Buongiorno a tutti, scrivo per avere qualche informazione relativa
all'attivazione di un PAC su fondo d'investimento. Avevo gia'
scritto qualche tempo fa per informazioni relative invece
all'attivazione di un PAC su ETF.

Sostanzialmente vorrei accantonare una quota minima della
mia retribuzione mensile su un orizzonte temporale molto
lungo (20 anni) in modo da aver, alla fine, a disposizione
una somma liquida che sostituisca la liquidita' del TFR,
dedicato ormai alla pensione integrativa.

Mi ero orientato appunto ad un pac su ETF per mantenere
basse le spese di commissione. Ho poi iniziato a valutare,
tramite promotori finanziari, la possibilita' di avvalermi
di uno o piu' fondi d'investimento. La cifra in gioco
non sarebbe alta, appunto dell'ordine di grandezza di un PAC.
L'orizzonte temporale molto lungo.

Consultati due promotori finanziari entrambi mi hanno proposto
un PAC su fondo Anima Fondo Trading, valutando in maniera positiva
le performances avute negli ultimi anni, la possibilita'
di effettuare PAC e la gestione estremamente attiva.

Scrivo quindi per avere commenti su questo consiglio.
Le mie osservazioni riguardano le alte performances,
il fatto che, essendo un fondo gli eventuali "guadagni"
siano tolti annualmente e piu' in generale l'affidabilita'
del fondo.


In alternativa, eventuali consigli sono ben accetti.

un saluto
a.f.












--
Andrea Fanfani
"Ci sono 10 tipi di persone, quelli che capiscono i numeri binari...
e quelli che non li capiscono."
(Anonimo)

> Mi ero orientato appunto ad un pac su ETF per mantenere
> basse le spese di commissione.

Diciamo che per la cifra che se mi ricordo bene era di 100-200
euro al mese, con gli ETF ti ammazzi di commissioni, altro
che risparmiare.

> Ho poi iniziato a valutare,
> tramite promotori finanziari, la possibilita' di avvalermi
> di uno o piu' fondi d'investimento.

Porc. Lascia stare i promotori finanziari.

> Consultati due promotori finanziari entrambi mi hanno proposto
> un PAC su fondo Anima Fondo Trading, valutando in maniera positiva
> le performances avute negli ultimi anni, la possibilita'
> di effettuare PAC e la gestione estremamente attiva.

Il fondo anima trading e' un azionario internazionale. E' uno
dei migliori azionari internazionali che ci sono al momento.
La propensione al rischio dev'essere alta e anche l'orizzonte
temporale ( > 7 anni). Di sicuro e' meno volatile di un
azionario paesi emergenti, proprio in virtu' della
diversificazione a livello geografico e settoriale.

Per quanto riguarda il PAC, fattelo da te, contattando
direttamente anima al sito www.fondianima.it. Con loro
puoi acquistare quote di un fondo scavalcando i
promotori e di conseguenza abbassando le commissioni.

Tanto il promotore non serve a niente. Farebbe solo
da tramite e non ce n'e' bisogno, perche' puoi farlo
da te.

Se mi ricordo bene il fondo anima trading prevede una
commissione di entrata del 4%. Acquistandolo online non
si paga nulla, per cui chiamali e fatti azzerare le
commissioni d'ingresso. Se ti dicono di no, apriti un
conto in qualche supermercato di fondi e acquistalo
di li. Io per esempio con iwbank non pago commissioni
d'ingresso.

Andrea Fanfani wrote:
La cifra in gioco
> non sarebbe alta, appunto dell'ordine di grandezza di un PAC.
> L'orizzonte temporale molto lungo.


quanto esattamente? e a quanto ammontano le spese per la gestione di un
PAC presso Anima?
Con questi due dati proviamo a mettere giù uno specchiettino che
confronta le spese totali sostenute tra un PAC in Fondi ed uno in ETF...

On 2005-09-01, matteooooo <matteooooo@iahoo.it> wrote:
> Andrea Fanfani wrote:
> La cifra in gioco
>> non sarebbe alta, appunto dell'ordine di grandezza di un PAC.
>> L'orizzonte temporale molto lungo.
>
>
> quanto esattamente? e a quanto ammontano le spese per la gestione di un
> PAC presso Anima?

