Sapete qual'è il taglio minimo di negoziazione? Credo 1000 euro ma non sono
sicuro dato che non riesco a collegarmi al sito di TLX spa (il codice ISIN è
DE0007484131)

Grazie

Il Sun, 07 Aug 2005 12:27:33 GMT, "researcher" <ottomor@yahoo.it> ha
scritto:

>DE0007484131

a me risulta 1.000 euro

OK grazie

"Ergo" <xx@yy.it> ha scritto nel messaggio
news:s77cf19e9jtnhe2c68unpbivlfo10hj4em@4ax.com...
> Il Sun, 07 Aug 2005 12:27:33 GMT, "researcher" <ottomor@yahoo.it> ha
> scritto:
>
>>DE0007484131
>
> a me risulta 1.000 euro
>

"researcher":
> Sapete qual'è il taglio minimo di negoziazione? Credo 1000 euro ma non sono sicuro
> dato che non riesco a collegarmi al sito di TLX spa (il codice ISIN è DE0007484131)
>
> Grazie

Interessano?
Sicuro?
Bada che pare che quelli della G.M. siano un po' inguaiati ;-)

Lo so lo so, però scade solo fra un anno (la prob di insolvenza è inferiore
se l'emissione ha una scadenza ravvicinata) e poi di questi tempi per
ottenere qualcosa di interessante o vai sulle azioni (ma è ancora peggio
dato che non ho il patrimonio necessario per diversificare e soprattutto non
ho un orizzonte temporale di 5-7 anni richiesto dalle azioni) o su qualche
obbligazione (o fondo) high yield azzeccata (tipo, GM, fiat,
ford.....giusto per dirne tre di un settore che se la passa quasi tutto poco
bene) a breve scadenza considerando che prima o poi i tassi aumenteranno e i
prezzi caleranno e, se investi a lungo termine, subisci perdite in conto
capitale......cmq il rischio c'è!!!
Grazie per l'avvertimento ciao

"Rataplan_plan" <Rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:%6%Je.58323$fm.3875304@news4.tin.it...
>
> "researcher":
>> Sapete qual'è il taglio minimo di negoziazione? Credo 1000 euro ma non
>> sono sicuro dato che non riesco a collegarmi al sito di TLX spa (il
>> codice ISIN è DE0007484131)
>>
>> Grazie
>
> Interessano?
> Sicuro?
> Bada che pare che quelli della G.M. siano un po' inguaiati ;-)
>

Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
> Lo so lo so, però scade solo fra un anno (la prob di insolvenza è inferiore

Adesso quota 102,34, a scadenza ti rimborsano 100 (salvo problemi), la
cedola e' del 6% ma a conti fatti rende poco piu' del 3% netto.
Vale la pena ?
>

E secondo te è poco di questi tempi? Con titoli di stato italiani ad un anno
che rendono poco più dell'1% netto?
Io ho conto arancio che mi rende fino alla fine di settembre il 2,92% netto,
che è un tasso mostruoso per un semplice deposito!!! Ma purtroppo solo fino
a settembre.....poi i tassi scenderanno all' 1,752% netto e devo trovare
qualcosa di più remunerativo (ed, ovviamente, più rischioso).....se ne vale
la pena non lo so.....te lo saprò dire più in la!!!!

"Max" <max@dacasamia.it> ha scritto nel messaggio
news:slrndfha2l.594.max@blackstar.home...
> Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
>> Lo so lo so, però scade solo fra un anno (la prob di insolvenza è
>> inferiore
>
> Adesso quota 102,34, a scadenza ti rimborsano 100 (salvo problemi), la
> cedola e' del 6% ma a conti fatti rende poco piu' del 3% netto.
> Vale la pena ?
>>

Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
> E secondo te è poco di questi tempi? Con titoli di stato italiani ad un anno
> che rendono poco più dell'1% netto?

Secondo me si, e' poco.
In un ottica di questo tipo allora io preferisco il rischio cambio al
rischio emittente. Valute attualmente molto gettonate come dollaro
australiano/neozelandese rendono un 5 - 6 % netto su scadenze brevi. Titoli
tripla A naturalmente. Se poi si vuol rischiare di piu' con il rand si
arriva a sfiorare l'8%, per non parlare della lira turca. Rischi IMHO
paragonabili, se non inferiori ad un bond GM.
Io ho in portafoglio le GM 7,25% 2013 e quasi non ci sto' a dormire la
notte.

"Max" <max@dacasamia.it> ha scritto nel messaggio
news:slrndfhji7.5s3.max@blackstar.home...
> Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
>> E secondo te è poco di questi tempi? Con titoli di stato italiani ad un
>> anno
>> che rendono poco più dell'1% netto?
>
> Secondo me si, e' poco.
> In un ottica di questo tipo allora io preferisco il rischio cambio al
> rischio emittente. Valute attualmente molto gettonate come dollaro
> australiano/neozelandese rendono un 5 - 6 % netto su scadenze brevi.
> Titoli
> tripla A naturalmente. Se poi si vuol rischiare di piu' con il rand si
> arriva a sfiorare l'8%, per non parlare della lira turca.

