Buongiorno a tutti i frequentanti del NG,
vorrei un consiglio su come investire i miei risparmi, mi sono sposato
da poco e tra un annetto vorrei stipulare un mutuo per la casa.
Ipotizziamo che la cifra sia 100K euri tanto per fare cifre tonde.
Situazione: c/c bancoposta senza deposito titoli (per ora).
Per evitare di fare errori o cattivi investimenti ho preferito il
ContoArancio per depositare inizialmente i miei soldi in attesa di
capire e di trovare il portafoglio migliore.
Leggendo i vari post mi sembra di aver capito:
1) il ContoArancio va bene per chi non ci capisce niente di
investimenti e non vuole perdere tempo, ha un buon rendimento e non ti
devi sbattere più di tanto, oltre a non avere commissioni (nel mio
caso solo i costi di bonifico);
2) ETF sono ottimi, ma non so né quali prendere eventualmente, né se è
possibile farlo con il BancoPosta, tantomeno con quale orizzonte
temporale abbiano convenienze;
3) i fondi comuni non convengono molto perché hanno diverse
commissioni che abbassano le loro performance;
4) tempo fa si parlava molto bene del fondo liquidità Anima;
5) di azioni si parla poco , ma cmq soprattutto di titoli importanti
con buoni dividenti, quali?
Leggendo sul sito delle Poste mi sembra che le loro proposte
d'investimento siano affascinanti dal punto di vista grafico, ma temo
siano meno dal punto di vista del rendimento...
Non vorrei fare trading o molte operazioni, vorrei investire i miei
risparmi in modo equo con medio rischio e soprattutto diversificando
per evitare che se un comparto cede anche il mio capitale di
conseguenza.
Qualcuno ha pazienza di aiutarmi (se mi sono spiegato male mi scuso e
posso fornire ulteriori informazioni)?
user wrote:
> Buongiorno a tutti i frequentanti del NG,
> vorrei un consiglio su come investire i miei risparmi, mi sono sposato
> da poco e tra un annetto vorrei stipulare un mutuo per la casa.
> Ipotizziamo che la cifra sia 100K euri tanto per fare cifre tonde.
Dunque, se tra 1 anno hai bisogno di questi soldi per il mutuo della
casa, tienili sul Conto Arancio.
> Situazione: c/c bancoposta senza deposito titoli (per ora).
> Per evitare di fare errori o cattivi investimenti ho preferito il
> ContoArancio per depositare inizialmente i miei soldi in attesa di
> capire e di trovare il portafoglio migliore.
Perfetto.
> Leggendo i vari post mi sembra di aver capito:
> 1) il ContoArancio va bene per chi non ci capisce niente di
> investimenti e non vuole perdere tempo, ha un buon rendimento e non ti
> devi sbattere più di tanto, oltre a non avere commissioni (nel mio
> caso solo i costi di bonifico);
Le commissioni ce l'hai. Vedi altro mio post riferito sempre a
Conto Arancio. Solo che non le vedi perche' ti vengono decurtate
ancora prima di darti il rendimento lordo. Cmq in genere si, chi
usa esclusivamente Conto Arancio lo fa per 2 motivi: O ha bisogno
di liquidita', e quindi soldi sempre disponibili, oppure se non
ha bisogno di liquidita', nel 99% dei casi e' una persona con
poche conoscenze finanziarie. Ed e' bene che i soldi li tenga li,
prima di andare incontro a disastri finanziari.
> 2) ETF sono ottimi, ma non so né quali prendere eventualmente, né se è
> possibile farlo con il BancoPosta, tantomeno con quale orizzonte
> temporale abbiano convenienze;
Dipende. Ci sono etf azionari, obbligazionari, etc etc.
> 3) i fondi comuni non convengono molto perché hanno diverse
> commissioni che abbassano le loro performance;
Esatto. Se riesci a beccare pero' un fondo realmente attivo che
batte il mercato, allora e' sicuramente meglio di un ETF.