La cifra in ballo era di di 100/150 euro mese, che sto pensando
di portare a 200. Si tratta di una parte del mio risparmio
mensile che, indicativamente, posso accantonare senza risentirne,
in media.


Per quanto riguarda il costo del PAC in ETF ci sono i costi
di commissione di acquisto (attorno al paio di euro ad operazione).

Per il PAC in Fondi ho trovato dati differenti in funzione
della fonte (morningstar, banca fineco, fundstore).

> Con questi due dati proviamo a mettere giù uno specchiettino che
> confronta le spese totali sostenute tra un PAC in Fondi ed uno in ETF...


Molte grazie per la cosa.



--
Andrea Fanfani
"Ci sono 10 tipi di persone, quelli che capiscono i numeri binari...
e quelli che non li capiscono."
(Anonimo)

On 2005-09-01, Newbie <newbie@newbie.it> wrote:
>> Mi ero orientato appunto ad un pac su ETF per mantenere
>> basse le spese di commissione.
>
> Diciamo che per la cifra che se mi ricordo bene era di 100-200
> euro al mese, con gli ETF ti ammazzi di commissioni, altro
> che risparmiare.

Si era una cifra del genere. Ho anche valutato di aprire
una posizione su una SIM che non ha commissioni minime
(directa) e di operare con il fai da te.

> Il fondo anima trading e' un azionario internazionale. E' uno
> dei migliori azionari internazionali che ci sono al momento.
> La propensione al rischio dev'essere alta e anche l'orizzonte
> temporale ( > 7 anni). Di sicuro e' meno volatile di un
> azionario paesi emergenti, proprio in virtu' della
> diversificazione a livello geografico e settoriale.

quindi le valutazioni sono oggettive ?
Il profilo di rischio e' molto elevato, relativamente
contenuto, se non disco sciocchezze, dall'utilizzo
di un PAC mensile.

> Se mi ricordo bene il fondo anima trading prevede una
> commissione di entrata del 4%. Acquistandolo online non
> si paga nulla, per cui chiamali e fatti azzerare le
> commissioni d'ingresso. Se ti dicono di no, apriti un
> conto in qualche supermercato di fondi e acquistalo
> di li. Io per esempio con iwbank non pago commissioni
> d'ingresso.

Ho anche io un conto iwbank, dormiente.
I miei dubbi erano sulla bonta' del prodotto e invece
sull'ipotesi di rimanere su un prodotto come un ETF
(per il discorso costi e gestione del guadagno
solo alla vendita).

--
Andrea Fanfani
"Ci sono 10 tipi di persone, quelli che capiscono i numeri binari...
e quelli che non li capiscono."
(Anonimo)

> Si era una cifra del genere. Ho anche valutato di aprire
> una posizione su una SIM che non ha commissioni minime
> (directa) e di operare con il fai da te.

Giusto. Mi dimentico sempre di directa. In quel caso,
ancora meglio. Ma esistono etf azionari internazionali
quotati a milano? mi par di no. In questo caso dovresti
comprarlo all'estero, e li le spese le senti e anche
di brutto.

> Il profilo di rischio e' molto elevato, relativamente
> contenuto, se non disco sciocchezze, dall'utilizzo
> di un PAC mensile.

E' giusto. L'unico modo sano e sicuro d'investire in
fondi azionari o etf azionari, e' appunto quello di
utilizzare un piano di accumulo. E di rispettare
ovviamente l'orizzonte temporale prefissato.

Ovviametne la certezza non c'e', ma a mio modo di vedere
e' abbastanza ragionevole pensare che dopo 7 anni e dopo
aver investito con quote mensili, i risultati ci saranno.

> I miei dubbi erano sulla bonta' del prodotto e invece
> sull'ipotesi di rimanere su un prodotto come un ETF
> (per il discorso costi e gestione del guadagno
> solo alla vendita).

