quasi delle "bestie rare") per molti investitori 3 o 4 fondi da prendere e
controllare una volta al mese quando si va in banca....beh credo possano
essere un investimento migliore che acquistare azioni.
Blunotte <blunotte28@yahoo.it> scritto nell'articolo
<B4FXe.9677$9l.288636@twister1.libero.it>...
> E non mi venire a dire che gli ETF sono meglio, gli ETF sono una cosa
> diversa che possono andare molto melgio dei fondi ma per alcune persone
> possono essere anche molto peggio. Dipende tutto dal tipo di
investimento,
> quantita' di denaro..ecc...ec....
Non ho approfondito le caratteristiche degli etf.
Da quello he ho letto qui pare che siano semplicemente dei FONDI PASSIVI
La novita' sta' solo nel fatto che sono Quotati in borsa e possono essere
comprati e venduti
come qualsiasi altro titolo quotato.
Quindi dove sarebbe questa sostanziale differenza con i fondi comuni ??
Gli ETF essendo DICHIARATAMENTE PASSIVI hanno solo commissioni MOLTO +
BASSE !!
Anzi qui si sosteneva che gli ETF nn sono altro che 1 invenzione delle
banche per accalappiare i clienti che abbandonano i Fondi proponendogli in
sostanza LO STESSO PRODOTTO ma con 1 nome diverso e qualche piccola
modifica tanto per confondere le acque (Tecnica molto usata in campo
Finanziario)
Che se no l'investitore per quanto fesso sia, si OFFENDE quando capisce
che per 20 anni le SGR gli hanno propinato FONDI PASSIVI con commissioni
DA FONDI ATTIVI !!
Invece chiamando i fondi passivi ETF op-la' il gioko e' fatto, il prodotto
SEMBRA diverso e' l'investitore 'e Contento !!
Se tu sei a conoscenza di qualke REALE differenza tra i fondi comuni e gli
ETF che nn siano quelle su menzionate (quotazione in borsa) faccene edotti.
> > Esatto !! Se stai lontano dal risparmio gestito, hai gia' fatto il 90%
di
> > quello che puoi fare per
> > preservare il tuo capitale.
> >
> Bene puo' essere una strategia vincente anzi spesso lo e' per chi ha
tempo
> da spendere per crearsi competenze e seguire notizie, studiare e
> monitorare.......
zak
Che l'investitore medio nn abbia tempo e voglia di approfondire mi trova
DACCORDISSIMO.
E' persino giusto, che sia cosi'.
MA PROPRIO PER QUESTO se puo' DEVE STARE LONTANO DAI FONDI -CHE SONO DELLE
VERE E PROPRIE TRAPPOLE- MOLTO SOFISTICATE ANCHE PER CHI QUALCOSA DI BORSA
LA MASTICA (VEDASI IL CASO DEL SOTTOSCRITTO)
Ho comprato e' venduto di tutto, Azioni, obbligazioni, CW, Fiat, Parmalat e
Argentina uscendo smepre in Gain,
MA SOLO I FONDI SONO STATI IN GRADO DI FOTTERMI !!!!
"..Ghigo..":
...............................
> Anzi qui si sosteneva che gli ETF nn sono altro che 1 invenzione delle
> banche per accalappiare i clienti che abbandonano i Fondi proponendogli in
> sostanza LO STESSO PRODOTTO ma con 1 nome diverso e qualche piccola
> modifica tanto per confondere le acque (Tecnica molto usata in campo
> Finanziario)
Gli etf sono proprio quello che dici tu: fondi che replicano
un indice, hanno commissioni molto basse e che si
scambiano in borsa, come delle azioni.
Che non siano una nuova furbata delle banche è provato
dal fatto che le steese non li negoziano tanto volentieri
(qualcuna, in passato e forse anche adesso, s'è rifiutata
di negoziarli) per i guadagni bassi che ne ricavano.
Gli etf sono nati in usa, e, se non ricordo male, sono stati
portati in Italia dai francesi per primi. Anche questo
proverebbe che non sono un'invenzione delle banche che
preferiscono (quelle italiane) "inventare" le "strutturate",
strumenti mooolto più difficili da capire e molto spesso
dai costi occulti e rendimenti incerti ;-)
Buona notte, mangiatore di bambini :-). Rataplan.
Il Mon, 19 Sep 2005 21:41:41 GMT, "..Ghigo.."
<vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto:
>
>Non ho approfondito le caratteristiche degli etf.
peccato perché meritano un approfondimento.
>Da quello he ho letto qui pare che siano semplicemente dei FONDI PASSIVI
Nel panorama nazionale sono gli unici Fondi Passivi. I fondi comuni
italiani invece vantano praticamente tutti un certo attivismo tanto è
vero che si parla di gestione e gestori. In quale misura poi questo
attivismo generi ricchezza per l'investitore è arcinoto.
>
>La novita' sta' solo nel fatto che sono Quotati in borsa e possono essere
>comprati e venduti
>come qualsiasi altro titolo quotato.
>
>Quindi dove sarebbe questa sostanziale differenza con i fondi comuni ??
Differenze ce ne sono parecchie:
1) conoscenza per l'investitore immediata e completa dei sottostanti
in portafoglio ( tanto di azioni x e tanto di azioni Y)
2) quotazione in tempo reale e non valorizzazione dopo due giorni
3) possibilità di entrare ed uscire con valori certi e non al buio
come nei fondi ( per via di quanto detto al punto 2
4) neutralità fiscale: il pool investimenti in etf non è inquinato da
quell'obbrobio di crediti e debiti verso il fisco che distorcono le
perfomances in alcuni casi notevolmente
5) adatti al trading (almeno qualcuno). Normalmente i costi espliciti
ed impliciti della negoziazione sono abbastanza contenuti.
>
>Gli ETF essendo DICHIARATAMENTE PASSIVI hanno solo commissioni MOLTO +
>BASSE !!
Oltre ad essere più basse ( e tanto più basse) risultano essere più
trasparenti.
>
>Anzi qui si sosteneva che gli ETF nn sono altro che 1 invenzione delle
>banche per accalappiare i clienti che abbandonano i Fondi proponendogli in
>sostanza LO STESSO PRODOTTO ma con 1 nome diverso e qualche piccola
>modifica tanto per confondere le acque (Tecnica molto usata in campo
>Finanziario)
Qui chi dice questo è disinformato. Le Banche Italiane per ora non
emettono etf e li negoziano solo. Gli emittenti sono stranieri.
>Che se no l'investitore per quanto fesso sia, si OFFENDE quando capisce
>che per 20 anni le SGR gli hanno propinato FONDI PASSIVI con commissioni
>DA FONDI ATTIVI !!
Fondi passivi con un certo attivismo i cui frutti, quando ci sono, non
sempre sono colti dall'investitore perché mangiati da commissioni e
spese.
>Invece chiamando i fondi passivi ETF op-la' il gioko e' fatto, il prodotto
>SEMBRA diverso e' l'investitore 'e Contento !!
Diverso lo è.
> Concordo, nel 90% dei casi PF e consulenti Faranno il DESERTO del tuo
> portafoglio.
> Parlo causa cognita, in 3 anni il PF con coui sono in contatto mi ha
> offerto Solo CACATE
> tipo 1 obb interbanca a 3 anni che mi ha reso meno dell1% Annuo e
> impegolandomi in 1 4you.
> Nessuno replichi "Cambia PF" che e' la cosa + stupida da dire.
Replico allora dicendo che quel PF non fa parte di quel 10% di cui tu
ammetti l'esistenza.
> Sono intervenuto solo per dire DI STARE MOOOLTO MA MOOLLTO ATTENTI se Vi
> affidate al
> Risparmio Gestito,
Giustissimo.
> ZAK
> > Quanto ai fondi, sul mercato ci sono fondi comuni di diritto italiano e
> > sicav (soprattutto) in quantità industriale. E non ci sono solo quelli
> > (etf, investimento diretto in titoli, hedge funds ecc.)
> ECCERTO, VISTO QUELLO CHE RENDONO _ _ _ AI LORO IDEATORI !! )
etf: nessun intervento di gestione = costo basso (cioè a dire: non nessun
costo, ma costi bassi); fondi e sicav: intervento di gestione = costi ben
più alti (se se li meritino è altra questione); hedge fund: grande
intervento di gestione e applicazione di metodi gestionali non attuabili
con altre tipologie di investimento: costi ancora più alti (anche quì è da
vedere chi se li merita davvero).
There is not free lunch.
> > Quali scegliere?
> La risposta e' semplice: NESSUNO !!