Cmq tieni presente che in Italia il parco ETF non e' molto
sviluppato, per cui se vuoi investire in certi comparti, devi
per forza sottoscrivere un fondo (tipo obbligazioni paesi
emergenti, tanto per fare un esempio).
> 4) tempo fa si parlava molto bene del fondo liquidità Anima;
Anche adesso. Se devi tenere i soldi fermi per 6 mesi 1 anno,
allora puoi sottoscriverlo. Altrimenti se l'orizzonte temporale
e' piu' lungo, ti conviene altro.
> 5) di azioni si parla poco , ma cmq soprattutto di titoli importanti
> con buoni dividenti, quali?
Non lo so. Mi vengono in mente eni, enel, terna, telecom..boh.
C'era un sito mi pare dove erano elencati i dividendi di ogni
societa'.
Il Thu, 25 Aug 2005 10:58:04 +0200, user ha scritto:
> 2) ETF sono ottimi, ma non so né quali prendere eventualmente, né se è
> possibile farlo con il BancoPosta, tantomeno con quale orizzonte
> temporale abbiano convenienze;
Sbagliato: gli ETF sono buoni solo per gli illusi: sono un prodotto
paraculo, pensato appositamente per riciclare il risparmiatore, anche
quello piu' duro di comprendonio, che ha ormai capito quale spazzatura
siano i fondi. Cosi' sono stati inventati gli ETF, paraculissimi strumenti
del tutto simili ai fondi, che investono nel mercato obbligazionario e
azionario, con i rischi del caso, e defalcando gia' alla fonte eventuali,
improbabili guadagni.
> 3) i fondi comuni non convengono molto perché hanno diverse
> commissioni che abbassano le loro performance;
Sveglia: gli ETF sono la stessa cosa.
> 4) tempo fa si parlava molto bene del fondo liquidità Anima;
Fa meno di CA e ti costa certamente di piu'.
> 5) di azioni si parla poco , ma cmq soprattutto di titoli importanti
> con buoni dividenti, quali?
Ce ne sono. Ma te li devi scovare giornalmente e gestirne la
compravendita, a meno che non ti vuoi fidare di un consulente, che
ovviamente pagherai.
> Sbagliato: gli ETF sono buoni solo per gli illusi:
> sono un prodotto paraculo, pensato appositamente per riciclare
> il risparmiatore, anche quello piu' duro di comprendonio, che ha
> ormai capito quale spazzatura siano i fondi.
Ovviamente, come al solito, t'invito a dimostrare con i fatti quanto
stai dicendo. Visto che attualmente gli ETF stanno avendo un
ottimo rendimento in tutto il mondo, con volumi sempre piu' alti
e offerte sempre piu' vaste (in arrivo 4 nuovi etf a piazza
affari). Quindi la tua opinione del tutto infondata, infatti non
trova conferma al di fuori del tuo pensiero.
> Sveglia: gli ETF sono la stessa cosa.
Qui dimostri ancora una volta la tua completa igfnoranza
finanziaria.
Il Thu, 25 Aug 2005 09:50:50 +0000, Newbie ha scritto:
> Le commissioni ce l'hai. Vedi altro mio post riferito sempre a
> Conto Arancio. Solo che non le vedi
Ma quali commissioni? Lo conosci l'italiano?
> perche' ti vengono decurtate
> ancora prima di darti il rendimento lordo.
Il conto arancio e' un investimento secco, quindi l'unica cosa che conta
e' il rendimento retrocesso all'investitore.
> Cmq in genere si, chi
> usa esclusivamente Conto Arancio lo fa per 2 motivi: O ha bisogno di
> liquidita', e quindi soldi sempre disponibili, oppure se non ha bisogno
> di liquidita', nel 99% dei casi e' una persona con poche conoscenze
> finanziarie. Ed e' bene che i soldi li tenga li, prima di andare
> incontro a disastri finanziari.
