Ciao!
Ho messo da parte una piccolissima somma (2000?), che ora vorrei investire
in qualche modo.
Sto valutando le seguenti opzioni
1) Titoli di stato
2) Investimento in un fondo comune, avvalendomi della consulenza di un
promotore della banca (Banca di Roma)
3) Apertura di un conto internet trader online previa acquisizione del
know-how necessario per operare
4) Conto Arancio

Ora, i titoli vedo che non sono molto redditizi, idem conto arancio, ma sono
"sicuri". L'investimento in banca lo vedo con una certa diffidenza perchè il
promotore ovviamente ne sa molto più di me, e avvalendosi del fatto che "sa
che io non so" potrebbe raggirarmi alla grande. Aprire invece un conto
trader al momento la vedo improbabile, almeno che non mi documenti in
maniera approfondita sull'argomento, ma in ogni caso credo che in prima
battuta pagherei l'inesperienza magari perdendo pure tutto.

Voi cosa mi consigliate?

Grazie a chi mi vorrà rispondere!

ego wrote:

>
> Ora, i titoli vedo che non sono molto redditizi, idem conto arancio, ma sono
> "sicuri". L'investimento in banca lo vedo con una certa diffidenza perchè il
> promotore ovviamente ne sa molto più di me, e avvalendosi del fatto che "sa
> che io non so" potrebbe raggirarmi alla grande. Aprire invece un conto
> trader al momento la vedo improbabile, almeno che non mi documenti in
> maniera approfondita sull'argomento, ma in ogni caso credo che in prima
> battuta pagherei l'inesperienza magari perdendo pure tutto.
>
> Voi cosa mi consigliate?

di deciderti :-)
Visto e considerata l'esigua somma vedo principalmente due opzioni:
- se hai un conto corrente e non ti piace il rischio fai il CA
- se vuoi rischiare qualcosa cerca una fondo azionario/bilanciato
efficente e poco caro; ci sono piccole società Anima, Espilon ad esempio
che hanno strumenti abbastanza efficenti e non rischiedono ne l'apertura
di un conto ne spese di sottoscrizione...

Altre opzioni le vedo complesse a causa del fatto che il costo un
eventuale deposito titoli inciderebbe in modo consistente sul tuo
patrimonio; se invece hai una banca che ti offre un deposito titoli a
costi "umani" potresti:

nel primo caso(prudente) puntare a CCT o BTP a media scadenza; nel
secondo caso un mix di ETF bilanciando obbligazionario e azionario in
proporzioni compatibili con la tua propensione al rischio.

Grazie per la risposta
Qual è secondo te l'obiettivo in termini di rendimento che mi devo
prefiggere, senza sognare la luna? Grazie, scusa per la mia ignoranza in
materia!

"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> wrote in message
news:bMihe.1382453$35.51576260@news4.tin.it...
> ego wrote:
>
> >
> > Ora, i titoli vedo che non sono molto redditizi, idem conto arancio, ma
sono
> > "sicuri". L'investimento in banca lo vedo con una certa diffidenza
perchè il
> > promotore ovviamente ne sa molto più di me, e avvalendosi del fatto che
"sa
> > che io non so" potrebbe raggirarmi alla grande. Aprire invece un conto
> > trader al momento la vedo improbabile, almeno che non mi documenti in
> > maniera approfondita sull'argomento, ma in ogni caso credo che in prima
> > battuta pagherei l'inesperienza magari perdendo pure tutto.
> >
> > Voi cosa mi consigliate?
>
> di deciderti :-)
> Visto e considerata l'esigua somma vedo principalmente due opzioni:
> - se hai un conto corrente e non ti piace il rischio fai il CA
> - se vuoi rischiare qualcosa cerca una fondo azionario/bilanciato
> efficente e poco caro; ci sono piccole società Anima, Espilon ad esempio
> che hanno strumenti abbastanza efficenti e non rischiedono ne l'apertura
> di un conto ne spese di sottoscrizione...
>
> Altre opzioni le vedo complesse a causa del fatto che il costo un
> eventuale deposito titoli inciderebbe in modo consistente sul tuo
> patrimonio; se invece hai una banca che ti offre un deposito titoli a
> costi "umani" potresti:
>
> nel primo caso(prudente) puntare a CCT o BTP a media scadenza; nel
> secondo caso un mix di ETF bilanciando obbligazionario e azionario in
> proporzioni compatibili con la tua propensione al rischio.
>
>

