Ciao a tutti,
ho ricevuto pochi giorni fa il contratto per l'apertura di conto Santander e
leggendomi il contratto mi sono nati alcuni dubbi.
In particolare:

1° Dubbio:
"Art. 17 Indennizzo forfettario
Salvo quanto previsto in ordine all'approvazione degli estratti conto, la
Banca provvederà, in caso di eventuali reclami da parte del Cliente in
merito ad erronee operazioni effettuate per conto di quest'ultimo e in caso
di sua richiesta
scritta, a versare un indennizzo forfettario pari a euro 10,00.
Le richieste dovranno essere proposte entro 60 giorni dal ricevimento
dell'estratto
conto. Decorso tale termine l'operato della Banca si intenderà approvato.
Più in generale, il Cliente può rivolgersi all'Ufficio Reclami della Banca
per eventuali contestazioni in merito alle operazioni effettuate dalla
stessa."

Significa che se mi addebitano erroneamente, supponiamo, 1000 euro, loro se
la cavano rimborsandomi 10 euro e io non posso più fare nulla per recuperare
la cifra restante ?!
Immagino (e spero) che non sia cosi, ma visto che quando qualcosa non mi è
chiaro preferisco sempre informarmi, se qualcuno ha la pazienza di spiegarmi
come stanno le cose in merito alla contestazione di errori negli estratti
conto, mi sarebbe utile.


2° Dubbio:
"Delega R.i.d.
Si autorizza la banca a margine a provvedere al pagamento delle somme a
favore di Finconsumo Spa, addebitandole sul c/c di appoggio suindicato, alla
data di scadenza concordata a condizione che vi siano disponibilità
sufficienti ... omissis ... Le coordinate dell'azienda creditrice potranno
essere successivamente aggiornate d'iniziativa dalla Finconsumo Banca spa."

Se ho capito bene significa che:
1) Finconsumo può prelevare dal mio conto di appoggio una somma inferiore o
uguale al saldo disponibile sul conto di appoggio
2) Le coordinate del "beneficiario" del rid possono essere cambiate e quindi
i soldi prelevati dal conto di appoggio potrebbero finire non sul mio conto
Santander ma su un altro conto a me ignoto.
E' una interpretazione corretta ? Spero di no riguardo al punto 2...
Anche qui c'è qualche anima paziente che mi illumina ?!

Ringrazio anticipatamente chiunque mi voglia rispondere.

Aemme

Il Sun, 28 Aug 2005 23:42:16 +0200, "Aemme" <alberto.ma@tiscali.it> ha
scritto:

>Ciao a tutti,
>ho ricevuto pochi giorni fa il contratto per l'apertura di conto Santander e
>leggendomi il contratto mi sono nati alcuni dubbi.
>In particolare:
>
>1° Dubbio:
>"Art. 17 Indennizzo forfettario
>Salvo quanto previsto in ordine all'approvazione degli estratti conto, la
>Banca provvederà, in caso di eventuali reclami da parte del Cliente in
>merito ad erronee operazioni effettuate per conto di quest'ultimo e in caso
>di sua richiesta
>scritta, a versare un indennizzo forfettario pari a euro 10,00.
>Le richieste dovranno essere proposte entro 60 giorni dal ricevimento
>dell'estratto
>conto. Decorso tale termine l'operato della Banca si intenderà approvato.
>Più in generale, il Cliente può rivolgersi all'Ufficio Reclami della Banca
>per eventuali contestazioni in merito alle operazioni effettuate dalla
>stessa."
Il testo si commenta da solo.
Merita osservare che non sia previsto il ricorso all'ombudsman ( ossia
una parte terza) e che si cerca con convenzione pattizia di risolvere
le cose extragiuzidialmente ma di questo non mi preoccuperei più di
tanto.
Comico l'indennizzo di 10 euro.
>Significa che se mi addebitano erroneamente, supponiamo, 1000 euro, loro se
>la cavano rimborsandomi 10 euro e io non posso più fare nulla per recuperare
>la cifra restante ?!
no.
>Immagino (e spero) che non sia cosi, ma visto che quando qualcosa non mi è
>chiaro preferisco sempre informarmi, se qualcuno ha la pazienza di spiegarmi
>come stanno le cose in merito alla contestazione di errori negli estratti
>conto, mi sarebbe utile.
>
>
>2° Dubbio:
>"Delega R.i.d.
>Si autorizza la banca a margine a provvedere al pagamento delle somme a
>favore di Finconsumo Spa, addebitandole sul c/c di appoggio suindicato, alla
>data di scadenza concordata a condizione che vi siano disponibilità
>sufficienti ... omissis ... Le coordinate dell'azienda creditrice potranno
>essere successivamente aggiornate d'iniziativa dalla Finconsumo Banca spa."
>
>Se ho capito bene significa che:
>1) Finconsumo può prelevare dal mio conto di appoggio una somma inferiore o
>uguale al saldo disponibile sul conto di appoggio
>2) Le coordinate del "beneficiario" del rid possono essere cambiate e quindi
>i soldi prelevati dal conto di appoggio potrebbero finire non sul mio conto
>Santander ma su un altro conto a me ignoto.
>E' una interpretazione corretta ? Spero di no riguardo al punto 2...
>Anche qui c'è qualche anima paziente che mi illumina ?!