Ma cosa dici? Uno che investe in Conto Arancio e' uno che investe nel
miglior tasso possibile al momento attuale a rischio zero.
Il Thu, 25 Aug 2005 12:12:41 +0000, Newbie ha scritto:
>> Sbagliato: gli ETF sono buoni solo per gli illusi:
> > sono un prodotto paraculo, pensato appositamente per riciclare
> > il risparmiatore, anche quello piu' duro di comprendonio, che ha
> > ormai capito quale spazzatura siano i fondi.
>
> Ovviamente, come al solito, t'invito a dimostrare con i fatti quanto
> stai dicendo. Visto che attualmente gli ETF stanno avendo un
> ottimo rendimento in tutto il mondo
Non conosco nessuno che li abbia sottoscritti (le persone che conosco io,
come me, subodorano i pakki, e i conti li sappiamo fare, sappiamo anche
leggere i prospetti dei prodotti, nonostante quelli degli ETF anche
armonizzati siano paraculi quanto e piu' del prodotto in se stesso), tanto
per iniziare, e soprattutto nessuno che ci abbia guadagnato. Ci sono
alcuni illusi che _sperano_ di guadagnarci, ma vedremo quando si trattera'
di recuperare il capitale.
Il successo (si fa per dire, visto che per ora fortunamente si tratta di
merda marginale) e' dovuto al fatto che il sistema finanza spinge quelli
come alternativa ai fondi, in quanto con i fondi e' ormai possibile
fottere solo i piu' illusi o i piu' fessi con la caporetto degli ultimi
anni.
>> Sveglia: gli ETF sono la stessa cosa.
>
> Qui dimostri ancora una volta la tua completa igfnoranza finanziaria.
Io direi invece che sei tu a dimostrare - se va bene - che sei solo un
illuso, altrimenti ti prendi il solito "servo del sistema finanza" che ti
calza per altro a pennello. :-)
Il Thu, 25 Aug 2005 12:14:45 +0000, Newbie ha scritto:
>> Ma quali commissioni? Lo conosci l'italiano?
>
> Si lo conosco.
Non si direbbe.
>
>> Il conto arancio e' un investimento secco, quindi l'unica cosa che conta
>> e' il rendimento retrocesso all'investitore.
>
> Eh gia'. Perche' non viene detto quanto fruttano alla ING i soldi
> che vengono depositati sul conto.
E chissenefrega?
>
>> Ma cosa dici? Uno che investe in Conto Arancio e' uno che investe nel
>> miglior tasso possibile al momento attuale a rischio zero.
>
> Esatto. Miglior tasso possibile a rischio zero. Questo non significa che
> sia una persona che abbia una conoscenza approfondita della finanza.
Io chiamerei invece uno che sceglie un prodotto che ha il miglior tasso
possibile a rischio zero uno che ha cultura finanziaria e sufficiente
sangue freddo per non farsi fottere dalla pakkottiglia concorrente.
Pero' si sa: gli italiani, tipo te, sono dei proveri illusi e' per quello
che se non mettono le mani nelle tasche altrui rischiano di finire con il
sederino per terra.
> leggere i prospetti dei prodotti, nonostante quelli degli ETF anche
Ok, ma con questa storia c'hai rotto. Perche' io voglio da te una
dimostrazione pratica, ben argomentata del perche' questi prodotti
sono paraculi. Ma caso strano ancora a queste domande non rispondi,
o se lo fai te ne esci con frasi senza senso.
> Io direi invece che sei tu a dimostrare - se va bene -
Io se voglio di posso dimostrare "tecnicamente" che gli ETF sono
diversi dai fondi e che hanno dei vantaggi indiscussi. Pero'
siccome non sono io a dire che cio' non sia vero, ti chiedo di
dimostrare il contrario qui sul NG, in modo che tutti siano in
grado di capire fino a che punto le tue conoscenze finanziarie,
ti permettono di consigliare come investire i soldi alle persone
che leggono qui dentro.