ego wrote:
> Grazie per la risposta
> Qual è secondo te l'obiettivo in termini di rendimento che mi devo
> prefiggere, senza sognare la luna? Grazie, scusa per la mia ignoranza in
> materia!

Tutti vorremmo rendimenti del 100% giornalieri ma personalmente non mi
piace giocare ala roulette.
Questa è una domanda che ti devi porre da solo; ma non chiederti quanto
vorrei/potrei guadagnare ma quanto e se sei disposto a perdere nel breve.
Se ti piace il rischio zero ti devi prefiggere dei valori in linea con
l'inflazione.. se invece ti piace rischiare il rendimento sale in
funzione di quanto ti piace rischiare...

Ciao
Matteo

Ciao,
sei stato molto chiaro. Ripeto, essendo io a digiuno di molte nozioni,
vorrei sapere se come "netto" un rendimento del 3 - 5% è credibile,
rischioso, o improbabile. Grazie!

"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> wrote in message
news:x1jhe.895011$b5.39416558@news3.tin.it...
> ego wrote:
> > Grazie per la risposta
> > Qual è secondo te l'obiettivo in termini di rendimento che mi devo
> > prefiggere, senza sognare la luna? Grazie, scusa per la mia ignoranza in
> > materia!
>
> Tutti vorremmo rendimenti del 100% giornalieri ma personalmente non mi
> piace giocare ala roulette.
> Questa è una domanda che ti devi porre da solo; ma non chiederti quanto
> vorrei/potrei guadagnare ma quanto e se sei disposto a perdere nel breve.
> Se ti piace il rischio zero ti devi prefiggere dei valori in linea con
> l'inflazione.. se invece ti piace rischiare il rendimento sale in
> funzione di quanto ti piace rischiare...
>
> Ciao
> Matteo

ego wrote:
> Ciao,
> sei stato molto chiaro. Ripeto, essendo io a digiuno di molte nozioni,
> vorrei sapere se come "netto" un rendimento del 3 - 5% è credibile,
> rischioso, o improbabile. Grazie!

dal 3 al 5 annuale è possibile ma assumendo qualche rischio e per un
periodo almeno di tre anni....(IMHO)...

"ego" <ego@ego.it> ha scritto nel messaggio

> Voi cosa mi consigliate?

Dipende dal livello di rischio che sei disposto a sopportare e
dall'orizzonte temporale del tuo investimento. Se pensi di poter aver
bisogno di quei soldi entro i prossimi 8-10 anni è meglio che ti orienti sul
sicuro e quindi sull'obbligazionario, magari privilegiando il tasso
variabile. Però non credere di guadagnare chissà che cosa. Anzi, al netto
delle imposte e delle spese di negoziazione è assai probabile che tu non
riesca nemmeno a compensare l'erosione inflattiva.
Se invece vuoi puntare sull'azionario, allora devi avere un orizzonte
temporale sufficientemente lungo e soprattutto essere disposto ad accettare
anche forti oscillazioni del tuo investimento. Ma soprattutto devi essere
consapevole che anche dopo molti anni non vi è alcuna garanzia di avere in
portafoglio più del capitale iniziale, nemmeno col più diversificato dei
fondi.

