Salve, è la prima volta che scrivo su questo newsgroup, vorrei avere
un consiglio su come investire un po' di soldi per il futuro di mia
figlia. Vorrei un investimento sicuro della durata di 15-20 anni. Il
budget iniziale è ridotto (€1000) e avrei intenzione di versare una
quota variabile senza una scadenza fissa.
Dario wrote:
> Salve, è la prima volta che scrivo su questo newsgroup, vorrei avere
> un consiglio su come investire un po' di soldi per il futuro di mia
> figlia. Vorrei un investimento sicuro della durata di 15-20 anni. Il
> budget iniziale è ridotto (€1000) e avrei intenzione di versare una
> quota variabile senza una scadenza fissa.
>
> Grazie per le gradite risposte.
>
Con mille euro ed un investimento sicuro(immagini tu intenda a "capitale
protetto") il futuro di tua figlia non potrà certo essere roseo.
Gli investimenti sicuri oggi non ripagano neanche l'inflazione ufficiale.
Senza questa condizione personalmente penso che gli ETF siano un
buonissimo strumento per ottenere quello che cerci; naturalmente quale
ETF scegliere è condizionato da quanto vuoi "rischiare".
>Senza questa condizione personalmente penso che gli ETF siano un
>buonissimo strumento per ottenere quello che cerci
Grazie per la risposta.
Scusa ma sono comlpetamente ingnorante in materia, dove posso avere
maggiori informazioni su questo tipo di investimento, alla mia banca?Ho
letto alcuni post e mi sembra che si tratti di investimento in titoli
azionari.
Dario wrote:
>>Senza questa condizione personalmente penso che gli ETF siano un
>>buonissimo strumento per ottenere quello che cerci
>
>
> Grazie per la risposta.
> Scusa ma sono comlpetamente ingnorante in materia, dove posso avere
> maggiori informazioni su questo tipo di investimento, alla mia banca?Ho
> letto alcuni post e mi sembra che si tratti di investimento in titoli
> azionari.
sono strumenti che replicano indici che possono essere
azionari,obbligazionari o perfino oro
Ti riporto qualche link(dai anche un occhio alle FAQ del gruppo)
Il Mon, 05 Sep 2005 13:56:33 -0700, Dario ha scritto:
> Salve, è la prima volta che scrivo su questo newsgroup, vorrei avere
> un consiglio su come investire un po' di soldi per il futuro di mia
> figlia. Vorrei un investimento sicuro della durata di 15-20 anni. Il
> budget iniziale è ridotto (€1000) e avrei intenzione di versare una
> quota variabile senza una scadenza fissa.
>
Quel tipo di investimenti, se li si puo' definire come tali, sono SEMPRE
perdenti.
E' meglio se fai tu, con disciplina e raziocinio, aprendo per esempio un
conto santander o un conto arancio sui quali con metodicita' verserai una
certa cifra. Quando verra' il tempo tua figlia ti ringraziera' :-)
Il Mon, 05 Sep 2005 14:29:37 -0700, Dario ha scritto:
>>Senza questa condizione personalmente penso che gli ETF siano un
>>buonissimo strumento per ottenere quello che cerci
>
> Grazie per la risposta.
> Scusa ma sono comlpetamente ingnorante in materia, dove posso avere
> maggiori informazioni su questo tipo di investimento, alla mia banca?Ho
> letto alcuni post e mi sembra che si tratti di investimento in titoli
> azionari.
>
Esatto, si tratta di un modo per vendere azioni e/o obbligazioni a chi non
le comprerebbe mai. Stai alla larga da una paraculata del genere.
Il Tue, 06 Sep 2005 17:16:23 +0200, Piotry <danxy7344@nomail.org> ha
scritto:
>Punk rules wrote:
>
>> Esatto, si tratta di un modo per vendere azioni e/o obbligazioni a chi non
>> le comprerebbe mai. Stai alla larga da una paraculata del genere.
>
>Esatto metti tutto sul CA sul Santander così fra 20 anni, in termini
>reali, avrai perso un sacco di soldi.
....diciamo spannometricamente un terzo del capitale in termini di vero
potere d'acquisto.
Il Tue, 06 Sep 2005 17:16:23 +0200, Piotry ha scritto:
> Punk rules wrote:
>
>> Esatto, si tratta di un modo per vendere azioni e/o obbligazioni a chi non
>> le comprerebbe mai. Stai alla larga da una paraculata del genere.