Su, dimostrami che gli ETF sono come i fondi comuni. Cosi fai
un'altra figura di merda come gli AT e gli ETF.
On Thu, 25 Aug 2005 14:09:21 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn>
wrote:
>Il Thu, 25 Aug 2005 10:58:04 +0200, user ha scritto:
>
>Fa meno di CA e ti costa certamente di piu'.
>
Ciao, grazie per il contributo, ma non volevo con il mio post
scatenare un flame.
Ho capito che tu adori il CA, ma visto che non vorrei mettere il 100%
in unico serbatoio (motivo per cui non voglio lasciare tutto sul conto
BancoPosta) gradivo un consiglio su come eventualmente investire i
miei risparmi.
Ma tu investi solo in CA?
Se volessi avere un rendimento superiore con un rischio medio?
On Thu, 25 Aug 2005 09:50:50 GMT, Newbie <newbie@newbie.it> wrote:
>Le commissioni ce l'hai. Vedi altro mio post riferito sempre a
>Conto Arancio. Solo che non le vedi perche' ti vengono decurtate
>ancora prima di darti il rendimento lordo.
Questo è ovvio, magari il termine non è corretto nel senso che non si
può parlare di "commissioni" (così il sig. Punk si rilassa...): ti
danno un tasso fisso e con i tuoi soldi ci fanno quello che vogliono,
magari ci guadagnano di più e a te danno solo una fetta della torta
(solo che in questo caso sai prima a quanto corrisponde).
>> 2) ETF sono ottimi, ma non so né quali prendere eventualmente, né se è
>> possibile farlo con il BancoPosta, tantomeno con quale orizzonte
>> temporale abbiano convenienze;
>
>Dipende. Ci sono etf azionari, obbligazionari, etc etc.
Con il BancoPosta che tu sappi si possono sottoscrivere?
> Con il BancoPosta che tu sappi si possono sottoscrivere?
Non lo so. Prova a chiedere. Di sicuro se possono acquistare
azioni, possono anche acquistare etf. Bisogna vedere se hanno
voglia di darteli oppure no. Sai l'ostruzionismo nelle banche
e' all'ordine del giorno.
> Non conosco nessuno che li abbia sottoscritti (le persone che conosco io,
> come me, subodorano i pakki, e i conti li sappiamo fare, sappiamo anche
> leggere i prospetti dei prodotti, nonostante quelli degli ETF anche
> armonizzati siano paraculi quanto e piu' del prodotto in se stesso), tanto
> per iniziare, e soprattutto nessuno che ci abbia guadagnato. Ci sono
> alcuni illusi che _sperano_ di guadagnarci, ma vedremo quando si trattera'
> di recuperare il capitale.
Io li ho e sono contento. Da quando li ho acquistati circa 10 mesi fa
(parlo in particolare dell'EMTS 3-5 e dell'IBOXX) tra cedole staccate e
incremento di valore ho guadagnato, con rischio minimo, circa il 5-6%.
Magari mi è andata bene. Ma è così!
> Io direi invece che sei tu a dimostrare - se va bene - che sei solo un
> illuso, altrimenti ti prendi il solito "servo del sistema finanza" che ti
> calza per altro a pennello. :-)
Conosco le tue idee e la tua 'competenza' quindi non voglio entrare a
fare una discussione con te perche' non mi interessa affatto.
La cosa pero' che non riesco a capire (ma credo che nessuno qui nel NG
la capisca) è perchè una persone che cerca di ragionare e magari propone
come forme di investimento Titoli di Stato e ETF (prodotti che per
esperienza personale so essre tra i più invisi alle banche) viene da te
chiamato 'servo del sistema finanza', mentre una persona che pubblicizza
in OGNI post SOLO e SOLTANTO il CA (prodotto creato e venduto nientemeno
che... da una banca!) non lo sia...