Io al tuo posto, preferirei l'etf. Anche per un
semplice motivo. E' vero che l'etf ha delle commissioni
di compravendita, ma e' anche vero che la tassazione
e' profondamente vantaggiosa rispetto ai fondi, in
quanto il fondo viene tassato annualmente, mentre
l'etf solo alla vendita. Quindi vuol dire che con
il fondo ogni anno il 12,5% dei tuoi guadagni lo
regali allo stato, e difatto quindi non lo investi
per gli anni futuri, mentre nell'etf, per tutti i
7 anni produci guadagni anche sulle quote che poi
_solo_ alla fine darai allo stato. E la differenza si
sente in maniera enorme.

Andrea Fanfani wrote:

>
> Per quanto riguarda il costo del PAC in ETF ci sono i costi
> di commissione di acquisto (attorno al paio di euro ad operazione).
>
> Per il PAC in Fondi ho trovato dati differenti in funzione
> della fonte (morningstar, banca fineco, fundstore).
>
>
>>Con questi due dati proviamo a mettere giù uno specchiettino che
>>confronta le spese totali sostenute tra un PAC in Fondi ed uno in ETF...
>
>
>
> Molte grazie per la cosa.
>

Adesso ho fatto un calcolo a spanne ma ipotizzando una quota che resti
invariata nel tempo(ipotesi assurda!) con il fondo anima pagheresti in
vent'anni con un versamento di 200 euro mensili circa 8500 euro di
commissioni(ponendo a zero i costi di investimento) mentre con lETF che
più si avvicina alle caratteristiche del fondo(Lyxor Etf Dj Global
Titans 50) circa 1915 euro.

Per un calcolo preciso è forse meglio condividere le varie variabili:

Fondo Anima
Costi di sottoscrizione -> 0
Costi di gestione -> 0,16667% mensile

ETF
Costi di compravendita -> 2 per mille con un minimo di 3 euro
Reinvestimento cedola nel versamento del mese successivo allo stacco
Costi di gestione -> 0,4% annuale calcolato su base mensile
Spread denaro/lettera -> 0,3%

Vi viene in mente qualche altro tipo di spesa? vi sembrano
approssimazioni realistiche?

Ciao
Matteo

Il Thu, 01 Sep 2005 16:19:33 +0000, Andrea Fanfani ha scritto:

>
> Buongiorno a tutti, scrivo per avere qualche informazione relativa
> all'attivazione di un PAC su fondo d'investimento. Avevo gia'
> scritto qualche tempo fa per informazioni relative invece
> all'attivazione di un PAC su ETF.

Due pessimi prodotti, appunto due PAKKI :-)
>
> Sostanzialmente vorrei accantonare una quota minima della
> mia retribuzione mensile su un orizzonte temporale molto
> lungo (20 anni)

Non farlo, e' una stupidaggine. Alla fine non solo non avresti nulla, ma
ci rimetteresti pure in conto capitale. :-(((

> in modo da aver, alla fine,
> a disposizione
> una somma liquida che sostituisca la liquidita' del TFR, dedicato ormai
> alla pensione integrativa.

Fattela tu la pensione, per esempio versando di tua volonta' dei soldi sul
promettente conto Santander, o sull'ormai leggendario conto arancio.

Solo cosi' potrai trovarti qualcosa in futuro.

Non impegnare mai i soldi per anni, addirittura decine di anni, e' quello
che il sistema finanza vuole: a guadagnarci solo loro che ti congelano i
soldi per lungo tempo prima di prenderteli definitivamente.
>
> Mi ero orientato appunto ad un pac su ETF per mantenere basse le spese
> di commissione.

Pura merda di prodotti. :-((((

> Ho poi iniziato a valutare, tramite promotori
> finanziari, la possibilita' di avvalermi di uno o piu' fondi
> d'investimento.

Ahhhh ma tu sei un pazzo, vuoi suicidarti!!! :-(((

> La cifra in gioco non sarebbe alta, appunto dell'ordine
> di grandezza di un PAC. L'orizzonte temporale molto lungo.

Te l'ho detto: fai Santander e guadagnerai come mai con nessun pakko
potrai guadagnare: il sei per cento lordo per sei mesi, addirittura il 4,3
e rotti netto.
>
> Consultati due promotori finanziari entrambi mi hanno proposto un PAC su
> fondo Anima Fondo Trading, valutando in maniera positiva le
> performances avute negli ultimi anni, la possibilita' di effettuare PAC
> e la gestione estremamente attiva.