--
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane

ok, ora almeno ho chiariti gli obiettivi ipotetici :-) grazie!
"matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> wrote in message
news:B1mhe.1383395$35.51624907@news4.tin.it...
> ego wrote:
> > Ciao,
> > sei stato molto chiaro. Ripeto, essendo io a digiuno di molte nozioni,
> > vorrei sapere se come "netto" un rendimento del 3 - 5% è credibile,
> > rischioso, o improbabile. Grazie!
>
> dal 3 al 5 annuale è possibile ma assumendo qualche rischio e per un
> periodo almeno di tre anni....(IMHO)...

ego wrote:
> ok, ora almeno ho chiariti gli obiettivi ipotetici :-) grazie!
> "matteooooo" <matteooooo@iahoo.it> wrote in message
> news:B1mhe.1383395$35.51624907@news4.tin.it...


Due "tediose" osservazioni

- attento al quoting(http://wiki.news.nic.it/quoting)
- attento all'indirizzo email se contraffatto
(http://wiki.news.nic.it/AntiSpam)

"Ora, riprendiamo un attimo il primo caso sopraesposto, ossia quello in
cui ci si è limitati ad aggiungere una "a" all'inizio della stringa: chi
può dire che quell'indirizzo non esista davvero? Nessuno; è anzi
possibile che a quel recapito corrisponda effettivamente una mailbox e
che quindi si commetta un abuso di un indirizzo non proprio.
Questo è un "net-abuse", e in certi casi (ma questo sarebbe un fatto più
unico che raro) si potrebbe arrivare al reato di sostituzione di persona. "

Ciao
Matteo

>
> Voi cosa mi consigliate?

prima di dirre dell investimento , ti consiglio
di cambiare Banca .
La BdR e` carissima per le spese ,
ho versato un assegno e mi hanno addebitato 18 euro ,
il presidene della Banca , Geronzi e` sotto inchiesta
per aver venduto agli investitori obbligazioni Cirio.

E` una banca carissima e discutibile.
Il consiglio IMHO e` aprire Conto Arancio
e studiare un po di finanza , nel frattempo .
ciao e occhio!





>
> Grazie a chi mi vorrà rispondere!




--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

ego <ego@ego.it> scritto nell'articolo
<gmihe.1382347$35.51569060@news4.tin.it>...
> Ciao!
> Ho messo da parte una piccolissima somma (2000?), che ora vorrei
investire
> in qualche modo.
> Sto valutando le seguenti opzioni
> 1) Titoli di stato
> 2) Investimento in un fondo comune, avvalendomi della consulenza di un
> promotore della banca (Banca di Roma)
> 3) Apertura di un conto internet trader online previa acquisizione del
> know-how necessario per operare
> 4) Conto Arancio

Sei 1 studente, Compra Titoli di stato Bot o CCT
o apriti 1 CA (se hai gia' 1 CC)

E
Continua a Studiare

matteooooo <matteooooo@iahoo.it> scritto nell'articolo
<bMihe.1382453$35.51576260@news4.tin.it>...

> Visto e considerata l'esigua somma vedo principalmente due opzioni:
> - se hai un conto corrente e non ti piace il rischio fai il CA
> - se vuoi rischiare qualcosa cerca una fondo azionario/bilanciato
> efficente e poco caro;
ZAK
> nel primo caso(prudente) puntare a CCT o BTP a media scadenza; nel
> secondo caso un mix di ETF bilanciando obbligazionario e azionario in
> proporzioni compatibili con la tua propensione al rischio.

Consigliarli dei semplici Bot no ??

Concordo sui CCT se puo' aspettare 7 anni

ego <ego@ego.it> scritto nell'articolo
<1Ylhe.1383373$35.51623719@news4.tin.it>...
> Ciao,
> sei stato molto chiaro. Ripeto, essendo io a digiuno di molte nozioni,
> vorrei sapere se come "netto" un rendimento del 3 - 5% è credibile,
> rischioso, o improbabile. Grazie!


Visto ke attualmente il rendimento Sicuro si attesta a meno del 2%

Con quello ke kiedi tu andiamo da improbabile a riskioso

ego ha scritto:
> Ciao!
> Ho messo da parte una piccolissima somma (2000?), che ora vorrei
investire
> in qualche modo.