>
> Esatto metti tutto sul CA sul Santander così fra 20 anni, in termini
> reali, avrai perso un sacco di soldi.
Compra gli ETF per tua figlia e non avrai piu' neppure il capitale, cosi'
lei ti maledira' a vita e ti mettera' in un orrendo ospizio :-)
Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo
> E' meglio se fai tu, con disciplina e raziocinio, aprendo per esempio un
> conto santander o un conto arancio sui quali con metodicita' verserai una
> certa cifra. Quando verra' il tempo tua figlia ti ringraziera' :-)
Tu davvero consigli ad 1 che cerca 1 investimento di lungo termine 1
prodotto che cambia i tassi di interesse
Il Wed, 07 Sep 2005 09:43:50 +0200, Piotry <danxy7344@nomail.org> ha
scritto:
>Punk rules wrote:
>
>> Compra gli ETF per tua figlia e non avrai piu' neppure il capitale, cosi'
>> lei ti maledira' a vita e ti mettera' in un orrendo ospizio :-)
>
>:-)
e la peppa: questo è linguaggio da apocalisse spiegata ai poveri
ignoranti e privi di spirito.
>>Esatto metti tutto sul CA sul Santander così fra 20 anni, in termini
>>reali, avrai perso un sacco di soldi.
>
>
> Compra gli ETF per tua figlia e non avrai piu' neppure il capitale, cosi'
> lei ti maledira' a vita e ti mettera' in un orrendo ospizio :-)
Se hai questo timore una alternativa intelligente allora potrebbe
essere: compera dei BTPi o degli OATEi (indicizzati all'inflazione) e
sicuramente:
- Non ingrassi il sistema bancario (tipo ING)
- Fai un investimento sicuro, molto più sicuro che affidando i tuoi
soldi a QUALSIASI banca (compreso ING e Santander)
- Fra 20 anni non avrai perso denaro (anzi ne avrai guadagnato un
pochino) contrariamente a quello che succederebbe se tu investissi in
Santander o, peggio ancora, CA.
- Contrariamente a quanto succederebbe SICURAMENTE con CA, molto molto
poco probabilmente con un ETF, non avrai perso soldi e nessuno ti
maledirà o metterà in un orrendo ospizio.
Per rendimento REALE si intende OLTRE l'inflazione. Il rendimento è
molto basso ma almeno positivo. Ad esempio il CA ha un rendimento REALE
di circa -0.3, cioè REALMENTE perdi soldi. Io mi accontento di
guadagnare poco, non di perdere soldi.
Questi sono dati MATEMATICI non mie opinioni... (serve la quarta
elementare...)
Il Wed, 07 Sep 2005 12:09:58 +0200, Piotry ha scritto:
>> Compra gli ETF per tua figlia e non avrai piu' neppure il capitale, cosi'
>> lei ti maledira' a vita e ti mettera' in un orrendo ospizio :-)
>
> Se hai questo timore una alternativa intelligente allora potrebbe
> essere: compera dei BTPi o degli OATEi (indicizzati all'inflazione) e
> sicuramente:
> - Non ingrassi il sistema bancario (tipo ING)
> - Fai un investimento sicuro, molto più sicuro che affidando i tuoi
> soldi a QUALSIASI banca (compreso ING e Santander)
I BTPi li scarterei visto lo stato pre default del sistema italia. Su
entrambi i prodotti pesa comunque il rischo capitale, anche se in modo
piu' modesto che con porkate tipo ETF.
Mi viene da ridere solo a leggere le scadenze... Ma non ti trovi penoso???
>
> Questi sono dati MATEMATICI non mie opinioni... (serve la quarta
> elementare...)
Queste sono fesserie, quelle di uno che invita qualcun altro a investire
in un titolo, per altro rischioso vista la natura dello strumento sporKo
(che investe sull'azionario e sull'obbligazionario) che scade tra 9 e 15
anni, quando probabilmente la stessa europa sara' completamente diversa da
quella di oggi, in quanto si spera che maastricht nel frattempo sia stato
fatto a pezzi a furor di popolo e siano ritornate le individualita',
monete nazionali comprese.
> I BTPi li scarterei visto lo stato pre default del sistema italia. Su
> entrambi i prodotti pesa comunque il rischo capitale, anche se in modo
> piu' modesto che con porkate tipo ETF.
Ok, prendi gli OATEi francesi.
> Mi viene da ridere solo a leggere le scadenze... Ma non ti trovi penoso???