I fondi non si valutano mai per il rendimento passato, stessa cosa per la
merda di derivazione azionaria :-((((

> Scrivo quindi per avere commenti su questo consiglio. Le mie
> osservazioni riguardano le alte performances, il fatto che, essendo un
> fondo gli eventuali "guadagni" siano tolti annualmente e piu' in
> generale l'affidabilita' del fondo.

I fondi sono quanto DI MENO AFFIDABILE esista sui mercati della finanza,
pensati apposta per fotterti i soldi.

> In alternativa, eventuali consigli sono ben accetti.
>
Santander e Conto Arancio: due cose sicure, che fanno guadagnare TE e non
il porko sistema finanza.

"Newbie":
................... Ma esistono etf azionari internazionali
> quotati a milano? ..................

Esiste:
http://www.borsaitalia.it/servlet/MT...grp=oicraperti

ETF Global Titans 50

"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it>

Avrei bisogno di scriverti in privato per
avere alcune informazioni.
Posso disturbarti? Grazie.
Rataplan.

Rataplan_plan wrote:
> "matteooooo" <matteooooo@iahoo.it>
>
> Avrei bisogno di scriverti in privato per
> avere alcune informazioni.
> Posso disturbarti? Grazie.
> Rataplan.

la mail è reale basta cambiare la i con la y

Il Thu, 01 Sep 2005 22:59:19 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
scritto:


>Fattela tu la pensione, per esempio versando di tua volonta' dei soldi sul
>promettente conto Santander, o sull'ormai leggendario conto arancio.
>
>Solo cosi' potrai trovarti qualcosa in futuro.
>
Sicuramente può fare come dici tu basta che sappia che una cosa è
sicura già in partenza che investendo in liquidità si ritroverà nel
futuro ad incassare molto ma molto meno di quanto versato in quanto il
tasso di inflazione è superiore al rendimento netto della liquidità
ovunque versata anche nei due conti che menzioni tu.


Perché ho detto molto ma molto meno senza quantificare? perché dipende
dalla durata dell'impiego ma in certi casi si può arrivare a perdite
in potere di acquisto superiori al 40%.


Se poi uno dice ok mi sta bene così perché non voglio correre rischi
la risposta è : Ok.

Ma le cose bisogna dirle tutte e non fare come gli struzzi che
nascondono la testa sotto la sabbia.

Il Fri, 02 Sep 2005 09:36:44 +0000, Ergo ha scritto:

> Il Thu, 01 Sep 2005 22:59:19 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
> scritto:
>
>
>>Fattela tu la pensione, per esempio versando di tua volonta' dei soldi sul
>>promettente conto Santander, o sull'ormai leggendario conto arancio.
>>
>>Solo cosi' potrai trovarti qualcosa in futuro.
>>
> Sicuramente può fare come dici tu basta che sappia che una cosa è
> sicura già in partenza che investendo in liquidità si ritroverà nel
> futuro ad incassare molto ma molto meno di quanto versato in quanto il
> tasso di inflazione è superiore al rendimento netto della liquidità
> ovunque versata anche nei due conti che menzioni tu.

Ah certo, perche' le alternative sono molte vero, sia in ambito
assicurativo che banKario?

Semplicemente per parlare chiaro al nostro amico: NON ESISTONO, IL SISTEMA
FINANZA ITALIA TI FOTTE SEMPRE E COMUNQUE PERCHE' DEVONO MANTENERE QUELLI
CHE LAVORANO NEGLI ENTI COME TE. :-(((

> Perché ho detto molto ma molto meno senza quantificare? perché dipende
> dalla durata dell'impiego ma in certi casi si può arrivare a perdite in
> potere di acquisto superiori al 40%.
>
> Se poi uno dice ok mi sta bene così perché non voglio correre rischi
> la risposta è : Ok.