I miei consigli sono:
1)Studia tanto e bene, senza perdere tempo su questa decisione.
Qualsiasi cosa tu stia studiando, il reddito che potresti guadagnare
dopo un percorso di studi spendibile sul mercato e senza dubbio
maggiore di qualsiasi rendimento tu possa ottenere con quei 2000 euro

2) Fai conto arancio, un Bot un Cct o anche un BTP, a seconda di quello
che è il tuo orizzonte. Se investi in azioni, ammettendo anche di
realizzare il 100% in 5 anni avresti altri 2000 euro. A parte che quel
tipo di rendimento alle condizioni attuali è improbabile, con 2000
euro in più non è che ti godi granchè. Per te è più importante
conservare quei soldi che magari in futuro possono servirti per
studiare ancora o per iniziare un'attività (vedi punto 1)

3) Se conosci abbastanza bene l'inglese, dai 2000 euro togli 20 euro
circa, vai in libreria o su amazon e simili e compra "Intelligent
Investor" di Benjamin Graham. Letto quello e usando buon senso non ti
servirà leggere quasi più niente in materia di investimenti.

4) Divertiti. Questi anni sono i migliori della vita.

Ciao.

"Roby" <haanston@yahoo.it> ha scritto

3) Se conosci abbastanza bene l'inglese, dai 2000 euro togli 20 euro
circa, vai in libreria o su amazon e simili e compra "Intelligent
Investor" di Benjamin Graham. Letto quello e usando buon senso non ti
servirà leggere quasi più niente in materia di investimenti.

Eventualmente, per chi non sa l'inglese, c'è anche in
francese.(L'investisseur intelligent, Valor Edition)
In italiano invece non c'è, forse perché siamo investitori fin troppo
intelligenti, e quindi è stato
ritenuto superfluo tradurlo. :-)

Ciao
Simpli

> Eventualmente, per chi non sa l'inglese, c'è anche in
> francese.(L'investisseur intelligent, Valor Edition)
> In italiano invece non c'è, forse perché siamo investitori fin
troppo
> intelligenti, e quindi è stato
> ritenuto superfluo tradurlo. :-)

Più che altro non è mai stato tradotto perchè è un libro che dice
che per ottenere buoni rendimenti con la finanza (quindi non per
diventare ricchi) non esistono scorciatoie: bisogna investire tempo per
studiare, analizzare le società o i bond, capire, ipotizzare ed usare
tanta prudenza. In una parola lavorare.
L'editoria finanziaria nostrana preferisce pubblicare libri del tipo
diventa ricco in tre mosse o affida tutto al tuo promotore/banca
perchè loro hanno esperienza.

...Ghigo.. wrote:

> Consigliarli dei semplici Bot no ??
>

con disponibili 2000 eur e con spese di deposito titoli > 30 euro (il
solo bollo) il rendimento è trascurabile se non negativo...
In questi casi meglio il CA per profili conservativi o un fondo con
basse commissioni se si ha un profilo meno conservativo.

Perchè un fondo e non un ETF? perchè l'ETF richiede il deposito
titoli mentre il fondo no.

Ciao
Matteo

Il /16 mag 2005/, *simpli* ha scritto:

> compra "Intelligent Investor" di Benjamin Graham.

Premesso che sono poco esperto quindi le mie considerazioni potrebbero
essere non molto sensate... sono andato subito a vedere la scheda del
libro.

Ma a questo punto mi chiedo: è un libro uscito nel 1949, ha ancora
senso un libro scritto con riferimento ad un sistema finanziario di 50
anni fa?
Non c'era internet, il trading, lo scalping, le furbate e le porcate
finanziarie e l'economia "veloce" nel senso attuale del termine.

grazie per i vs. pareri.
saluti

On 16 May 2005 09:03:05 -0700, "Roby" <haanston@yahoo.it> wrote:

>3) Se conosci abbastanza bene l'inglese, dai 2000 euro togli 20 euro
>circa, vai in libreria o su amazon e simili e compra "Intelligent
>Investor" di Benjamin Graham. Letto quello e usando buon senso non ti
>servirà leggere quasi più niente in materia di investimenti.