Bah... il mondo è bello perchè è... avariato...!
On Thu, 25 Aug 2005 13:57:23 GMT, Newbie <newbie@newbie.it> wrote:
>ETF obbligazionari.
>
Sul sito "borsaitalia.it" ho visto che c'è solo questo
obbligazionario: "Iboxx Eur Liquid Corporates"
Ti riferivi ad esso?
Di quelli azionari ne hai qualcuno da consigliare, così li tengo un
po' d'occhio e cerco di capire meglio.
Ma questi ETF si compravendono come fossero azioni?
On Thu, 25 Aug 2005 16:02:33 +0200, Piotry <danxy7344@nomail.org>
wrote:
>Io li ho e sono contento. Da quando li ho acquistati circa 10 mesi fa
>(parlo in particolare dell'EMTS 3-5 e dell'IBOXX) tra cedole staccate e
>incremento di valore ho guadagnato, con rischio minimo, circa il 5-6%.
>Magari mi è andata bene. Ma è così!
Beh... grazie per la tua testimonianza.
Ne approfitto per chiederti ciò che mi è ancora oscuro: quando parli
di "cedole staccate" a cosa ti riferisci?
Staccano delle cedole (come fossero dei dividendi con le azioni, per
es.) e te li versano direttamente sul conto o ti danno altre quote di
ETF ?
Quando parli di "incremento di valore" ti riferisci al prezzo di
mercato che con il tempo è aumentato, giusto?
>Conosco le tue idee e la tua 'competenza'
Chiudiamo il flame altrimenti non se ne esce :-)
Newbie <newbie@newbie.it> scritto nell'articolo
<_vgPe.29486$F23.351659@twister2.libero.it>...
>
> > 3) i fondi comuni non convengono molto perché hanno diverse
> > commissioni che abbassano le loro performance;
>
> Esatto. Se riesci a beccare pero' un fondo realmente attivo che
> batte il mercato, allora e' sicuramente meglio di un ETF.
> Cmq tieni presente che in Italia il parco ETF non e' molto
> sviluppato, per cui se vuoi investire in certi comparti, devi
> per forza sottoscrivere un fondo (tipo obbligazioni paesi
> emergenti, tanto per fare un esempio).
Cercare 1 buon fondo, e' come giocare ala rolette russa con 5 colpi e mezzo
in 1 caricatore da 6 !!
> Sul sito "borsaitalia.it" ho visto che c'è solo questo
> obbligazionario: "Iboxx Eur Liquid Corporates"
> Ti riferivi ad esso?
Gli Obbligazionari quotati a Milano sono:
EuroMTS 10-15 Y-LX (YTD=7.3%)
EuroMTS Global-LX (YTD=5.0%)
EuroMTS 3-5 Y-LX (YTD=3.6%)
iBoxx Euro Liquid Corporates-IS (YTD=4.9%)
I primi 3 replicano l'indice EuroMTS (con diverse duration)
Il quarto repolica l'indice da cui prende il nome e che traccia
l'andamento di un paniere di 40 obbligazioni corporate europee.
Di prossima introduzione un ETF che traccerà l'indice EuroMTSi (cioè
quello dei titoli indicizzati all'inflazione).
> Ma questi ETF si compravendono come fossero azioni?
Prova a dare un'occhiata al sito di borsaitalia o a qualche sito che ti
spieghi bene il funzionamento di questi ETF. In particolare sul sito di
borsaitalia ci sono tutte le schede informative degli ETF quotati. Un
altro sito interessante può essere www.norisk.it, oppure cercati un buon
libro e informati bene prima di acquistare qualsiasi cosa.
P.S. YTD=rendimento da inizio anno ad oggi che, ovviamente, non
significa nulla per il futuro.