Ne ho già discusso e mi limito ad asservare che anche in questo caso
non sono stati accolti i suggerimenti di un ente pubblico per quanto
riguarda i sistemi di identificazione a distanza.

La possibilità poi che le coordinate della Banca creditrice possano
essere cambiate ( occhio si parla di azienda creditrice e non di
cliente) d'iniziativa da Finconsuno è poi una perla nella perla.
>

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:ibn5h15cseu8f9258uk94i42epnptr9fv8@4ax.com...
> Il Sun, 28 Aug 2005 23:42:16 +0200, "Aemme" <alberto.ma@tiscali.it> ha
> scritto:
>
>>Ciao a tutti,
>>ho ricevuto pochi giorni fa il contratto per l'apertura di conto Santander
>>e
>>leggendomi il contratto mi sono nati alcuni dubbi.
>>In particolare:
>>
>>1° Dubbio:
>>"Art. 17 Indennizzo forfettario
>>Salvo quanto previsto in ordine all'approvazione degli estratti conto, la
>>Banca provvederà, in caso di eventuali reclami da parte del Cliente in
>>merito ad erronee operazioni effettuate per conto di quest'ultimo e in
>>caso
>>di sua richiesta
>>scritta, a versare un indennizzo forfettario pari a euro 10,00.
>>Le richieste dovranno essere proposte entro 60 giorni dal ricevimento
>>dell'estratto
>>conto. Decorso tale termine l'operato della Banca si intenderà approvato.
>>Più in generale, il Cliente può rivolgersi all'Ufficio Reclami della Banca
>>per eventuali contestazioni in merito alle operazioni effettuate dalla
>>stessa."
> Il testo si commenta da solo.
> Merita osservare che non sia previsto il ricorso all'ombudsman ( ossia
> una parte terza) e che si cerca con convenzione pattizia di risolvere
> le cose extragiuzidialmente ma di questo non mi preoccuperei più di
> tanto.
> Comico l'indennizzo di 10 euro.

Perchè hai detto "ma di questo non mi preoccuperei più di tanto." ?
Intendi che se anche loro compiono una operazione scorretta che risulta
dall'estratto conto, anche se ti rimborsano solo quei 10 euro, questo non
preclude alla possibilità per te di ricorrere ad altre sedi per avere il
rimborso della cifra?


>>2° Dubbio:
>>"Delega R.i.d.
>>Si autorizza la banca a margine a provvedere al pagamento delle somme a
>>favore di Finconsumo Spa, addebitandole sul c/c di appoggio suindicato,
>>alla
>>data di scadenza concordata a condizione che vi siano disponibilità
>>sufficienti ... omissis ... Le coordinate dell'azienda creditrice potranno
>>essere successivamente aggiornate d'iniziativa dalla Finconsumo Banca
>>spa."
>>
>>Se ho capito bene significa che:
>>1) Finconsumo può prelevare dal mio conto di appoggio una somma inferiore
>>o
>>uguale al saldo disponibile sul conto di appoggio
>>2) Le coordinate del "beneficiario" del rid possono essere cambiate e
>>quindi
>>i soldi prelevati dal conto di appoggio potrebbero finire non sul mio
>>conto
>>Santander ma su un altro conto a me ignoto.
>>E' una interpretazione corretta ? Spero di no riguardo al punto 2...
>>Anche qui c'è qualche anima paziente che mi illumina ?!
>
> Ne ho già discusso e mi limito ad asservare che anche in questo caso
> non sono stati accolti i suggerimenti di un ente pubblico per quanto
> riguarda i sistemi di identificazione a distanza.
>
> La possibilità poi che le coordinate della Banca creditrice possano
> essere cambiate ( occhio si parla di azienda creditrice e non di
> cliente) d'iniziativa da Finconsuno è poi una perla nella perla.
>>