Ahem, circa 30 euro.
http://www.libreriauniversitaria.it/..._Investing.htm

On Tue, 17 May 2005 10:54:54 GMT, newbie <newbie@newbie.it> wrote:

>Ma a questo punto mi chiedo: è un libro uscito nel 1949, ha ancora
>senso un libro scritto con riferimento ad un sistema finanziario di 50
>anni fa?

Si.

>Non c'era internet, il trading, lo scalping, le furbate e le porcate
>finanziarie e l'economia "veloce" nel senso attuale del termine.

No, ma i boom, i fenomeni che sapevano tutto e di piu', quelli che
reinventavano ogni giorno la ruota e quelli che avevano la formuletta
magica per guadagnare si.
A proposito, nel 21 secolo basta accendere mezz'ora la TV per beccarsi
la pubblicita' di quella tipa che ti da i numeri del lotto.
Considerando che il gioco ha oltre 200 anni ed ancora nessuno l'ha
sbancato io ho i miei dubbi, pero' si vede che qualcuno lo trova,
quegli spot non e' che siano gratis

> Premesso che sono poco esperto quindi le mie considerazioni potrebbero
> essere non molto sensate... sono andato subito a vedere la scheda del
> libro.

MA NON E' POSSIBILE, TU SEI UN USURPATORE, IO SONO IL VERO ED
UNICO NEWBIE!!!

> Ma a questo punto mi chiedo: è un libro uscito nel 1949, ha ancora
> senso un libro scritto con riferimento ad un sistema finanziario di
50
> anni fa?
> Non c'era internet, il trading, lo scalping, le furbate e le porcate
> finanziarie e l'economia "veloce" nel senso attuale del termine.

Il Principe di Machiavelli, la Bibbia, Platone, Aristotele, Il Vangelo,
il Corano.... sono tutti molto più vecchi, credi siano superati?
Bisogna, ovviamente saper interpretare ed adattare, senza allontanarsi
molto dai punti cardine.

> Ahem, circa 30 euro.
>
http://www.libreriauniversitaria.it/..._Investing.htm


www.play.com o www.internetbookstore.it, in entrambi i casi sotto i 20
euro (edizione 2003 con copertina bianca)e se ci aggiungi qualcos'altro
(magari un altro libro) risparmi sulle spese di spedizione. Quello che
dici tu credo sia la versione 2005 con CD (o solo CD non ho ben capito)

"newbie" <newbie@newbie.it> ha scritto

> Ma a questo punto mi chiedo: è un libro uscito nel 1949, ha ancora
> senso un libro scritto con riferimento ad un sistema finanziario di 50
> anni fa?
> Non c'era internet, il trading, lo scalping, le furbate e le porcate
> finanziarie e l'economia "veloce" nel senso attuale del termine.

Sono state fatte 5 edizioni del libro e l'ultima risale al 1972.
Dal 49 al 72 sostanzialmente il discorso di fondo è rimasto invariato, salvo
alcuni aggiornamenti circa nuovi strumenti finanziari e la novità
dell'inflazione galoppante degli anni 70.
Le tecniche speculative e la compravendita frenetica esiste da sempre. Per
quello che ho letto, la maggior parte delle tecniche grafiche sono state
messe a punto più o meno nel 1800, in particolar modo da agricoltori
americani che operavano mediante contratti a termine sulle materie prime.
Secondo alcuni le "candele giapponesi" risalgono al 1300.
Di fenomeni speculativi se ne hanno notizie sin dal XIV secolo, in
particolare a Genova, Venezia e Firenze, su fiorenti mercati mobiliari e di
merci.
Le furbate e le porcate che si facevano negli anni venti farebbero sembrare
Tanzi un chirichetto.
All'epoca gli appassionati di borsa non avevano internet, ma si potevano
riunire in apposite sale dove seguire le quotazioni in tempo reale grazie a
macchinette che sfornavano dei nastri perforati. Pare che la parola "tick"
derivi dal ticchettio delle perforatrici.
Puoi leggere un grazioso libretto di John Kenneth Galbraith "Breve storia
dell'euforia finanziaria" che la dice lunga sull'animo umano, sul mercato e
sulla speculazione, che poi sono la stessa cosa.