Male, malissimo. Non è affatto vero che non ci siano stumenti gestiti che
si gadagnano la pagnotta egregiamente. Non è facile trovarli (RIPETO: guai
a basarsi solo sui rendimenti) e monitorarli, ma questa è un'altra cosa.
Per ritornare al tema che volevo sottoporre con il mio post originale: il
concetto di RISCHIO. Quando si usa il risparmio gestito si aggiungono non
solo costi ma anche una componente di rischio che è il rischio relativo
alla gestione. Ne vale la pena? Dipende.
> > Ci sono "campioni" in tutte le categorie ma tutto dipende dalle risposte
> > alle domande di cui sopra.
> Campioni che quando va bene saltano A MALA PENA L'ASTICELLA (leggi superano
> il Bench)
Non è sempre vero.
> E quando va male CI PASSANO SOTTO _ _ _ SCAVANDO PURE per perdere di + !!
Qui quel 10% buono dovrebbe fare il suo.
> Da Notare che l'altezza dell'asticella SE LA FISSANO DA SOLI, non ostante
> questo di solito
> NON RIESCONO A SALTARLA !!
Se ti riferisci al benchmark, quest'ultimo è dichiarato e se viene
cambiato ciò viene comunicato. Non ti piace il benchmark che hanno scelto?
Non lo trovi aderente alla politica di investimento? Non sottoscrivere
quel fondo.
Non sei capace di valutare la coerenza del benchmark? Ha!!! quel 10%....
> Davvero dei CAMPIONI coi fiocchi, nn c'e' ke dire !
> > Ti assicuro che tutto ciò non è retorica, ma è esattamente quello che
> deve
> > (o almeno dovrebbe) essere fatto.
> >
> Esatto !! Se stai lontano dal risparmio gestito, hai gia' fatto il 90% di
> quello che puoi fare per
> preservare il tuo capitale.
Tutte le opinioni sono egualmente valide.
Forse però fare di ogni erba un fascio non giova a nessuno.
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c5bd62$e1ea4ac0$6ba51f97@default...
>
> [cut]
>
> Se tu sei a conoscenza di qualke REALE differenza tra i fondi comuni e
gli
> ETF che nn siano quelle su menzionate (quotazione in borsa) faccene
edotti.
>
>
Abbiamo gia' parlato piu' volte dei vantaggi degli ETF sui fondi come ad
esempio le commissioni di gestione piu' basse che pero' sono contrapposte ad
una gestione passiva, che puo' essere un vantaggio o uno svantaggio dipende
dai punti di vista e dai singoli casi. Inoltre alcuni (molti ??) fondi che
dichiarano una gestione attiva sembra che nella realta' applichino una
gestione molto passiva ma commissioni da gestione attiva.
Altro vantaggio la negoziazione continua e la vendita-acquisto ad un prezzo
certo senza il dubbio della quotazione di 2 giorni dopo.
Altro vantaggio ETF trattamento fiscale
Piccolo svantaggio ETF non c'e' una quotazione ma un denaro-lettera, questo
spead e' una commissione implicita di negoziazione che i fondi non hanno.
Se ho solo fondi non devo aprire un dossier titoli (so che qui in questo NG
tutti abbiamo un deposito titoli, ma esistono anche i risparmiatori come la
mia nonnina... ) per cui niente bolli statali e niente spese bancarie per il
dossier.
Gli ETF pagano le commissioni bancarie di negoziazione, ognuno di noi avra'
le sue contrattate con la banca ma credo che si possano stimare
ragionevolmente in uno 0,20%. Se compro e vendo parliamo di circa 0,40%. In
molti fondi non ci sono commissioni di ingresso-uscita ma solo una spesa
una-tantum per operazione (dai 2 ai 5 euro nella mia esperienza).
Non voglio negare le indubbie virtu' degli ETF, pero' mi piace cercare di
vedere le cose da tutti i lati. Con i vantaggi ci sono anche gli svantaggi
ed i fondi non credo siano la causa di tutti i mali della finanza.
Un altro grosso svantaggio dei fondi e' che non puoi usarli
per andare short.
Un altro grosso svantaggio dei fondi e' appunto il credito d'imposta
accumulato negli anni in cui la borsa e' scesa. Credito d'imposta che
di fatto rende inutilizzabile buona parte del capitale gestito dai
fondi. Vedi altro mio 3d apposito.