Ritengo sia inutile ragionare su bond in valuta che la maggior parte degli
istituti non farà mai acquistare al cliente.
Sfido chiunque a riuscire ad acquistare con facilità un bond denominato in
lira turca (se le informazioni che ho sono corrette la banca deve
necessariamente avere una corrispondente ad Ankara. Con BNL so che è
possibile, ad esempio)

Per i patiti del genere segnalo:

RABOBANK NEDERLAND 14.50% 05/06 Scadenza 3/8/06 Valuta: Lira Turca Rating
S&P: AAA Prezzo: 100,067 Rendimento netto: 12,4%

Saluti

Ma tu vuoi paragonare un titolo con scadenza 2013 con uno con scadenza
l'anno prossimo, a parità di emittente?E' come se confronti le pere con le
mele........il tuo GM 2013 (il cui prezzo ha una sensibilità alle
oscillazioni dei tassi molto più elevata di un titolo che scade nel 2006),
con estrema probililità, è destinato a subire riduzioni di valore sia perchè
i tassi prima o poi saliranno o anche perchè la GM, e questo non te lo
auguro, per quella data potrebbe avere dei problemi di solvibilità
considerando l'ammontare mostruso di debito che ha in circolazione. Ora la
GM non ha problemi di solvibilità!!! Sono le prospettive a lungo termine non
quelle a 10-12 mesi ad essere negative.
Morale: per ora puoi dormire tranquillo, fra qualche anno, se hai ancora i
titoli in portafoglio, potresti non dormire più.....società del genere, se
falliscono, non falliscono in pochi mesi, dopo aver annunciato delle perdite
o un profit warning, ma in anni!!! La Fiat sono 3 anni che è in crisi
profonda!!!! Hai mai sentito parlare di procedure concorsuali o altro? NO,
solo di abbattimento di costi, revisione dei piani operativi ecc. Se questi
interventi che durano anni non vanno a buon fine allora si può iniziare a
parlare di fallimento, ristrutturazioni, e altre procedure concorsuali. Io
ho comprato obblig. Fiat nel 2002 (con scadenza dopo 1 anno e mezzo circa),
non appena la crisi era stata dichiarata, e i prezzi dei titoli in
picchiata: beh.....la Fiat ha pagato cedole e capitale regolarmente,
nonostante le difficoltà, perchè non aveva (ancora) problemi di liquidità!!!
Ovviamente io non tengo conto dei casi Parmalat, Cirio, Enron perchè in quei
casi erano state commesse delle truffe, che non centrano nulla con i
problemi (di tutt'altro genere) che ha la GM, Fiat, Ford ecc.
Quindi ti auguro, se terrai quei titoli, per i prossimi anni, che la GM nel
frattempo riprenda a macinare utili altrimenti.........so cazzi!!!
Per quanto riguarda il rischio di cambio, beh, sono opinioni, se lo
preferisci a quello di credito non c'è nulla di strano, in questo caso si
tratta di elementi soggettivi....cmq ti ricordo solo questo: l'andamento
delle valute è la cosa più difficile da prevedere in assoluto nell'economia,
molto più del rischio di insolvenza.

ciao


"Max" <max@dacasamia.it> ha scritto nel messaggio
news:slrndfhji7.5s3.max@blackstar.home...
> Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
>> E secondo te è poco di questi tempi? Con titoli di stato italiani ad un
>> anno
>> che rendono poco più dell'1% netto?
>
> Secondo me si, e' poco.
> In un ottica di questo tipo allora io preferisco il rischio cambio al
> rischio emittente. Valute attualmente molto gettonate come dollaro
> australiano/neozelandese rendono un 5 - 6 % netto su scadenze brevi.
> Titoli
> tripla A naturalmente. Se poi si vuol rischiare di piu' con il rand si
> arriva a sfiorare l'8%, per non parlare della lira turca. Rischi IMHO
> paragonabili, se non inferiori ad un bond GM.
> Io ho in portafoglio le GM 7,25% 2013 e quasi non ci sto' a dormire la
> notte.

Il 2005-08-09, Matteo Franzoi ha scritto:
> Ritengo sia inutile ragionare su bond in valuta che la maggior parte degli
> istituti non farà mai acquistare al cliente.

Per i bond il TRY effettivamente e' un po' difficile acquistarli, IW Bank
pone come minimo un controvalore di 50.000 euro ad esempio, ma per le altre
valute principali non vi sono particolari difficolta' che io sappia, anche
per piccoli lotti.
Comunque era solo per generalizzare, pochi si sognerebbero di inserire in
portafoglio un bond in lira turca cosi' a cuor leggero penso.

Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
> Ma tu vuoi paragonare un titolo con scadenza 2013 con uno con scadenza
> l'anno prossimo, a parità di emittente?

Forse ci siamo fraintesi :-) Io non voglio fare paragoni di nessun genere,
quello che voglio cercare di dirti e' che un rendimento del 3% o poco piu'
netto a scadenza per un bond spazzatura (seppur a breve scadenza) per me e'
poco. Solo ad aprile scorso il GM 6% quotava 95, tanto per dire.

Ok, sono opinioni.....la finanza è fatta di opinioni!!!!!!!!!!!!

"Max" <max@dacasamia.it> ha scritto nel messaggio
news:slrndfi19n.4k0.max@blackstar.home...
> Il 2005-08-09, researcher ha scritto:
>> Ma tu vuoi paragonare un titolo con scadenza 2013 con uno con scadenza
>> l'anno prossimo, a parità di emittente?
>
> Forse ci siamo fraintesi :-) Io non voglio fare paragoni di nessun genere,
> quello che voglio cercare di dirti e' che un rendimento del 3% o poco piu'
> netto a scadenza per un bond spazzatura (seppur a breve scadenza) per me
> e'
> poco. Solo ad aprile scorso il GM 6% quotava 95, tanto per dire.
>