Il Thu, 25 Aug 2005 15:58:34 +0200, user ha scritto:
> On Thu, 25 Aug 2005 14:09:21 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn>
> wrote:
>
>>Il Thu, 25 Aug 2005 10:58:04 +0200, user ha scritto:
>>
>>Fa meno di CA e ti costa certamente di piu'.
> Ho capito che tu adori il CA
Non e' che lo adoro: e' che e' il miglior investimento possibile
attualmente in italia a rischio zero, quello che rende meglio, ed anche il
piu' eticamente corretto.
Ora se leggerai piu' sopra sembra che sia arrivata - ovviamente sempre
dall'estero, un'alternativa irrinunciabile: il conto santander.
> , ma
> visto che non vorrei mettere il 100%
> in unico serbatoio (motivo per cui non voglio lasciare tutto sul conto
> BancoPosta)
E perche' mai se questo unico serbatoio e' il migliore?
Di quanto disponi?
> Se volessi avere un rendimento superiore con un rischio medio?
Non puoi, perche' non esiste altro a parte appunto parrebbe Santander e CA.
Il Thu, 25 Aug 2005 16:02:33 +0200, Piotry ha scritto:
> Punk rules wrote:
>
>> Non conosco nessuno che li abbia sottoscritti (le persone che conosco io,
>> come me, subodorano i pakki, e i conti li sappiamo fare, sappiamo anche
>> leggere i prospetti dei prodotti, nonostante quelli degli ETF anche
>> armonizzati siano paraculi quanto e piu' del prodotto in se stesso), tanto
>> per iniziare, e soprattutto nessuno che ci abbia guadagnato. Ci sono
>> alcuni illusi che _sperano_ di guadagnarci, ma vedremo quando si trattera'
>> di recuperare il capitale.
>
> Io li ho e sono contento. Da quando li ho acquistati circa 10 mesi fa
> (parlo in particolare dell'EMTS 3-5 e dell'IBOXX) tra cedole staccate e
> incremento di valore ho guadagnato, con rischio minimo, circa il 5-6%.
> Magari mi è andata bene. Ma è così!
Staremo a vedere quando ti tocca incassare il capitale e quando potrai
fare conti precisi: con gli ETF solo allora sara' possibile. Ora puoi dire
quello che ti pare, io sono uno che come sai fai conti della serva.
Sostenere quello che sostieni tu significa disorientare un piccolo
risparmiatore che potrebbe pensare di investire in ETF senza rischi.
Invece gli ETF, checche' tu e qualche altro illuso ne diciate, sono pura
merda, per le ragioni da me ben spiegate piu' sopra.
> Conosco le tue idee e la tua 'competenza' quindi non voglio entrare a
> fare una discussione con te perche' non mi interessa affatto. La cosa
> pero' che non riesco a capire (ma credo che nessuno qui nel NG la
> capisca) è perchè una persone che cerca di ragionare e magari propone
> come forme di investimento Titoli di Stato e ETF (prodotti che per
> esperienza personale so essre tra i più invisi alle banche)
Mai detto che i titoli di stato sono merda. Ho solo detto che rendono meno
del conto arancio, che per gli italiani vi e' il rischio paese italia. La
merda sono gli ett.
> viene da te
> chiamato 'servo del sistema finanza', mentre una persona che pubblicizza
> in OGNI post SOLO e SOLTANTO il CA (prodotto creato e venduto nientemeno
> che... da una banca!)
Banca non italiana, dimentichi. E' diverso. Il nostro amici e per certi
versi pure tu avete ampiamente dimostrato di essere, in modo diverso, dei
tipici prototipi da sistema finanza.
Il Thu, 25 Aug 2005 14:11:35 +0000, Newbie ha scritto:
>> Staccano delle cedole (come fossero dei dividendi con le azioni, per
>> es.) e te li versano direttamente sul conto o ti danno altre quote di
>> ETF ?
>
> Esatto. Staccando dei dividendi, oppure li reinvestono. Dipende
> dall'etf.