A proposito di questo famoso Rid, una mia interpretazione della frase
"azienda creditrice" che loro hanno impiegato è che, in base all'articolo 11
sempre del contratto, si dice che:
"...omissis... Finconsumo Banca è investita di diritto di ritenzione e
conseguentemente realizzo su tutti i titoli o valori di pertinenza del
Cliente che siano comunque e per qualsiasi ragione detenuti dalla banca o
pervengano ad essa successivamente. In particolare le cessioni di credito e
le garanzie pignoratizie a qualsiasi titolo fatte o costituite a favore
della Banca stanno a garantire con l'intero valore anche ogni altro credito,
in qualsiasi momento sorto, pur se non liquido ed esigibile, della Banca
medesima verso la stessa persona."

Da quel che ho capito, Finconsumo può "acquistare" un credito che una
persona terza vanta nei miei confronti ed essere Finconsumo stessa a
prendersi i soldi che io devo alla persona terza, magari proprio con la
procedura Rid modificandone il beneficiario proprio a favore della "azienda
creditrice".
E' corretta la mia interpretazione ?

Ciao a tutti

Il Sun, 28 Aug 2005 23:42:16 +0200, Aemme ha scritto:

> Significa che se mi addebitano erroneamente, supponiamo, 1000 euro, loro se
> la cavano rimborsandomi 10 euro e io non posso più fare nulla per recuperare
> la cifra restante ?!

E' un proforma che c'e' nei contratti della maggior parte delle banKe. Si
mettono solo al riparo dalla richiesta di risarcimenti in merito
all'errato svolgimento dell'operazione, fatto salvo che ai sensi del
codice civile devono restituire cio' che per errore hanno eventualmente
stornato.

Se noti la clausola vale anche al contrario: ossia per gli errori che
potrebbero essere stati commessi dal cliente.

I 60 giorni canonici per la tacita approvazione dell'estratto conto sono
poi ulteriore garanzia, specie se condideri che con la banKa online hai
sempre sotto controllo la situazione.

> 2° Dubbio:
> "Delega R.i.d.
> Si autorizza la banca a margine a provvedere al pagamento delle somme a
> favore di Finconsumo Spa, addebitandole sul c/c di appoggio suindicato,
> alla data di scadenza concordata a condizione che vi siano
> disponibilità sufficienti ... omissis ... Le coordinate dell'azienda
> creditrice potranno essere successivamente aggiornate d'iniziativa dalla
> Finconsumo Banca spa."
>
> Se ho capito bene significa che:
> 1) Finconsumo può prelevare dal mio conto di appoggio una somma
> inferiore o uguale al saldo disponibile sul conto di appoggio 2) Le
> coordinate del "beneficiario" del rid possono essere cambiate e quindi i
> soldi prelevati dal conto di appoggio potrebbero finire non sul mio
> conto Santander ma su un altro conto a me ignoto. E' una interpretazione
> corretta ? Spero di no riguardo al punto 2... Anche qui c'è qualche
> anima paziente che mi illumina ?!

Significa che ovviamente non puoi prelevare piu' di quello che hai, e che
eventualmente potrai modificare successivamente all'apertura del conto il
tuo conto di appoggio e quindi addebitare un'altra utenza a te intestata
(e solo quella, visto che Santander a differenza di CA, accetta un solo
conto predefinito per le operazioni di movimentazione verso il conto
predefinito.

Tutto ok, tutto tranquillo. Non so che banKa tu utilizzi, ma leggiti quel
contratto: e' certamente molto peggio.

Il Mon, 29 Aug 2005 13:14:10 +0200, Aemme ha scritto:

> Da quel che ho capito, Finconsumo può "acquistare" un credito che una
> persona terza vanta nei miei confronti ed essere Finconsumo stessa a
> prendersi i soldi che io devo alla persona terza, magari proprio con la
> procedura Rid modificandone il beneficiario proprio a favore della "azienda
> creditrice".
> E' corretta la mia interpretazione ?
>
Lo puo' fare solo con l'avvallo della magistratura. E non serve il RID. Lo
fanno tutte le banKe comunque.

Il Mon, 29 Aug 2005 13:14:10 +0200, "Aemme" <alberto.ma@tiscali.it> ha
scritto:


>> Comico l'indennizzo di 10 euro.
>
>Perchè hai detto "ma di questo non mi preoccuperei più di tanto." ?
>Intendi che se anche loro compiono una operazione scorretta che risulta
>dall'estratto conto, anche se ti rimborsano solo quei 10 euro, questo non
>preclude alla possibilità per te di ricorrere ad altre sedi per avere il
>rimborso della cifra?
>
certamente.