Purtroppo non c'e' scelta: appena il pio di alvito se ne sara' andato e
arrivera' la vera concorrenza dai paesi eticamente puliti (come gia' e'
capitato con ing e santander) forse qualcosa d'altro emergera'. Per ora
solo schifo e un sacco di gente da mantenere come te :-)
>
> Ma le cose bisogna dirle tutte e non fare come gli struzzi che
> nascondono la testa sotto la sabbia.

Infatti a differenza tua io le dico chiare.

Il Fri, 02 Sep 2005 14:18:33 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
scritto:

>
>> Sicuramente può fare come dici tu basta che sappia che una cosa è
>> sicura già in partenza che investendo in liquidità si ritroverà nel
>> futuro ad incassare molto ma molto meno di quanto versato in quanto il
>> tasso di inflazione è superiore al rendimento netto della liquidità
>> ovunque versata anche nei due conti che menzioni tu.
>
>Ah certo, perche' le alternative sono molte vero, sia in ambito
>assicurativo che banKario?

Le alternative semplicemente non ci sono quindi o abbandoni la ricerca
o ti rassegni a perdere in termini reali.
>
>Semplicemente per parlare chiaro al nostro amico: NON ESISTONO, IL SISTEMA
>FINANZA ITALIA TI FOTTE SEMPRE E COMUNQUE PERCHE' DEVONO MANTENERE QUELLI
>CHE LAVORANO NEGLI ENTI COME TE. :-(((

Qui il sistema italia non c'entra. Non esistono nemmeno altrove.
>
>> Perché ho detto molto ma molto meno senza quantificare? perché dipende
>> dalla durata dell'impiego ma in certi casi si può arrivare a perdite in
>> potere di acquisto superiori al 40%.
>>
>> Se poi uno dice ok mi sta bene così perché non voglio correre rischi
>> la risposta è : Ok.
>
>Purtroppo non c'e' scelta: appena il pio di alvito se ne sara' andato e
>arrivera' la vera concorrenza dai paesi eticamente puliti (come gia' e'
>capitato con ing e santander) forse qualcosa d'altro emergera'. Per ora
>solo schifo e un sacco di gente da mantenere come te :-)
Io con il pio di alvito non ho nulla a che fare, anzi. Sono uno di
quelli che ha firmato una petizione perchè se ne vada.
>>
>> Ma le cose bisogna dirle tutte e non fare come gli struzzi che
>> nascondono la testa sotto la sabbia.
>
>Infatti a differenza tua io le dico chiare.

Qui non è questione di chiare o non chiare: parlavo di tutte.

Il Fri, 02 Sep 2005 14:18:33 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
scritto:

IL SISTEMA
>FINANZA ITALIA TI FOTTE SEMPRE E COMUNQUE PERCHE' DEVONO MANTENERE QUELLI
>CHE LAVORANO NEGLI ENTI COME TE. :-(((
>
E tu di cosa campi? non lo hai mai detto. Non che la cosa importi ma a
carico di qualcuno sarai pure te o no?

Ergo <xx@yy.it> scritto nell'articolo
<37mgh1pf2b2be1bof1cfomdu6h6fc2me8m@4ax.com>...
> Il Fri, 02 Sep 2005 14:18:33 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
> scritto:
>
> IL SISTEMA
> >FINANZA ITALIA TI FOTTE SEMPRE E COMUNQUE PERCHE' DEVONO MANTENERE
QUELLI
> >CHE LAVORANO NEGLI ENTI COME TE. :-(((
> >
> E tu di cosa campi? non lo hai mai detto. Non che la cosa importi ma a
> carico di qualcuno sarai pure te o no?

A carico lui ?? Con appartamenti a Londra, Buenos Aires, Madrid, NY,
Milano e diverse decine di miliardi sul CA e ora anke sul S ansder ??

aaahaha che ingenuo ke sei Ergo !!!

On 2005-09-01, matteooooo <matteooooo@iahoo.it> wrote:
>
> Adesso ho fatto un calcolo a spanne ma ipotizzando una quota che resti
> invariata nel tempo(ipotesi assurda!) con il fondo anima pagheresti in
> vent'anni con un versamento di 200 euro mensili circa 8500 euro di
> commissioni(ponendo a zero i costi di investimento) mentre con lETF che
> più si avvicina alle caratteristiche del fondo(Lyxor Etf Dj Global
> Titans 50) circa 1915 euro.