Io no. Tu?
Il nostro amico parlava di una scadenza 20 anni e io gli ho suggerito
uno strumento SICURO per GUADAGNARE certamente qualche cosa senza rischi
fra 20 anni. Come ti ho cercato di spiegare (ma vedo che non hai ancora
capito) con il CA e/o il Santander tra 20 anni avrà SICURAMENTE perso
qualcosa. Se hai trovato un amico con la quarta elementare fattelo
spiegare....
> Queste sono fesserie, quelle di uno che invita qualcun altro a investire
> in un titolo, per altro rischioso vista la natura dello strumento sporKo
> (che investe sull'azionario e sull'obbligazionario) che scade tra 9 e 15
Azionario? Rischioso? Un OATEi?? Cosa stai farneticando... te lo dico
senza offesa: informati, studia e cerca di ragionare se no non fai che
ingrassare lo sporko sistema che si nutre dei gonzi come te ai quali
sukkia soldi (senza peraltro che questi se ne avvedano, proprio come nel
tuo caso).
> anni, quando probabilmente la stessa europa sara' completamente diversa da
> quella di oggi, in quanto si spera che maastricht nel frattempo sia stato
> fatto a pezzi a furor di popolo e siano ritornate le individualita',
> monete nazionali comprese.
Al di la della querelle euro/lira ecc. ecc. a mio parere fra 15-20 anni
la Francia ci sarà ancora e onorerà tranquillamente le sue obbligazioni.
Ing e Santander molto probabilmente ci saranno ancora, ma se sparissero
tutto sommato non sarebbe la fine del mondo. Se sparisse la Francia le
suddette Banche si sarebbero già vaporizzate...
Vedi la cosa triste è che tu non hai ancora capito, nella tua sconfinata
ignoranza (nel senso di non conoscenza, non per offesa) che io e te
siamo dalla stessa parte della barricata. Solo che bisogna cercare di
far lavorare il cervello...
Il Wed, 07 Sep 2005 14:20:45 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
scritto:
>
>I BTPi li scarterei visto lo stato pre default del sistema italia. Su
>entrambi i prodotti pesa comunque il rischo capitale, anche se in modo
>piu' modesto che con porkate tipo ETF.
pre default? e questo dove lo hai sentito? nelle fogne di Parigi?
>> Alcuni esempi:
>> OAT¤i 25-7-2020 2,25% FR0010050559 rendimento REALE netto oggi: +1.0%
>> BTPi 15-9-2014 2,15% IT0003625909 rendimento REALE netto oggi: +0.9%
>
>Mi viene da ridere solo a leggere le scadenze... Ma non ti trovi penoso???
Ridi, ridi tanto non costa nulla.
>>
>> Questi sono dati MATEMATICI non mie opinioni... (serve la quarta
>> elementare...)
>
>Queste sono fesserie, quelle di uno che invita qualcun altro a investire
>in un titolo, per altro rischioso vista la natura dello strumento sporKo
>(che investe sull'azionario e sull'obbligazionario) che scade tra 9 e 15
>anni, quando probabilmente la stessa europa sara' completamente diversa da
>quella di oggi, in quanto si spera che maastricht nel frattempo sia stato
>fatto a pezzi a furor di popolo e siano ritornate le individualita',
>monete nazionali comprese.
dove investe il BTPi? e lo OAT? sull'azionario e sull'obbligazionario?
chiamate il 118 che il caso umano si sta aggrravando.
Il Wed, 07 Sep 2005 14:50:33 +0200, Piotry ha scritto:
>> Mi viene da ridere solo a leggere le scadenze... Ma non ti trovi penoso???
>
> Io no. Tu?
> Il nostro amico parlava di una scadenza 20 anni e io gli ho suggerito
> uno strumento SICURO per GUADAGNARE certamente qualche cosa senza rischi
> fra 20 anni.
Sei comico: nella situazione attuale dell'europa e dell'italietta, come
gia' ti ho detto in altro post, tu ritieni opportuno consigliare
investimenti a 20 anni? Avresti dovuto sconsigliarlo, come ho fatto io.
> Al di la della querelle euro/lira ecc. ecc. a mio parere fra 15-20 anni
> la Francia ci sarà ancora e onorerà tranquillamente le sue
> obbligazioni.
La francia e' alla vigilia di un referendum molto importante sulla moneta
unica, dopo non aver ratificato la costituzione europea.