>A proposito di questo famoso Rid, una mia interpretazione della frase
>"azienda creditrice" che loro hanno impiegato è che, in base all'articolo 11
>sempre del contratto, si dice che:
>"...omissis... Finconsumo Banca è investita di diritto di ritenzione e
>conseguentemente realizzo su tutti i titoli o valori di pertinenza del
>Cliente che siano comunque e per qualsiasi ragione detenuti dalla banca o
>pervengano ad essa successivamente. In particolare le cessioni di credito e
>le garanzie pignoratizie a qualsiasi titolo fatte o costituite a favore
>della Banca stanno a garantire con l'intero valore anche ogni altro credito,
>in qualsiasi momento sorto, pur se non liquido ed esigibile, della Banca
>medesima verso la stessa persona."
>
>Da quel che ho capito, Finconsumo può "acquistare" un credito che una
>persona terza vanta nei miei confronti ed essere Finconsumo stessa a
>prendersi i soldi che io devo alla persona terza, magari proprio con la
>procedura Rid modificandone il beneficiario proprio a favore della "azienda
>creditrice".
>E' corretta la mia interpretazione ?
>
direi di si se tu hai accettato la cessione di credito ed il credito è
liquido ed esigibile.

Ma qui mi viene in mente quello che mi disse un mio amico,
patrocinatore di cause per conto di una Banca: " devi sapere che le
banche dei loro clienti sanni tutto e dei loro clienti hanno quasi
tutto, peccato che custodiscano le cose in una cassaforte che quasi
mai aprono....vedi un conto è quello che noi avvocati scriviamo nei
contratti ed un conto è poi quello che fanno in caso di necessità
loro,i funzionari, che i contratti spesso nemmeno leggono."

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:9946h1ltt0tt81s70jhmn23miorqk2dia8@4ax.com...
> Il Mon, 29 Aug 2005 13:14:10 +0200, "Aemme" <alberto.ma@tiscali.it> ha
> scritto:
>
>
>>> Comico l'indennizzo di 10 euro.
>>
>>Perchè hai detto "ma di questo non mi preoccuperei più di tanto." ?
>>Intendi che se anche loro compiono una operazione scorretta che risulta
>>dall'estratto conto, anche se ti rimborsano solo quei 10 euro, questo non
>>preclude alla possibilità per te di ricorrere ad altre sedi per avere il
>>rimborso della cifra?
>>
> certamente.
>
>>A proposito di questo famoso Rid, una mia interpretazione della frase
>>"azienda creditrice" che loro hanno impiegato è che, in base all'articolo
>>11
>>sempre del contratto, si dice che:
>>"...omissis... Finconsumo Banca è investita di diritto di ritenzione e
>>conseguentemente realizzo su tutti i titoli o valori di pertinenza del
>>Cliente che siano comunque e per qualsiasi ragione detenuti dalla banca o
>>pervengano ad essa successivamente. In particolare le cessioni di credito
>>e
>>le garanzie pignoratizie a qualsiasi titolo fatte o costituite a favore
>>della Banca stanno a garantire con l'intero valore anche ogni altro
>>credito,
>>in qualsiasi momento sorto, pur se non liquido ed esigibile, della Banca
>>medesima verso la stessa persona."
>>
>>Da quel che ho capito, Finconsumo può "acquistare" un credito che una
>>persona terza vanta nei miei confronti ed essere Finconsumo stessa a
>>prendersi i soldi che io devo alla persona terza, magari proprio con la
>>procedura Rid modificandone il beneficiario proprio a favore della
>>"azienda
>>creditrice".
>>E' corretta la mia interpretazione ?
>>
> direi di si se tu hai accettato la cessione di credito ed il credito è
> liquido ed esigibile.
>
> Ma qui mi viene in mente quello che mi disse un mio amico,
> patrocinatore di cause per conto di una Banca: " devi sapere che le
> banche dei loro clienti sanni tutto e dei loro clienti hanno quasi
> tutto, peccato che custodiscano le cose in una cassaforte che quasi
> mai aprono....vedi un conto è quello che noi avvocati scriviamo nei
> contratti ed un conto è poi quello che fanno in caso di necessità
> loro,i funzionari, che i contratti spesso nemmeno leggono."
>
>

Ho capito, grazie per la tua opinione ed esperienza

ciao