Su quanto il sistema finanziario di oggi sia profondamente diverso da quello
di altri tempi, ti riporto un brano di Graham scritto nel 1958 (perdona la
traduzione di getto e dal francese) e poi mi saprai dire.

"... in qualche momento, nel bel mezzo di una fase rialzista, assistiamo al
ritorno di una nuova ondata di matricole. All'inizio i prezzi sono
interessanti e buone plusvalenze possono essere ottenute dai primi
acquirenti. Man mano che il mercato prosegue la sua fase di rialzo, questa
forma di finanziamento aumenta in ampiezza, e nello stesso tempo la qualità
delle emissioni si degrada. Un segno abbastanza affidabile che ci annuncia
la fine imminente di una fase rialzista è dato dal fatto che i prezzi di
questi titoli sono superiori ai prezzi di società di media capitalizzazione
e che contano una lunga storia di mercato. (A questo riguardo rileviamo
anche che le nuove emissioni tendono man mano ad essere collocate da banche
secondarie e di scarsa reputazione)
Questa spensieratezza del grande pubblico a fronte di una totale mancanza di
scrupoli di certe banche di investimento porta dritto dritto al tracollo dei
prezzi.
In molti casi questi nuovi titoli perdono il 75% o più rispetto al prezzo di
collocamento. Questa situazione viene aggravata dal fatto, già menzionato,
che a valle dell'onda il grande pubblico sviluppa una forte avversione
contro gli stessi titoli per i quali si era tanto entusiasmato durante il
periodo di spensieratezza.
In fase di depressione, molti di questi titoli cadranno tanto più in basso
rispetto al loro valore oggettivo, quanto maggiore era stata la loro salita
durante la fase di euforia.
E' indispensabile che l'investitore intelligente riesca a resistere alle
serenate di plusvalenze senza rischio, che mercanti di soldi facili, o
chiunque abbia interesse a piazzare questo o quel titolo, non mancheranno di
cantargli.
Anche se un paio di queste nuove emissioni riescono a superare i nostri
severi tests di qualità e di valore, meglio restare alla larga da questo
genere di investimento. Il mercante di soldi facili si compiacerà di
ricordarvi il fantastico risultato che alcuni di questi titoli sono riusciti
ad ottenere la sera stessa del collocamento. Tutto questo fa parte
dell'atmosfera di iperspeculazione che regna in certi periodi. Sappiate che
a questo gioco, se avete perso appena il doppio di quanto guadagnato prima
che il vento cambiasse direzione, potete considerarvi fortunati.
Nondimeno, alcuni di questi titoli potrebbero essere degli acquisti
eccellenti alcuni anni dopo, quando nessuno vorrà più sfiorarli, e si
scambieranno ad una frazione del loro valore intrinseco.

....Ci sarà un ritorno della follia di acquisti speculativi, prima della fine
del nuovo mercato rialzista attuale? Chi può saperlo?
Ma l'investitore intelligente non dimentica facilmente ciò che è successo e
lascerà a qualcun altro l'onere di accollarsi il rischio."

Ciao
Simpli

Il /17 mag 2005/, *simpli* ha scritto:

[...]
> Ma l'investitore intelligente non dimentica facilmente ciò che è
> successo e lascerà a qualcun altro l'onere di accollarsi il
> rischio."
>
> Ciao
> Simpli

Grazie, un post da conservare!
....E un libro da comprare

saluti