Salve, grazie per il conto, quale formula e' stata usata ?
(mia terribile ignoranza in materia).

> Per un calcolo preciso è forse meglio condividere le varie variabili:
>
> Fondo Anima
> Costi di sottoscrizione -> 0
> Costi di gestione -> 0,16667% mensile

Beh i costi di overperformances ci sono, credo. Anche se ho
trovato fonti constrastanti.

> ETF
> Costi di compravendita -> 2 per mille con un minimo di 3 euro
> Reinvestimento cedola nel versamento del mese successivo allo stacco
> Costi di gestione -> 0,4% annuale calcolato su base mensile
> Spread denaro/lettera -> 0,3%

> Vi viene in mente qualche altro tipo di spesa? vi sembrano
> approssimazioni realistiche?

immagino che l'ETF sia esposto al rischio cambio...

a.f.


--
Andrea Fanfani
"Ci sono 10 tipi di persone, quelli che capiscono i numeri binari...
e quelli che non li capiscono."
(Anonimo)

"matteooooo":

Grazie, ma forse ho risolto senza disturbarti. :-)
Lo considero però, arbitrariamente;-), un "nulla
osta" per il futuro. :-)

> la mail è reale basta cambiare la i con la y

Sufficiente per evitare lo spam? :-0) il mio
accaunt su yahoo ne trabocca...

Il Fri, 02 Sep 2005 13:52:02 +0000, Ergo ha scritto:

> Il Fri, 02 Sep 2005 14:18:33 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn> ha
> scritto:
>
> IL SISTEMA
>>FINANZA ITALIA TI FOTTE SEMPRE E COMUNQUE PERCHE' DEVONO MANTENERE QUELLI
>>CHE LAVORANO NEGLI ENTI COME TE. :-(((
>>
> E tu di cosa campi? non lo hai mai detto. Non che la cosa importi ma a
> carico di qualcuno sarai pure te o no?

Si', di me stesso :-)

Punk rules <nomail@nospam.mn> scritto nell'articolo

che la cosa importi ma a
> > carico di qualcuno sarai pure te o no?
>
> Si', di me stesso :-)

Solo tu ti sopporti, (Fino a quando nn Decidi di Impiccarti !! ) )

Andrea Fanfani wrote:
> On 2005-09-01, matteooooo <matteooooo@iahoo.it> wrote:
>
>>Adesso ho fatto un calcolo a spanne ma ipotizzando una quota che resti
>>invariata nel tempo(ipotesi assurda!) con il fondo anima pagheresti in
>>vent'anni con un versamento di 200 euro mensili circa 8500 euro di
>>commissioni(ponendo a zero i costi di investimento) mentre con lETF che
>>più si avvicina alle caratteristiche del fondo(Lyxor Etf Dj Global
>>Titans 50) circa 1915 euro.
>
>
> Salve, grazie per il conto, quale formula e' stata usata ?
> (mia terribile ignoranza in materia).

In questa pagina(it.geocities.com/matteooooo/animaVSLyxor.htm) è
presente un prospetto molto artigianale che mette a confronto i due
titoli che avevo citato nel mio messaggio; come puoi vedere la
convenienza degli ETF è piuttosto netta....
Naturalmente la mia è un semplificazione ma entrando meglio nei dettagli
(eventuali commissioni di over, la fiscalità penalizzante, ecc ecc) è
tutto a sfavore del fondo


La formula applicata è abbastanza semplice:
per ogni mese applichi la commissione sul montante che hai maturato a
quella data.


Ciao
Matteo

Andrea Fanfani wrote:

>>Vi viene in mente qualche altro tipo di spesa? vi sembrano
>>approssimazioni realistiche?
>
>
> immagino che l'ETF sia esposto al rischio cambio...
>

ho saltato la risposta a questa domanda...
Qualsiasi fondo/ETF che investe nel mercato americano è esposto al
rischio cambio USD/EUR ... non fanno eccezione ne l'ETF segnalato ne il
fondo Anima Trading.

Ciao
Matteo