Un altro grosso svantaggio dei fondi e' che se tu ci butti 2000 euro
investiti, nel 100% dei casi non tutti i tuoi 2000 euro saranno
investiti in strumenti finanziari obbligazionari/azionari, ma una parte
verranno cmq tenuti come liquidita' disponibile per far fronte ai
riscatti degli altri utenti. I fondi azionari per esempio su 1000
euro investiti potrebbero investirne 700 in azioni e gli altri
300 in liquidita' (mi pare per legge sia il < 30% di liquidita').
Di fatto quindi hai solo il 70% in azioni e il 30% in liquidita.
Nsomma, come vedi, le reali differenze tra i fondi e gli ETF ci sono.
"Newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:M1ZXe.11399$9l.332230@twister1.libero.it...
> > Altro vantaggio ETF trattamento fiscale
>
> Che non e' poco.
>
[cut]
>
>
> Nsomma, come vedi, le reali differenze tra i fondi e gli ETF ci sono.
>
> Basta studiare...
Vero, verissimo.
Una delle cose da te riportate non la sapevo....anzi se devo dirla tutta non
so neppure che significhi "andare short", se hai qualche link utile per
documentarmi sull'argomento mi faresti una cortesia a postarlo.
Non ho mai negato i pregi degli ETF, penso che siano strumenti interessanti
e sicuramente piu' versatili dei fondi.
Ma non necessariamente meglio. Dipende dal tipo di investimento che si vuol
fare, dall'investitore ecc...ecc...
L'unica cosa che volevo dire col mio post e' che ogni cosa ha i suoi pro e i
suoi contro.....tanti o pochi che siano e ritengo che sia un bene dirli
tutti. Poi ognuno puo' scegliere in base alle proprie esigenze, opinioni,
ecc... pero' piu' informazioni si hanno e piu' correttamente si puo'
scegliere.
Infine non mi sono dilungato troppo sui tanti difetti dei fondi (specie
quelli Italiani) dato che qui se ne e' gia' ampiamente discusso.
Il Tue, 20 Sep 2005 18:52:13 +0000, Blunotte ha scritto:
> Abbiamo gia' parlato piu' volte dei vantaggi degli ETF sui fondi come ad
> esempio le commissioni di gestione piu' basse che pero' sono contrapposte ad
> una gestione passiva
Ti spennano leggermente meno dei fondi perche' dichiarano che i fondi
hanno costi di gestione (in realta' la maggior parte sono parcheggiati e
non gestiti e per questo perdono a palla), ma in realta' sono un super
pacco facendo investire in fondi e obbligazioni chi neppure ci penserebbe.
Insomma, un'altra porcheria inventata per fare a pezzi il piccolo
risparmiatore, requisendogli i suoi sudati risparmi.
E siccome talvolta il risparmiatore e' fesso, il sistema ci riesce alla
grande anche con gli ETF.
Per fortuna l'enorme successo di prodotti come Santander e CA dimostra che
non tutto e' perduto.
> Una delle cose da te riportate non la sapevo....anzi se devo dirla tutta non
> so neppure che significhi "andare short", se hai qualche link utile per
Andare short significa sostanzialmente sfruttare i movimenti
ribassisti di uno strumento finanziario, vendendolo ad una certa
cifra X e ricomprandolo (per ridarlo a chi te l'ha prestato) quando
il prezzo e' minore di X.
"Drum" <matteo.niccoli@dada.net> ha scritto nel messaggio
news:d880396346884ed9fd330f4aabf06e6a.141770@mygat e.mailgate.org...
>[cut]
> Andare short significa sostanzialmente sfruttare i movimenti
> ribassisti di uno strumento finanziario, vendendolo ad una certa
> cifra X e ricomprandolo (per ridarlo a chi te l'ha prestato) quando
> il prezzo e' minore di X.
>
>
Quindi se ho capito bene vendi allo scoperto ad X euro per titolo per
ricomprare (intraday o ad una data posteriore??) ad X - qualcosa euro per
lucrare sul movimento ribassista.
Oppure c'e' qualcosa che mi sfugge.
Grazie
Odio ITALIANO anti-slavo
Giggetto er pescatore: Con l'avvento del fascismo (che allontana Salata) vi fu una politica
di snazionalizzazione antislava, che rientrava in un più ampio e
complessivo processo di italianizzazione di tutte le minoranze...
l"'investitore" italiano. 
14-09-2005, 20.27.24
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