Insomma, i soldi nn li vedi mai... fino a che spariscono. Ma quelli come
te sono contenti cosi' :-)
Il Thu, 25 Aug 2005 13:43:50 +0000, Newbie ha scritto:
>> Non conosco nessuno che li abbia sottoscritti
>
> Questo non c'entra niente.
>
>> leggere i prospetti dei prodotti, nonostante quelli degli ETF anche
>
> Ok, ma con questa storia c'hai rotto. Perche' io voglio da te una
> dimostrazione pratica, ben argomentata del perche' questi prodotti
> sono paraculi. Ma caso strano ancora a queste domande non rispondi,
> o se lo fai te ne esci con frasi senza senso.
L'ho appena spiegato: costringono vigliaccamente la gente ad investire sul
mercato obbligazionario e azionario. E alla fine non gli fanno vedere il
becco di un quattrino. Appena succedera' a te mi faro' una bella risata,
va beh che tu sei uno da soldi del monopoli, se va bene.
Per gli altri, quelli che hanno dei risparmi sudati, e' invece utile
ricordare che merda siano gli ETF.
>> Io direi invece che sei tu a dimostrare - se va bene -
>
> Io se voglio di posso dimostrare "tecnicamente" che gli ETF sono diversi
> dai fondi e che hanno dei vantaggi indiscussi.
Io penso di no: scriveresti 10 righe di fregnacce senza senso e avresti
pure il coraggio di sentirti furbo.
On Thu, 25 Aug 2005 22:38:11 +0200, Punk rules <nomail@nospam.mn>
wrote:
>Non e' che lo adoro: e' che e' il miglior investimento possibile
>attualmente in italia a rischio zero, quello che rende meglio, ed anche il
>piu' eticamente corretto.
Ok, tu lo consideri il migliore perché consideri il piccolo rendimento
rapportato al bassisismo rischio. Puoi anche avere ragione se
consideri come prevalente il fattore rischio, ma se volessi aumentarlo
per una parte del mio capitale da "bassissimo" a "medio", cosa
suggeriresti?
>E perche' mai se questo unico serbatoio e' il migliore?
Per una questione di diversificazione. Penso sia giusto non mettere
tutta la torta nello stesso freezer perché anche se è il migliore del
mercato potrebbe rompersi o "mancare la corrente" e quindi la torta
andrebbe a male. Preferisco mettere una fetta qui e una fetta là, non
si sa mai...
Mi sono spiegato?
>Di quanto disponi?
100.000 euri
>Non puoi, perche' non esiste altro a parte appunto parrebbe Santander e CA.
Sto valutando il Santander, potrebbe essere un ottimo secondo freezer!
Il Fri, 26 Aug 2005 10:35:14 +0200, user ha scritto:
>>Non e' che lo adoro: e' che e' il miglior investimento possibile
>>attualmente in italia a rischio zero, quello che rende meglio, ed anche il
>>piu' eticamente corretto.
> Ok, tu lo consideri il migliore perché consideri il piccolo rendimento
> rapportato al bassisismo rischio.
Assolutamente no. Metto su piani separati la totale sicurezza del
capitale, il fatto di trovarmi con un prodotto praticamente liquido e che
nel medesimo tempo di rende MEGLIO DI QUALSIASI ALTRO PRODOTTO DISPONIBILE
IN ITALIA e non solo.
Ossia meglio di BOT, CCT, BTP, PCT, ETF e quant'altro.
> Puoi anche avere ragione se
> consideri come prevalente il fattore rischio, ma se volessi aumentarlo
> per una parte del mio capitale da "bassissimo" a "medio", cosa
> suggeriresti?
>
Trading. Trattare le azioni personalmente su base quotidiana. Ovviamente
se lo sai fare, se no ti mangi le mutande in qualche giorno. :-)
>>E perche' mai se questo unico serbatoio e' il migliore?
> Per una questione di diversificazione.