Ti pare un buon momento per investire in euro in francia in questo
momento?
Il problema non e' certo la solidita' di questo paese, ma il fatto che
siamo vicino a grandi cambiamenti.
> Ing e Santander
>molto probabilmente ci saranno ancora, ma
> se sparissero tutto sommato non sarebbe la fine del mondo.
Ah certo, toglierebbero molti problemi ai venditori di pakkottiglia come
te.
> Vedi la cosa triste è che tu non hai ancora capito, nella tua
> sconfinata ignoranza (nel senso di non conoscenza, non per offesa) che
> io e te siamo dalla stessa parte della barricata. Solo che bisogna
> cercare di far lavorare il cervello...
Adesso cerchi di passare dalla mia parte per attirarti le mie benemerenze?
Ok, non sei un venditore di pakki, sei solo un fesso che pensa a tra 20
anni come fosse domani. Illuso.
> Sei comico: nella situazione attuale dell'europa e dell'italietta, come
> gia' ti ho detto in altro post, tu ritieni opportuno consigliare
> investimenti a 20 anni? Avresti dovuto sconsigliarlo, come ho fatto io.
Questa è una opinione. Visti e analizzati i pro e i contro, si è liberi
di scegliere.
> Il problema non e' certo la solidita' di questo paese, ma il fatto che
> siamo vicino a grandi cambiamenti.
Che in ogni caso non avranno (nè potrebbero avere) nessun impatto sulle
obbligazioni emesse dalla Banca di Francia.
>>Ing e Santander
>>molto probabilmente ci saranno ancora, ma
>>se sparissero tutto sommato non sarebbe la fine del mondo.
>
>
> Ah certo, toglierebbero molti problemi ai venditori di pakkottiglia come
> te.
Come tutti i sani di mente che leggono hanno capito io non vendo proprio
nulla. Ma non intendevo dire questo. Cerco di essere più chiaro: se
sparisce l'Olanda dalla scena mondiale la Ing vaporizza. Se sparisce la
Ing dalla scena mondiale l'Olanda non fa quasi neanche una piega.
> Adesso cerchi di passare dalla mia parte per attirarti le mie benemerenze?
No, no, assolutamente, non credo di meritare la tua... 'benemerenza'...
anche qui diciamo che non mi sono spiegato: abbiamo entrambi una certa
idea del mondo della finanza, abbastanza coincidente, solo che io cerco
di ragionare, studiare, leggere, argomentare, e non farmi
inchiappettare: tu invece ci riesci benissimo (a farti inchiappettare!) :-)
> Ok, non sei un venditore di pakki, sei solo un fesso che pensa a tra 20
> anni come fosse domani. Illuso.
On Wed, 07 Sep 2005, Piotry <danxy7344@nomail.org> wrote:
>Punk rules wrote:
>
>>>Esatto metti tutto sul CA sul Santander cos=EC fra 20 anni, in termini=20
>>>reali, avrai perso un sacco di soldi.
>>=20
>>=20
>> Compra gli ETF per tua figlia e non avrai piu' neppure il capitale, cosi=
'
>> lei ti maledira' a vita e ti mettera' in un orrendo ospizio :-)
>
>Se hai questo timore una alternativa intelligente allora potrebbe=20
>essere: compera dei BTPi o degli OATEi (indicizzati all'inflazione) e=20
>sicuramente:
>- Non ingrassi il sistema bancario (tipo ING)
>- Fai un investimento sicuro, molto pi=F9 sicuro che affidando i tuoi=20
>soldi a QUALSIASI banca (compreso ING e Santander)
>- Fra 20 anni non avrai perso denaro (anzi ne avrai guadagnato un=20
>pochino) contrariamente a quello che succederebbe se tu investissi in=20
>Santander o, peggio ancora, CA.
>- Contrariamente a quanto succederebbe SICURAMENTE con CA, molto molto=20
>poco probabilmente con un ETF, non avrai perso soldi e nessuno ti=20
>maledir=E0 o metter=E0 in un orrendo ospizio.
>
>Alcuni esempi:
>OAT=80i 25-7-2020 2,25% FR0010050559 rendimento REALE netto oggi: +1.0%
>BTPi 15-9-2014 2,15% IT0003625909 rendimento REALE netto oggi: +0.9%
>
>Per rendimento REALE si intende OLTRE l'inflazione. Il rendimento =E8=20
>molto basso ma almeno positivo. Ad esempio il CA ha un rendimento REALE=20
>di circa -0.3, cio=E8 REALMENTE perdi soldi. Io mi accontento di=20
>guadagnare poco, non di perdere soldi.