Somma cretinata detta da tutti coloro che vogliono spennarti piu' in
fretta e nel frattempo farti pagasre piu' commissioni al sistema finanza.
>>Di quanto disponi?
t
> 100.000 euri
Fai Santander per 6 mesi a sto punto. Di meglio non lo fai con nulla. La
cifra non e' certamente cosi' grande da poterti permettere rischi in conto
capitale, specie se e' tutto quello che hai.
> Staremo a vedere quando ti tocca incassare il capitale e quando potrai
> fare conti precisi:
Gia' incassato mesi fa.
> Invece gli ETF, checche' tu e qualche altro illuso ne diciate, sono pura
> merda, per le ragioni da me ben spiegate piu' sopra.
Ancora non le hai spiegate. Siamo tutti qui in attesa di ascoltare
qualche tua lezione di finanza.
> Banca non italiana, dimentichi. E' diverso. Il nostro amici e per certi
> versi pure tu avete ampiamente dimostrato di essere, in modo diverso, dei
> tipici prototipi da sistema finanza.
La verita' caro punk, e' che le donne sono tutte t%%%e tranne la
moglie e la mamma.
ETF Iboxx Euro Corporate e' uno di quelli etf che stacca
dividendi trimestrali. Su una quota che vale attorno ai
130, paga un dividendo di 1,2 ad azione. Fai un po' te
i conti. Quasi l'1% di dividendo ogni trimestre...
> L'ho appena spiegato: costringono vigliaccamente la gente ad investire sul
> mercato obbligazionario e azionario.
Nessuno costringe nessuno a fare qualcosa. Non e' che l'investitore
di etf, compra quote di etf perche' c'ha una pistola puntata dietro
la schiena. Se vuole comprarli lo fa, altrimenti no. Quindi la tua
considerazione e' del tutto priva di fondamento.
> E alla fine non gli fanno vedere il becco di un quattrino.
Anche questa la devi spiegare con fatti concreti. Perche' io tempo
fa ho venduto quote di etf xinhua cina e ho ampiamente guadagnato.
> Per gli altri, quelli che hanno dei risparmi sudati, e' invece utile
> ricordare che merda siano gli ETF.
E perche'. Ancora non l'hai dimostrato. Come vedi riesco a ribattere
in maniera professionale ad ogni tua affermazione sugli ETF.
Sai qual e' il fatto? Che ti rode che esistano dei prodotti
d'investimento a bassi costi e trasparenti come gli ETF, perche'
un sacco della tua clientela di CA, sta spostando i soldi su
questi strumenti altamente reemunerativi.
> Io penso di no: scriveresti 10 righe di fregnacce senza senso e avresti
> pure il coraggio di sentirti furbo.
Il Fri, 26 Aug 2005 16:19:36 GMT, Newbie <newbie@newbie.it> ha
scritto:
>> Insomma, i soldi nn li vedi mai...
>
>ETF Iboxx Euro Corporate e' uno di quelli etf che stacca
>dividendi trimestrali. Su una quota che vale attorno ai
>130, paga un dividendo di 1,2 ad azione. Fai un po' te
>i conti. Quasi l'1% di dividendo ogni trimestre...
Sono tanti quelli che li staccano: anche il China che hai venduto.
investimento
Feri: Ho sentito parlare di un investmento legato al fondo pensini di Vittoria
Assicurazioni presso una Banca. Praticamente si investono minimo 15.000 euro
per 4 anni con un rendimento del 2,40% annuo...
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vendo anche un seminterato 2 camere + servizi mq 50 circa zona...
Investire
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17-11-2004 09.02.05
E' un buon investimento?
Spider: Spero possiate consigliarmi.
Tempo fà avevo investito i miei primi soldi in azioni della New Economy
facendo tutto da solo e prendendo una grandissima fregatura quando la bolla
speculativa è...
Investimento 
25-08-2005, 10.58.04
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