>
>Questi sono dati MATEMATICI non mie opinioni... (serve la quarta=20
>elementare...)
sono d'accordo, ma come la metti con il fatto che i $oldi sono vincolati=20
e non immediatamente accessibili come con ING CA?
Comunque potresti dirmi i dati precisi dei BTPi che segnali? i vari codici
ecc.?
Grazie, saluto
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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ergo <ergonomico@safe-mail.net> scritto nell'articolo
<pqpth1tj2h2i6gitu95h69b0o3kmhn6pdk@4ax.com>...
> Il Wed, 07 Sep 2005 15:10:53 +0200, Piotry <danxy7344@nomail.org> ha
> scritto:
>
> >ergo wrote:
> >
> >> chiamate il 118 che il caso umano si sta aggrravando.
> >
> >...forse siamo già oltre...
>
> ..chiamare il 119? ))
meglio ke gli passi qualke telefono eroticho hai visto maki che si sfoga e
gli cala la pressione
> sono d'accordo, ma come la metti con il fatto che i $oldi sono vincolati=20
> e non immediatamente accessibili come con ING CA?
> Comunque potresti dirmi i dati precisi dei BTPi che segnali? i vari codici
> ecc.?
> Grazie, saluto
Dario, all'inizio del thread, cercava un investimento sicuro per 15-20
anni. Cioè chiedeva un investimento che arrivasse a scadenza tra 15-20
anni. In questo caso i BTPi o gli OATei, a mio parere, sono perfetti.
In ogni caso i BTPi non sono vincolati per 20 anni: o meglio, in caso di
necessità puoi sempre vendere i titoli. Potrebbe capitare, in effetti,
che il valore sul mercato sia più basso rispetto a quanto investito ma
essendo titoli a tasso variabile il rischio è più basso rispetto ad
obbligazioni a tasso fisso (tipo BTP). In ogni caso è un rischio che
devi correre se vuoi avere un rendimento reale positivo (che non hai con
i conti di deposito). A te la scelta.
Il Wed, 07 Sep 2005 15:32:47 +0200, Piotry ha scritto:
>> Adesso cerchi di passare dalla mia parte per attirarti le mie benemerenze?
>
> No, no, assolutamente, non credo di meritare la tua... 'benemerenza'...
> anche qui diciamo che non mi sono spiegato: abbiamo entrambi una certa
> idea del mondo della finanza, abbastanza coincidente
Spiacente, ma io e quelli come te siamo su pianeti opposti.
On Wed, 07 Sep 2005 13:03:41 GMT, ergo <ergonomico@safe-mail.net>
wrote:
> pre default? e questo dove lo hai sentito? nelle fogne di Parigi?
Da notare che un eventuale default italiano, porterebbe due possibili
scenari:
a) le altre economie della UE ci lasciano affondare ma la scossa la
sentono pure loro, e non poco.
b) ci salvano il fondoschiena, ma praticamente vogliono in cambio il
controllo del sistema economico (trad. non ti azzardi nemmeno a
pensare ad emettere dei titoli di stato senza la nostra preventiva
autorizzazione).
Realisticamente non me ne vengono in mente altri, in ogni caso tutta
la UE sarebbe scossa forte, ivi compresi l'Olanda e la Spagna (Ing e
Santander).
A dire il vero IMO ce lo meriteremmo di finire in default (vista la
nostra politica economica), ma non credo avverra' prima di una defcina
di anni (se mai dovesse accadere).
E se si va in default, ai voglia conti di qua o di la, vedi Argentina.
[deleted]
>dove investe il BTPi? e lo OAT? sull'azionario e sull'obbligazionario?
Abbi pieta', ha appena finito di sniffare il Vinavil.
Cmq, giusto per essere profondamente carogna, proverei a chiedere,
visto che investono anche sull'azionario (rofl), quale sarebbe il
sottostante.
Un titolo di stato azionario? a me, a me. l'ho visto prima io!!! :-)
Buon investimento?
Ryosaeba0979: Dovrei investire una discreta somma in un qualche fondo vincolato (almeno 5
anni) che dia un buon rendimento.
Un mio amico che fa l'assicuratore mi ha consigliato questa cosa:
...
Investimento per mia figlia 
05-09-2005, 22.56.33
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